Украина и украинско-российские отношения
205,005,277
348,321
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 11:25:00 |
Киев планирует получить 17 поставок ядерного топлива из РФ и США в 2016 году
новая дискуссия Аналитика 1.638
Киев планирует получить 17 поставок ядерного топлива из РФ и США в 2016 году
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 02.08.2016
Киев планирует получить 17 поставок российского и американского ядерного топлива в текущем году. Об этом заявил вице-премьер-министр Украины Владимир Кистион.
"В 2016 году планируется осуществить 17 поставок свежего ядерного топлива на энергоблоки украинских АЭС, в том числе 12 поставок предприятия "ТВЭЛ" и пять поставок компании "Вестингауз", из них три планируется к загрузке", - сказал он в интервью изданию "Голос Украины".
Кистион также отметил, что главным поставщиком ядерного топлива для украинских АЭС остается Россия.
"Сегодня почти 85% ядерного топлива, которое эксплуатируется на наших АЭС, составляет топливо российского производства, около 15% - транснациональной компании "Вестингауз", - сказал он.
Вместе с тем вице-премьер-министр подчеркнул важность атомной энергетики для Украины в обеспечении государства электроэнергией и выразил сожаление в связи с тем, что она пока работает только на импортном сырье.
Кистион выразил убеждение, что на Украине присутствует потенциал для производства собственного ядерного топлива и его компонентов на базе национальных ресурсов природного урана и циркония.
"Сейчас Минэнерго разработало проект концепции государственной целевой экономической программы развития атомно-промышленного комплекса Украины", - отметил он.
"Документ предусматривает создание возможностей для производства собственного ядерного топлива с использованием импортного оборудования".
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 02.08.2016
Киев планирует получить 17 поставок российского и американского ядерного топлива в текущем году. Об этом заявил вице-премьер-министр Украины Владимир Кистион.
"В 2016 году планируется осуществить 17 поставок свежего ядерного топлива на энергоблоки украинских АЭС, в том числе 12 поставок предприятия "ТВЭЛ" и пять поставок компании "Вестингауз", из них три планируется к загрузке", - сказал он в интервью изданию "Голос Украины".
Кистион также отметил, что главным поставщиком ядерного топлива для украинских АЭС остается Россия.
"Сегодня почти 85% ядерного топлива, которое эксплуатируется на наших АЭС, составляет топливо российского производства, около 15% - транснациональной компании "Вестингауз", - сказал он.
Вместе с тем вице-премьер-министр подчеркнул важность атомной энергетики для Украины в обеспечении государства электроэнергией и выразил сожаление в связи с тем, что она пока работает только на импортном сырье.
Кистион выразил убеждение, что на Украине присутствует потенциал для производства собственного ядерного топлива и его компонентов на базе национальных ресурсов природного урана и циркония.
"Сейчас Минэнерго разработало проект концепции государственной целевой экономической программы развития атомно-промышленного комплекса Украины", - отметил он.
"Документ предусматривает создание возможностей для производства собственного ядерного топлива с использованием импортного оборудования".
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (59)
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 03 авг 2016 15:46:24 |
Цитата: Dobryаk от 03.08.2016 09:25:00
Надо понимать, Украина хочет заняться обогащением урана. Не исключено производство оружейного урана, причем понятно, для чего и кого, хотя они будут всячески отрицать. имхо, или нельзя допускать этого производства, или надо валить хунту до того как.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 16:05:35 |
Невозможно. Не хватает ни научного, ни технического, ни производственного потенциала. Даже собственного председателя МАГАТЭ и того нет. Не говоря уже о том, что это просто невероятно дорого. Пичалька..
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 03 авг 2016 16:12:37 |
Цитата: Lechi от 03.08.2016 14:05:35
Да даже и был бы потенциал и деньги. Если Украина действительно начнет что-то мутить с обогащением, давить это дело будем мы, Штаты и Европа в лице Франции-Германии в трогательном единении.
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 16:19:42 |
Мощности по разделению изотопов спрятать НЕВОЗМОЖНО. Слишком уж эпических масштабов сооружения. Это Вам не Чёрное Море копать.
Беспокоит на самом деле трошки другое - хохлы собираются устраивать в Чернобыльской зоне хранилище ОЯТ. А вот там на грязную бомбу таки да нашкрести можно..
