Украина и украинско-российские отношения
204,791,791 348,224
 

  АЛЕКС... ( Профессионал )
10 авг 2016 19:26:34

Путин: Украина перешла к практике террора

новая дискуссия Новость  1.511

http://www.gazeta.ru…1189.shtml


Путин: Украина перешла к практике террора


ПУТИН: С РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ В ХОДЕ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ТЕРАКТОВ В КРЫМУ ПОГИБЛИ ДВОЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, МЫ МИМО ТАКОГО ПРОХОДИТЬ НЕ БУДЕМ


РИА Новости http://ria.ru/politics/20160810/1474058308.html#ixzz4GwZ84axn


Путин: В Крыму будут приняты дополнительные меры безопасности

https://life.ru/889117
_____________________________
Путин: Киев готовил теракт в Крыму, чтобы отвлечь украинцев от своего воровства
https://life.ru/889106
____________________________
Путин назвал встречу в нормандском формате бессмысленной из-за событий в Крыму
https://life.ru/889111
_____________________________
Путин назвал действия Украины в Крыму опасной игрой
https://life.ru/889121
Отредактировано: АЛЕКС... - 10 авг 2016 19:34:21
  • +4.24 / 79
  • АУ
ОТВЕТЫ (55)
 
 
  Урфин ( Специалист )
10 авг 2016 19:27:40
Сообщение удалено

10 авг 2016 20:31:45

  • +1.08
 
  Vaal ( Практикант )
10 авг 2016 19:55:13

Это называется политической изоляцией противника.
Разумеется, никаких ковровых бомбардировок Киева планом действий не предусмотрено. Как паредлагают некоторые камрады.
Всему свое время.
  • +1.07 / 27
  • АУ
 
 
  Lentz ( Практикант )
10 авг 2016 19:56:51
Сообщение удалено

11 авг 2016 00:01:45

  • -0.24
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
10 авг 2016 19:59:13
Сообщение удалено

11 авг 2016 00:01:45

  • +0.98
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
10 авг 2016 20:01:04
Сообщение удалено

11 авг 2016 00:01:45

  • -0.82
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
10 авг 2016 20:08:23
Сообщение удалено

11 авг 2016 00:16:44

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
10 авг 2016 20:11:38
Сообщение удалено

11 авг 2016 00:16:44

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
10 авг 2016 20:27:42
Сообщение удалено

10 авг 2016 21:31:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
10 авг 2016 20:29:13
Сообщение удалено

10 авг 2016 21:31:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 авг 2016 21:08:25

Путин назвал методы укровласти террористическими. Не просто "какие-то отморозки ислямовы, за которыми ну... скажем дипломатично... не досмотрели укровласти", не "какие-то громадяне, которых... ну так и быть - допуууустим не смогли остановить полицияны и потому свободные укрограждане посольство яйцами закидали", а "укровласти - террористы".  А ВВП всё же не укропресса, которая на автомате тараторит "российско-террористичны войска", он цену своему слову знает и термины выбирает крайне аккуратно.
Так что не знаю, не знаю... но сдаётся мне, штаны в "избушке" и в минобороны укры наверняка у многих (кто не совсем дурак) потяжелели. 
А чему нас учит, так скать, семья и школа? Что жизнь ВВП таких накажет строго. У него наказывалка до сих пор оказывалась более изощрённой, нежели ГАшные фантазии... Не думаю, что начнётся "калибрование" всех подряд, но шухер в укровластях может подняться не шуточный.
"Мы примем дополнительные меры, технические и... и не только"(с)ВВП 
  • +2.63 / 50
  • АУ
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
10 авг 2016 20:04:25

Пурга детектед. Мы не можем на Украину напасть. Мы можем освободить наши территории. Или можем не поддаваться на провокации и взывать к мировому сообществу.