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 16:40:30 |
Ничего. Поскольку как т олько заинтересованные лица поймут, что бомба у хохлов таки да есть, хохлы будут отгребать ТАКИХ люлей, которых не отгребали со времён, как минимум, диназаврусов..
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 16:56:05 |
Цитата: Cheen от 03.08.2016 14:48:26
Мой Сироженька всю жизнь обедал в студенческой столовой и был здоров все свои 33 года(ц)..
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 17:21:47 |
Сообщение удалено
Cheen
01 сен 2016 07:05:33
Cheen
01 сен 2016 07:05:33
Отредактировано: Cheen - 01 сен 2016 07:05:33
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 19:47:04 |
Сообщение удалено
Несмеяна
04 авг 2016 13:26:39
Несмеяна
04 авг 2016 13:26:39
Отредактировано: Несмеяна - 04 авг 2016 13:26:39
|
|
Несмеяна ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 20:18:08 |
Сообщение удалено
Несмеяна
04 авг 2016 13:26:30
Несмеяна
04 авг 2016 13:26:30
Отредактировано: Несмеяна - 04 авг 2016 13:26:30
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 03 авг 2016 16:18:39 |
Цитата: Lechi от 03.08.2016 14:05:35
Вроде было сказано, что производство наладят на импортном оборудовании. Понятно, откуда будет оборудование и специалисты-консультанты - амеры позаботятся. Если это не очередная украинская мечта, то не стоит недооценивать.
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 03 авг 2016 16:21:58 |
Они им винтовки поставить не хотят, а центрифуги для получения оружейного плутония - позаботятся, ага
Ядерная Украина не нужна была никому в 1991 и не нужна сейчас.
|
AleksROCK ( Слушатель ) |
| 03 авг 2016 16:45:31 |
амеры НЕ обогащают уран центрифугами. У них абсолютно другой технологический процесс, более дорогой и нудный. Поставлять на Укру своё оборудование они явно не станут.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 19:32:51 |
Цитата: AleksROCK от 03.08.2016 14:45:31
У американцев сегодня никакой своей технологии НЕТ. Диффузионное обогащение умерло раз и навсегда.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 03 авг 2016 22:41:15 |
Так нет у американов центрифугов.
Просрали полимеры, так сказать.
Есть газодиффузионные заводы. Себестоимость обогащения зашкаливает, и годится только для военных целей.
Программу создания собственных центрифугов по образцу советских успешно просрали...
А самое главное, да.
Никому не нужно.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 22:46:30 |
Цитата: Vaal от 03.08.2016 20:41:15
Немного не так.
У пиндосов нет ни центрифуг, ни газодиффузионных заводов - пока Россия снабжала их ураном или чем, заводы пришли в такое состояние, что их пришлось закрыть. Вроде бы амеры с французами пытались договориться о постройке центрифуг, но на чём-то не сошлись и проект накрылся.
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 16:30:21 |
Тогда скорей англичане. Пакам поставляли центрифуги именно они. Но тож хохлы - или украдут, или поломают. В любом случае разработать собственную технологию обогащения и скрыто ея развернуть хохлы не смогут от слова совсем, а это главное. К тому же, желающих поиметь ещё одну ядерную страну в самом центре Европы, причём страну непредсказуемую и неуправляемую нет ни у кого и в первую голову в самой Европе. Россия может запасаться сигарами и коньяком. Нет, можно, конечно, и попкорном, но лично я предпочитаю коньяк..
Иначе - настрой не тот выйдет.. 
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 19:38:13 |
Цитата: Lechi от 03.08.2016 14:30:21
Абдул Кадыр-хан свои коробки из-под кскерокса, набитые документацией URENCO, вынес из лаборатории URENCO, где был молодым постдоком. Интересно, сколько вахтеров обратились к хиропрактикам починить шеи, вывернутые, когда они смотрели в сторону от идущего через проходную Кадыр-хана?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 19:31:43 |
На наглое нарушение Договора о нераспространении даже США не пойдет. Времена тайных поставок Израилю на его чулочно-трикотажный комбинат в Димоне или же когда пакистанскому Кадыр-хану позволили в URENCO выносить документацию по центрифуге коробками из-под ксерокса, все же немного в прошлом.
В случае той же Северной Кореи главный страх не в том, что они своей бомбой шарахнут по Южным братьям --- этого никогда не будет, северянам нужно лишь, чтобы южане на них не поперли никогда, --- а в том, что чучхэйцы захотят хорошенько заработать на продаже технологии.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 03 авг 2016 17:16:31 |
Цитата: Cheen от 03.08.2016 14:22:00
Я спокоен, как танк. А вас, хохлов, амеры и спрашивать не будут - воевать будут до последнего украинца.