Поскольку основные укротролли уже отминусовались, сниму ка я АУ.
  • -0.34 / 33
  • АУ
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
10 авг 2016 20:13:24

По-моему, как раз похоже, что дело идет к бомбардировкам. Часто Путин отказывается говорить с кем-либо?
Путин назвал встречу в нормандском формате бессмысленной из-за событий в Крыму
https://life.ru/889111
Это означает, что мы отказываемся разговаривать с немцами и французами, а американцам просто предложил выбрать, с какой стороны мушки они они хотят оказаться:
Цитата: .«Самое главное, что те, кто поддерживает сегодняшние киевские власти, должны определить, чего они хотят: они хотят, чтобы их клиенты и дальше занимались провокациями подобного рода, или они хотят реального мирного урегулирования», — сказал Путин и добавил, что «если партнеры хотят урегулирования, то они должны предпринять реальные шаги, чтобы оказать давление на Киев».
РБК

  • +1.47 / 24
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
10 авг 2016 20:39:53

Прежде всего в данном контексте речь идет о максимальном международном резонансе .
Отказ от встречи это шаг , который не смогут проигнорировать . Воленс - неволенс мировая общественность будет проинформирована об крымском инциденте .
Встреча , кстати , еще не отменена , хотя " бессмысленна"  .
 Ювелирная работа , как говорил старик Мюллер .Крутой
  • +1.80 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  Biosbin ( Слушатель )
10 авг 2016 20:49:29

ИМХО исходить нужно из того что  о ситуации сообщили на 3 день а не сразу, причина? Ловили остальных, или кололи пойманных? Обвинить ФСБ РФ и ВВП в балабольстве глупо, значит есть железобетонные доказательства причастности  генштаба укров (а может и больше) в нападении.
  • +1.99 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
10 авг 2016 21:06:57

Как один из факторов имеет место быть , согласен .
Параллельно вырабатывались ответные меры . "Мы это так не оставим " звучит зловеще . Укровоенам запастись памперсами . Путин слов на ветер не бросает .
  • +0.58 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
10 авг 2016 21:38:50

Признаю, что действия нашей стороны можно оценивать именно так.
.
Но у меня ощущение, что в данной ситуации пропагандистский аспект - вторичен.
Инцидент очень серьезный.
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года

Цитата: Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;


b
) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;


с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;


e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;


f
) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;


g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Более того, отказ Украины от переговоров по этому вопросу означает, что Украина и дальше собирается так поступать. А это означает, что у России появляется соответствии со ст. 51 Устава ООН государства (а) право обращаться к военной силе (б) в порядке осуществления права на самооборону (в) до тех пор, пока Совет Безопасности ООН не примет необходимых мер для поддержания международного мира и безопасности.
.
До сего дня Украина засылала своих агентов на территорию России, создавало подполье, но никогда ранее мы не обвиняли ее в подготовке диверсий и терактов. 40 кг взрывчатки в схроне - это еще не агрессия. Агрессия - это конкретное намерение применить ее конкретно там-то и тогда-то. Захваченный ГУРовец, как я понимаю, дает показания об этом.
.
Случай с Эрдоганом - гораздо более безобидный. Турки сбили наш самолет над Сирией, а не над Россией. Они хотели, чтобы мы изменили наш образ действий в Сирии, а не в России. Турки вообще-то хотели сбить самолет над Турцией - чтобы "ничего не нарушить". Т. е. нападение на российский самолет было средством, а не целью. Это еще не было актом агрессии в отношении России. В нынешнем случае целью было нападение на Россию. В это раз не получилось, но во второй, третий, в десятый раз получится. Поэтому у России сейчас нет никаких резонов ждать этого "десятого" раза. Угрозу нужно устранять. Путин обратился к США с предложением (раз у них есть какие-то интересы на Украине) самим решить проблему. Так, чтобы сохранить свои интересы. Иначе проблему решим мы. С французами и немцами даже разговаривать не хотим. Мы готов были с ними обсуждать дела Украины. Но обсуждать вопросы нашей безопасности мы ни с кем обсуждать не собираемся. Максимум - дадим время выйти из сектора обстрела.
.
Поживем - увидим. Прежде, чем начнем бомбит Киев, все равно сначала закроем выезд наших граждан на Украину и постараемся эвакуировать тех, кто там. Возможно, постараемся избавиться от украинских граждан, хотя бы, в Крыму. Даже если дело идет к войне, она не начнется в ближайшие несколько суток. Между убийством эр-герцога Фердинанда и объявлением войны прошел месяц.
  • +1.39 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ермаков Максим ( Слушатель )
10 авг 2016 21:47:58