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 17:35:00 |
Единственная страна, которой пиндосы помогли в создании ЯО это таки да Израиль. Полагаю, не надо объяснять, почему. Всем остальным желающим они весьма серьёзно противодействовали. Включая и Индию, и Пакистан. Не вижу НИКАКИХ причин, по которым они стали бы помогать вУкраине в создании ЯО.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 19:41:30 |
Цитата: Lechi от 03.08.2016 15:35:00
Главная помощь от строительства реактора в Димоне до первичных поставок топлива за французами. Далее уран шел к ним через Аргентину и из ЮАР. Это все строго документировано. Ревизия показала также недостачу плутония в США, но этот след никто раскопать не смог.
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 22:55:24 |
Цитата: Dobryаk от 03.08.2016 17:41:30
А потом пришёл Лесник(ц)..
Уважаемый Добряк, Вы не могли бы при как нибудь при случае, по мере возможностей и наличии желания более развёрнуто изложить историю создания Израильской, Пакистанской и Индийской бомб ?? Ну, то что можно, ессно.. Особенно было бы интересно ознакомиться не только с персоналиями, но и с тем, кто кому какие технологии и даже не важно за какие ништяки передавал. Мне, например, птички напели, что пакам с тороидальными магнитами для центрифуг посильную помощь оказал, скажем, Китай.
Заранее три раза КУ.
ЗЫ. Господа админы и модеры, понимаю, что жуткий оффтоп, но действительно ОЧЕНЬ интересно ( что-то мне подсказывает, что не только мне ). Убедительно прошу потерпеть.
АУ по ответу.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 авг 2016 16:26:45 |
Это один из способов избавиться от АЭС.
Поломать их не удается никак.
Хорошо делали в СССР
И персонал видимо не ведется на странные опыты а-ля Чернобыль.
Потому пугать всех ядерным оружием это тоже вариант.
Это другой подход к закрытию АЭС на У.
Мега-гипер-супер-пупер агороимперии реакторы ненужны
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 03 авг 2016 16:37:24 |
Хотелка уже отросла, а могелка нет.
Обогащение урана, - это вам не отверточная сборка хюндаев.
Могут не только лишь все...
.
К вопросу "а мы купим", - подобные технологии находятся под запретом (ДНЯО). Не продаются... даже за ОЧЕНЬ большие деньги... которых у дуркаины нет и не предвидится.
.
Так что успокойтесь, товарищ Петровский. Запасайтесь поп-корном.
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 03 авг 2016 16:45:07 |
Цитата: Vaal от 03.08.2016 14:37:24
Тем не менее, англы поставили пакам центрифуги вполне себе официально. Иранцам, кстати, тоже..
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 03 авг 2016 22:54:39 |
Цитата: Lechi от 03.08.2016 14:45:07
Центрифуги, более-менее приличные, есть у:
1. Русских - Росатом.
2. Франков, - Арева (скоммуниздили у русских).
У паков ядрен батоны плутониевые, используют не центрифуги, а пьюрекс-процесс.
Официальная поставка оборудования для разделения изотопов (читай, - центрифуг), запрещена ДНЯО. Можно попытаться стырить КД, и только.
Иранцы сделали свои центрифуги. Но когда процесс разделения изотопов зашел слишком далего, у них начались сами знаете какие проблемы.
От налетов израильской авиации до международных санкций, одобренных СБ ООН.
.
Примерно то же самое ожидает и хохлов, в случае чего. Только авиация, разумеется, будет уже не израильская...
Попытка украинских властей получить ядерные технологии, пригодные для производства ЯО, равносильны очень дорогому и изощренному самоубийству.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 04 авг 2016 10:11:01 |
Цитата: Vaal от 03.08.2016 20:54:39
История ядерных центрифуг весьма коряво изложена в посте 2008 http://glav.su/forum…ssage97949 . Его надо бы расширить эдак втрое, и добавить имена --- времени нет. От скромности не умру --- по многим аспектам это один из лучших материалов, хорошо раздерганный по интернету без ссылок.