А вы не допускаете, что кому-то очень надо спровоцировать военный удар по Украинским войскам. Нас уже не первый раз, настойчиво приглашают на войну.
  • +1.38 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nnamron ( Слушатель )
10 авг 2016 22:10:58
Сообщение удалено
Nnamron
11 авг 2016 02:16:43
Отредактировано: Nnamron - 11 авг 2016 02:16:43

  • +0.87
 
 
 
 
 
 
 
  Ермаков Максим ( Слушатель )
10 авг 2016 22:39:30

Это фантастика. Не научная. Единственый вариант при котором это возможно - полная утрата контроля центра над украинскими ВС.
Это сказки из серии - Активисты перекрыли движение, взорвали опоры ЛЭП, поставили кордоны и пр. Не верю. (с)
Сваливать на тер баты очень удобно.
Еще обращу ваше внимание на то, что для наших западных "друзей" Крым это Украина и они не забывают регулярно это повторять.
Так что деюро Украина ничего критического не совершает. Так сказать - своя рука владыка. А вот мы нанеся прямой и явный удар по ВС Украины и на де юро Украинской территории попадает в весьма спорное положение. Точнее каждая ср...я газета и телеканал будут на весь мир орать, что Россия напала на маленькую и свободолюбивую Украину. Причем фиг чего докажешь. Закон в отношении нас и так не работает (Олимпиада как пример), а тут ситуация и правда спорная. Да и мандата ООН как в Грузии у нас нет.
  • +0.39 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
10 авг 2016 22:18:11

Допускаю. У всех свои резоны. Кто-то может думать, что наш военный удар по украинским войскам в их интересах. Важно, что думаем по этому поводу мы.
Я думаю, что у нас есть причины нанести его сейчас.
1. Мирное урегулирование зашло в тупик. На горизонте не просматривается ни прекращение обстрелов Донецка, ни прекращение блокады.
2. Нормализация наших отношений с Западом отодвинулась куда-то за горизонт. Отмены санкций уже никто не ждет и эта отмена уже никому не нужна. С другой стороны, дальнейшая эскалация тоже маловероятна: не покупать газ, как оказалось, они не могут.
3. Внутриполитическая ситуация на Украине стабилизируется. Даже оптимисты-интеграторы (я, например) строят планы по возвращению Украины не ранее чем через 20-30 лет.
4. По моему мнению, все идет к замораживанию ситуации. Но нынешняя конфигурация для нас неудобна. Для достижения большей самодостаточности ЛДНР нужно расшириться до границ областей. Как тут было уже замечено, нам нужна буферная зона на территории Украины , хотя бы на границе с Крымом.
Поэтому я вижу следующий сценарий. Ультиматум с требованием предоставить на границе с Крымом полосу 10-20 км. После отказа Украины - силовое занятие этой полосы. ВСУ оказывает сопротивление - мы наносим удары по ВСУ на всей территории Украины. Главная цель - ВСУ в Донбассе. ВСН (и не только) переходит в наступление. ВСУ бежит, теряя последнюю технику и оставляя накопленные материальные затраты.
Дальше открывается широчайшее поле для дипломатического урегулирования:
1. Мы можем полностью вывести наши войска с Украины - с остатками ВСУ справятся и ВСН. Можем их оставить.
2. Мы можем признать ЛДНР, можем не признавать.
3. Можем включить Луганскую и Донецкую области в РФ, можем не включать.
  • 0.00 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
10 авг 2016 22:44:49

Бред .
 И , что примечательно , бред от первой до последней строчки .
С одним лишь аргументом с моей стороны : так не бывает .
И , понятно , не будет .
 Впрочем , от Бориса иного и не ожидалось , штатный уже фейкомет и провокатор .
 Ах , да , забыл , еще и экономизд .
  • -0.42 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
10 авг 2016 23:39:50

В отличии от Вас я отношусь к Борису исключительно уважительно. Он относится к категории людей, которые могут основательно и системно работать и формировать конкретные версии на основе конкретных фактов. А по этому посту я соглашусь только с первой частью. И тоже без желания опровергать текст Бориса.
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
10 авг 2016 22:05:14

Ну , смотрите сами , по истечении двух суток мы не слышим пока реакции нашего МИДа . А инцидент безусловно межгосударственный .
Нет заявлений , нет нот и нет ультиматумов . Официальное отношение государства Российская Федерация к конфликту не выработано .
 Есть пресс-конференция , где президент излагает свою точку зрения на события . Она весома , но пока не конкретна .
Пока все происходит именно в медийной и информационной сферах . Кроме , понятно , усиления пограничного контроля , это уже конкретика .
А вот что будет дальше , будем посмотреть .
 Новый повод раскатать ВСУ и нацбаты в труху пока всерьез не принят и оценен как провокация с целью втянуть Россию в прямой вооруженный конфликт на Украине .
  • +0.67 / 11
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
10 авг 2016 20:22:27

Значит Петю скоро захотят убить.
Переворот и тру-ля-ля
И угадаем с трех раз где он спасется?
  • +0.40 / 11
  • АУ
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
10 авг 2016 20:39:22
Сообщение удалено

11 авг 2016 00:46:44

  • +0.02
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
10 авг 2016 20:43:47

Надеюсь останется в Киеве.
Задавит переворотчиков.
Ему чтоб фабрика не сгорела надо разрушать Украину а не Крым.
Все остальное наперстки.
А может и сменят.
И отставка Зурабова этому намек
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  don't worry ( Слушатель )
10 авг 2016 21:21:10

Давайте немного порассуждаем о чем не пишут. Порядка 20 диверсантов пытылись перейти границу.
- Что им мешало перейти границу как обычным отдыхающим, без стрельбы?
- Очевидно что появление сразу 20 вооруженных мужиков в приграничной полосе вызовет массу вопросов у очевидцев и кто-нибудь да позвонит в ФСБ.
- Почему Украина заранее не попыталась создать малозаметный коридор для прохода отряда?
- Каким образом на месте в нужное время оказалась российская группа захвата?
Мне кажется что вся стрельба на границе была нужна либо как отвлекающий маневр, либо как один из серии терактов, направленных на общую дестабилизацию и срыв курортного  сезона. Если был отвлекающий маневр, то основная цель, вполне вероятно, еще неизвестна.
  • -1.26 / 44
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
10 авг 2016 21:36:20

Да вообще непонятно ничё. Нахрена вообще такими силами туда переться? Тут на конте есть слухи (ссылаясь на Российскую газету), что, мол, хотели взорвать кортеж федеральных и крымских чиновников, коий должен был пройти по трассе Имферополь-Ялта. Но зачем? Ну пришлют других, и ужесточат всё, что можно. А сезон продолжится. И на следующий год продолжится. Я понимаю, проводить диверсии там, где сколь немного значительная часть населения тебя поддерживает. Но тут... Тупая провокация с целью устроить бойню на территории Херсонской области, с целью тупого троллинга планеты насчёт злобной России. В штатах выборы, и эта овца их не факт что выиграет. Иных рациональных объяснений тупо не просматривается. С военной точки зрения это полный пшик. Со всех других тоже.
  • +1.07 / 22
  • АУ
 
 
 