Сухой остаток: американцы в Манхеттэнском проекте мимо центрифуг пройти не могли. Более того, именно некто Бимс перед войной был впереди планеты всей. Нобелевский лауреат Поль Дирак и другие теоретически разобрались практически во всем интересном, включая принципиальную роль конвекции. Но они не сообразили перейти от шарикоподщипников к магнитным --- это уму непостижимо. И поставили жирный крест на центрифуге как немыслимо энергозатратном. Более того, считали этот путь настоль тупиковым, что и особо секретить не считали нужным. В году 46-м или 47-м в Америке вышла книга Коэна по теории ядерных центрифуг --- не держал ее в руках, но по всем отзывам крайне толковая. Кроме, конечно, практического решения.
В СССР начали работать над центрифугой еще до войны. Но пока цилиндр не поставили вертикально в магнитном поле, еле касаясь иглой сапфира, сделав собственно цилиндр еще и короткозамкнутым ротором, дело не шло. В-общем, цилиндр вращается свои полвека кроме как этой иглой ничего не касаясь. Но нужен каскад центрифуг, и никто не мог понять, как же из одной бешено крутящейся центрифуги чутка обогащенный продукт перегнать в следующую. Решением было всунуть трубку Пито, что с точки зрения возмущения газового гексафторида казалось кощунством --- но оно заработало.
Настоящей истории советских центрифуг не видел --- может кто когда напишет, ведь это было бы не менее занятно, чем история всего Атомного проекта или ракетного проекта. Так или иначе, в параллель с командой Ланге в Уфе над центрифугой колдовали еще и немцы в Сухуми. И австрияк Гернот Циппе, толковый инженер, был из Сухуми переведен в команду из Курчатовского института, где и была сделана совесткая центрифуга. Его, к счастью, убрали и отправили на пару лет на "фильтрацию" в Киев, прежде чем отпустили домой в 55-м или 56-м, прежде чем окончательное решение было найдено. Но он знал уже достаточно много.
В Европе он поехал на ядерную конференцию и изумился, что о центрифуге все молчок, и попытался сказать, что эти русские уже сделали работающую ядерную центрифугу. Его послали (по-немеци в Arschloch (задницу) --- американцы же доказали, что это тупик. Он бился головой об стенку еще год-полтора, и с репутацией свихнувшегося поехал в США, где смог уговорить Виргинский университет, где работал тот Бимс, подать на грант. И к концу 50-х смог сделать прототип. Тут американцы схватились за голову и с 61-го засекретили наглухо все-все о газовых центрифугах.
Но перед поездкой в США оплеванный в Европе Циппе, понявший в какую страну идиотов он попал, немедленно ядерную центрифугу запатентовал и патент получил в одно касание. Так что долго ядерную центрифугу на Западе называли центрифугой Циппе. Есть байка от самого Циппе, что он пытался контактировать с Емельяновым, нашим представителем в Женеве по мирному применению атомной энергии. Было это или не было, но раскрывать нам наши карты было совершенно не с руки. Вернувшись из США в Европу триумфатором, он и оказался ключевой фигурой в создании евроцентрифуги и нынешнего URENCO. К нему присосалась и французская АREVA.
А что американцы? Они в начале 60-х запустили проект американской центрифуги, но работающий каскад не склеился. Но к тому времени газодиффузионное обогащение было налажено, и диффузионному лобби неработающая центрифуга нафиг не далась. Главное, даже после демонстрациии Циппе они не понимали, или не хотели понимать, насколько же вперед вырвалась эта Россия.
Где выигрыши и проигрыши? На поддержание вращения центрифуги (эту балерину раскручивает раз в жизни и сценическая жизнь её должна быть не менее 30 лет!) с магнитной подвеской энергозатраты в сотни раз ниже, чем с подшипником. А с учетом прочих накладных расходов, центрифуги выигрывают против диффузии эдак впятеро.
Обанкротившаяся USEC (United States Enrichment Corporation) замахнулась на гигантскую т.н. сверхкритическую центрифугу с производительность в 30 раз выше российских начала 2000-х. Я за 30 не ответчик. Не смогла и умерла.
Так что все обогащение на американской земле --- заводик АРЕВА . Американцы грозились задавить всех лазерным обогащением, все задрожали как осиновый лист, но сроки прошли и установился гробовой штиль, если не считать того, что японцы из совместного проекта хотят ноги делать.
Почему-то попытка найти по поиску мой не такой уж давний пост с разблюдовкой стоимости ядерного топлива не удалась. Так что попробую набросать картинку по-новой, пренебрегая мелочугой в виде +/- десяток процентов.
Чтобы в ядерный реактор АЭС засунуть 1 кило урана, надо раскошелиться на USD 2000. Из чего это складывается?
Добыча руды карьером, шахтой или вышелачиванием, обогащение на ГОК до желтого кэка U3O8 с примесью грязи до 20% --- это сегодня 75 баксов за кило. Цифирь эта сильно плавающая, были времена, когда спекуляция вздула цену аж впятеро-всемеро выше, сегодня она ползет вниз. Для одного кило реакторного урана надо почти 10 кило желтого кэка. На абакусе 750 баксов. Из желтого кэка нужно сделать металлический уран запредельной чистоты и превратить его в гексафторид урана, который при подогреве сублимирует в газ, который можно подать в центрифугу. Это называется конверсией и из нашего 10 кило желтого кэка получается почти 8 кило урана (вес примкнувшего фтора не считается), и стоит это добро примерно 150 баксов. Это первая стадия. На абакусе 900 баксов.
(Отступление насчет чистоты: японцы не смогли решить проблему чистого гексафторида, у них получалась примесь пентафторида, который имеет вредную привычку осаждаться на стенке центрифуги. А если по центрифуге мазнуть пальцем, то разбаланса достаточно её взорвать. Так вот, японцам пентафторид центрифуги и взрывал.)
Вторая стадия: На центрифужное обогащение каждого кило до топливной концентрации надо потратить т.н. единицу работы разделения (ЕРР) ценой около 85 баксов, т.е., это где-то 650-700 баксов. Далее за 300-350 баксов гексафторид надо превратить в металл, металл сжечь в оксид урана, из оксида испечь таблетки, таблетки запаковать в циркониевые трубки, трубки в кассеты --- налетай и покупай. Что получилось то? 750+150+650+350 = 1900.
Почем обогащение у нас, не сознаюсь никогда, так как попросту мне не сказали.
У кого какие мощности?
По конверсии: Россия (Ангарск + Северск + Глазов) --- 35 тыс. тонн, США --- 15 тыс, Франция --- 15 тыс, Канада --- 9 тыс, Великобритания --- 6 тыс, Китай --- 3 тыс, Иран --- 200 тонн. За Россией более 40% мирового.
По обогащению (за 2015 год) принято считать в единицах работы разделения: Россия --- 27 тыс, AREVA во Франции --- 7 тыс, URENCO в США (Нью-Мексико) --- 4700, URENCO (Германия + Нидерладны + Англия) --- 14.5 тыс, Китай --- 6 тыс. На этом фоне японские 75 ЕРР смотрятся смешно. Складывается это в 60 тыс, за Россией 45% общемирового, но вот только общемировая потребность в 2015 была чутка менее 48 тыс. --- предложение на топливном рынке превышает спрос на 20%.
Попробуйте сопоставить это с тем, что творится с нефтяным рынком из-за жалких даже не процентов, а долей процента.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 17:27:51 |
Усрания много чего хочет.
Но прежде чем такое писать, Вы бы задумались, а есть ли у каклов необходимое оборудование для обогащения урана до нужных кондиций? Или кто-нибудь готов это оборудование им подарить? Или думаете, ихние волонтеры на майдане в тазиках все сделают?
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 03 авг 2016 17:34:03 |
Цитата: grizzly от 03.08.2016 15:27:51
Нет у каклов необходимое оборудование для обогащения урана до нужных кондиций. Но я не исключаю, что кто-нибудь готов это оборудование им подарить. Дарить будут под предлогом развития мирного атома. Странно, почему вы не исключаете такого сценария.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 18:18:46 |
Во времена гриломордого шлемазла ходил такой анекдот : утром звонит Буш и говорит : "Виктор, ты переигрываешь, таких идиотов не бывает".
Подчеркнутое - ключевая фраза.
Хотите дать волю фантазии, придумайте что-нибудь более реальное, чем англосаксы или жабоеды, раздающие папуасам подарки, более сложные, чем бусы и печеньки.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 авг 2016 17:33:19 |
Обогащение урана уропам категорически не по зубам.
У них в принципе есть добыча урана. По стандартной схеме они могли бы со своим давальческим сырьем сунуться к AREVA или URENCO, и получить от них оксидные таблетки.
Далее укропы могли бы со своим цирконием наладить производство кассет. Именно это предлагал им ТВЭЛ в проекте совместного свечного заводика, который так и остался в мриях. Что сложилось крайне удачно.