  TOnOP
  • Загрузить
 
 
  Ермаков Максим ( Слушатель )
10 авг 2016 21:43:13

А оружие и взрывчатка? Так, на себе через границу и понесете. Вполне допускаю, что закладки оружия в Крыму возможны и даже вероятны. Так-же вполне логично, что делались они в спешке и задачам диверсионных групп не соответствуют. Да и ФСБ не дремлет.
Как вы себе представляете такой коридор?
"Каким образом на месте в нужное время оказалась российская группа захвата?" - Анекдот про трех украинцев и предателя никто не отменял. Так-же существует радиотехническая разведка, БПЛА и пр. Тем более что такой сценарий. Был вполне ожидаем.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 авг 2016 22:03:22
Сообщение удалено

11 авг 2016 02:16:43

  • +0.04
 
 
 
 
  don't worry ( Слушатель )
10 авг 2016 22:31:03

Вот это более реальная версия, хотя и здесь непонятно, зачем 20 человек приперлись к схрону?  Ну вдвоем бы на жигулях подкатили, погрузили 40кг и встретились с остальными в условном месте, которые независимо друг от друга заехали в Крым как туристы в гражданской одежде.
Сейчас в Крыму сотни тысяч украинцев, врядли бы на них обратили внимание.
Заметьте, одеты диверсанты были в камуфляж с российскими шевронами.  Зачем им это надо? Ведь передвижение по Крыму людей в военной форме с оружием привлечет  большее внимание патрулей.  Логика подсказывает, что эти 20 не собирались углубляться в крымскую территорию. И зачем им идти к схрону, когда они только что с Украины и могли на себе  принести в 10 раз больше?
  • +0.30 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
10 авг 2016 22:36:42
Сообщение удалено

10 авг 2016 23:46:44

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
10 авг 2016 22:41:08
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:40:40
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:40:40

  • +1.19
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 авг 2016 22:43:46
Сообщение удалено
Алекса Плескова
11 авг 2016 02:46:44
Отредактировано: Алекса Плескова - 11 авг 2016 02:46:44

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
10 авг 2016 22:44:37

В общем все так. Есть, правда, еще один вариант - не выполнять задание (если все-таки задание - то оно имеет смысл лишь в "особый период"), а разнести тайник по группам, правда в таком случае пересечения групп быть не должно по всем канонам. Но в ГУР МО Украины исторически не водилось тех, кто по таким канонам работал, так что могли и симпровизировать. 
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
10 авг 2016 23:44:43

Слишком упрощенно - всюду ссылаться на хохлопредательство. Создается ощущение, что профессионалам и работать не надо  -хохлы все сами сольют. Ни хрена. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда, а уж тем более, хохла из схрона. В этом то высочайший профессионализм и заключается - ликвидирование возможных угроз еще на стадии организации. 
  • +0.62 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 авг 2016 22:50:49
Сообщение удалено

11 авг 2016 03:01:42

  • +0.41
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
10 авг 2016 23:02:20


Откуда это известно что пришли из Украины? В сообщении ФСБ на эту тему
ничего нет. Вполне логично, что те кто участвовали в первой перестрелке
у схрона скорее всего пришли с нашей стороны. В форме могли быть потому
что в эту же ночь могли быть задействованы в операции где форма (наверное
и документы были) могла быть полезна в качестве камуфляжа. Например
захват ГУВД в г. Армянске. Да мало ли где еще. 20 обученных бойцов большая
сила особенно если с эффектом неожиданности. Например вполне возможно
что то или кого то вывозили из Крыма. Ну об этом нам не скоро скажут.

Прорыв еще двух групп в условиях усиленного режима действительно выглядит
странновато. Возможно пытались кому то из выживших первой группы помочь
отойти на свою территорию.
  • +1.62 / 36
  • АУ
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
10 авг 2016 22:34:30

Русским языком же цепочку обнаружения не один раз на ветке уже писали. Вкратце: бдительные местные -> звонок в органы -> выезд обычной опергруппы -> обнаружение 20 боевиков -> вызов подкрепления -> бой -> поиск выживших -> пеленание выживших -> финиш.
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
10 авг 2016 23:23:46
Сообщение удалено
Vick
11 авг 2016 03:31:43
Отредактировано: Vick - 11 авг 2016 03:31:43

  • +0.62
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить