Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,469,760 102,177
 

  Amalker ( Слушатель )
14 сен 2016 00:19:48

Съездил в Россию

новая дискуссия Дискуссия  543

НУ вот, съездил в РФ. Впечатления разные. Что-то в +, что-то в -. Вопрос - Смоленск, насколько этот город - типичная Россия? или же это не типично Российский город?
  • -0.17 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  loken ( Слушатель )
14 сен 2016 00:31:30
Сообщение удалено

14 сен 2016 04:31:44

  • +0.00
 
 
  Amalker ( Слушатель )
14 сен 2016 00:35:05

вопрос не об этом. вопрос о том - это типичный для россии город или нет?
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
14 сен 2016 00:47:04

Нет, Россия большая, типичных городов нет, ну я по крайней мере не видел. 
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  loken ( Слушатель )
14 сен 2016 01:18:29
Сообщение удалено

14 сен 2016 05:31:43

  • +0.00
 
  Gera99 ( Практикант )
14 сен 2016 00:46:15

А Вы что - собрались судить о всей России по одному городу? Зря.
Я бы ответила так: в России нет типичных городов. Раньше можно было бы говорить о типичности, когда повсюду стояли  пятиэтажки-хрущевки и девятиэтажки-ленинградки. Но это что касается внешнего вида. Если судить по жителям, их лицам, ментальности, духу, настроениям, то здесь различия еще разительнее.  
У меня подруга летом побывала в Якутске. Делилась впечатлениями взахлеб, сыпя эпитетами: роскошный, великолепный, прекрасный. О жителях   отзывалась в полном восторге.
А Вы о Смоленске что скажете?
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
  Amalker ( Слушатель )
18 сен 2016 13:58:25

Вот поэтому я и спросил - типичный ли это город для России.
Цитата: ЦитатаЯ бы ответила так: в России нет типичных городов. Раньше можно было бы говорить о типичности, когда повсюду стояли  пятиэтажки-хрущевки и девятиэтажки-ленинградки. Но это что касается внешнего вида. Если судить по жителям, их лицам, ментальности, духу, настроениям, то здесь различия еще разительнее.

Ну хорошо, вы хоть про жителей вспомнили. В карте реальности Zdrav-а Россия состоит только из разных климатических зон СмеющийсяСмеющийся
Любая система состоит из 2 компонент - это объекты и система взаимодействий между ними. причем внутри одной системы еще могут быть разные объекты, но взаимодействие должно быть единым, иначе речь идет уже о хоть и связанных друг с другом, но  разных системах. 
Цитата: ЦитатаУ меня подруга летом побывала в Якутске. Делилась впечатлениями взахлеб, сыпя эпитетами: роскошный, великолепный, прекрасный. О жителях   отзывалась в полном восторге.
А Вы о Смоленске что скажете?

Он мне показался интересным, были вещи, которые мне что называется резали глаз - настолько непривычными они выглядели. 
например удивила мода на позапрошлый век в рекламе - использование слов вроде "рюмошная", "булошная", "негоциант" использование букв  ять, фита и  старинных шрифтов. В парке недавно поставлен памятник (как я понял - основателю парка) в униформе госслужащего со всеми регалиями того времени - это тоже где-то позапрошлый век. Там-же заметил будку городничего, и несколько гротов  - не могу сказать - это новодел или они были там изначально. Еще сильно удивило в парке наличие православной часовни. Неожиданной была клетка с белками - у нас белки просто живут в парках, как часть экосистемы. Так-же было странно видеть в парке таблички типа "в фонтан не залезать", как минимум это подразумевает что в него залезают. Понравились дизайнерские мусорки, стилизованные под человечков. Хотя они тоже выглядели странно. Совершенно неожиданно возле колхозного рынка посреди киосков "ключи" и "семена" смотрелся киоск(киоск, карл!) экспресс-кредитования  "деньга" - быстрые деньги под дикие(от 1,5% в день!) проценты. Прекрасным дополнением к нему была реклама в подземном переходе "законный способ списать долги".Кстати сам подземный переход завален мусором, а примерно четверть перехода захватили торговцы. Вообще реклама вызывала много вопросов. очень часто попадалась реклама помощи алко- и нарко- зависимым, что как-бы намекает что с этим проблемы. Наружная реклама использует агрессивные сочетания  цветов, часто нагромождена друг на друга - в целом это выглядит так, словно она не проходит согласования в городской администрации или там согласовывают все подряд. Странно выглядела реклама, полностью заклеевшая окно в квартире(это была именно квартира!). Вообще по цветовым решениям много вопросов - например есть такое заведение "Русский двор" - кафе быстрого питания. Находится возле городской администрации. место популярное, но внутреннее оформление напомнило дома цыганских баронов.  
Странно выглядела бегущая строка на здании областной библиотеки призывающая посетить мероприятие "смоляне на службе отечества".  В магазинах на кассовом аппарате или возле него несколько раз замечал информацию вида " вам не дали кассовый чек - сообщите нам, и получите подарок". Удивил туалет в торговом центре - он находился не внутри ТЦ, а имел отдельный вход в этом же здании, а посещение стоило 10 рублей. 
Очень удивили кофейный автомат и платежный терминал. Это были устройства уличного исполнения, т.е. изначально антивандальные. Тем не менее они были дополнительно спрятаны в железные короба, а на кофейном аппарате спереди поставлена решетка и еще роллет ( видимо на ночь). В меню терминала было 2 пункта - кошелек киви и оплата штрафов. улыбнуло.
И за 4,5 часа что находился в городе - не видел ни одного уличного банкомата. Возможно просто не попадались.
Очень заметно большое количество нерусских в городе. Особенно порадовал таксист-армянин, жалующийся на то, что сейчас все проблемы из-за беженцев с луганска и донецка, потому что они получают пособие в 800 рублей на человека в день. Смотрелось комично.
Что однозначно понравилось новые федеральные дороги, большие свободы частного бизнеса - например регулярно в городе замечены киоски типа "индивидуальный предприниматель аванесян вазген сулейманович, торговец 10 видами шаурмы и 20 сортами пирожков". 
Была очень забавная стооловая у колхозного рынка, встречавшая посетителей надписью "поздравляем главбуха с днем рождения". я обычно по таким местам стараюсь не ходить, но там оказался вкуснейший грибной суп.. но при этом продавцы и кассиры постоянно болтали по мобильным телефонам. в целом ,у нас в минске с уличной едой похуже будет. Позитивное и дружелюбное к туристам местное население. Я например с вопросом "а что у вас тут можно посмотреть красивого" обратился к полицескому, и получил внятный ответ по существу. А вот москвичи которые были со мной, сказали что не стоило так делать, типа вообще к полиции лучше лишний раз не подходить.
Были вещи и откровенно негативные, про них не буду, т.к. в целом они напрямую зависят от финансирования, типа состояния дорожного полотна и тротуаров. Но были вещи которые можно было бы решить при минимальных усилиях. Например в центре города есть старинное здание "дом книги". На здании я заметил 3 проросших дерева, причем самое высокое было высотой почти в метр. чтобы бырвать дерево не надо финансирования - достаточно открыть окно или подняться на крышу. Таких зданий с деревьями я заметил несколько. В т.ч старинная часовня возле моста через днепр. Там-же неподалеку есть успенский собор - главная православная церковь в городе, целый комплекс. одну из стен этого комплекса(мимо нее кстати проходят все посетители церкви) облюбовали голуби, со всем из этого вытекающим. Чтоб из голубей ничего не вытекало, достаточно наклеить ленту, ценой 50 центов/метр, которая птицам не позволяет сидеть на стенах, либо такую ленту можно сделать самому из проволки. Так-же в 10 метрах от комплкса находится здание с почти полностью разбитыми окнами.  Также обратил внимание на большое количество просящих милостыню возле церкви. Разве церковь не занимается таким людьми?
Также обратил внимание на не скошенную траву в больших количествах в городе. Это опасно из-за клещевого энцефалита, в первую очередь.

Вот в целом наблюдения. Как можно заметить - они не сильно зависят от климатических зон, наличия или отсутствия однотипных пятиэтажек ,  настроения или лиц жителей. То что описано - может быть применимо к любому городу в любой стране, т.к. скорее описывает образ жизни и взаимоотношений. Поэтому вопрос - характерны ли мои наблюдения для других городов России или нет. Встречается ли что-то из вышеописанного в других местах?
  • -0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
18 сен 2016 14:59:28



Впечатления от города очень характерные для настоящего "литвина". Кроме Колхозного рынка нигде не бывал.
Меня в Смоленске больше интересовали церкви XII века, крепость, памятники войне 1812 года. Парки, бульвары, кондитерские.
P.S. это всеравно, что рассказывать о Минске, посетив Чижовский рынок.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
18 сен 2016 15:51:34

 Свинья всегда грязь найдет. Особенно если задаться целью искать именно чернуху. В любой стране мира, практически в любом городе. Хоть во Франкфурте, где наркоманы по вечерам ширяются прямо на улице, до Лос-Анджелеса, где целые кварталы напоминают гетто.
В каждой строке сквозит свидомая ненависть к России и желание хоть к чему-то докопаться. Любая хрень толкуется в самом худшем из возможных трактований. Из любой мелочи тут же делаются глобальные выводы, обобщающиеся на всю  Россию. 
Там же, где нельзя просто обосрать, там делаются глубокомысленные пассажи, что странно это и неадекватно.
Что трудно забить в гугле  "банкоматы Сбербанка в Смоленске" и получить список из поусотни круглосуточных банкоматов? Нет, лучше набросить со злорадством - типа я не видел, то значит с ними полная опа. И так далее и тп.
Практически все из перечисленного найдется в РБ, но надо ведь найти грязь именно у москалей и посмаковать её.

Ради интереса глянул Смоленск в Яндекс. прогулялся по центральным улицам. 
https://yandex.ru/ma…C47.260417

Ни кричайшей аляповатой рекламы, ни грязных мусорников, ни бомжей, ни попропашаек,  не обнаружил. Отсюда вывод - натурально чел искал специально грязь, чтобы потом вылить её в интернете. 
 
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
18 сен 2016 17:07:39


А я ничего про круглосуточные банкоматы и не писал. Это ваш голимейший наброс.  Я писал о том, что мне не попадались уличные банкоматы, а это немножко не тоже самое. В контексте того того, как выглядят кофейный автомат и платежный терминал, возникает вопрос - что причина. Преступность?
Цитата: ЦитатаРади интереса глянул Смоленск в Яндекс. прогулялся по центральным улицам. 

https://yandex.ru/ma…C47.260417

Ни кричайшей аляповатой рекламы, ни грязных мусорников, ни бомжей, ни попропашаек,  не обнаружил. Отсюда вывод - натурально чел искал специально грязь, чтобы потом вылить её в интернете.

Это место находится позади здания областной администрации. Кстати, сейчас там здания выглядят получше чем на картах.
вот например аляповатая реклама https://yandex.ru/maps/-/CZci5F6K про бомжей и мусорники - я ничего не писал, а про порошаек можете почитать например здесь http://pikabu.ru/sto…mi_4482367 - кстати, заметка свежая.

Цитата: ЦитатаИз любой мелочи тут же делаются глобальные выводы, обобщающиеся на всю  Россию.

да,действительно особенно вот здесь "Поэтому вопрос - характерны ли мои наблюдения для других городов России или нет. Встречается ли что-то из вышеописанного в других местах?" ... я смотрю вы еще тот латентный русофоб.
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2016 19:13:11

Уличные - это отдельно стоящие или стоящие в банке, но "мордой" наружу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
18 сен 2016 19:26:37

Мордой наружу. причем не обязательно в банке. у меня в районе такие банкоматы ставятся во многих зданиях - административных, торговых, оказания услуг и т.д. а вот отдельностойщий чтоб на улице ставили - такое я пожалуй нигде не видел.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2016 19:58:51

А смысл дырявить стену? Чем не устраивает внутри зданий?
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
18 сен 2016 20:20:19

Здание может быть закрыто на ночь или выходной день. да и поставьте себя на место туриста в незнакомом городе. банкомат внутри зданий еще найти надо. у нас банкоматы чаще  снаружи ставят, чем внутри. у вас наоборот?
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2016 22:33:26

Конечно. И как то не особо страдают туристы.
Во-первых, турист может озаботиться получением наличных, например, в аэропорту или на вокзале. Далее, редкая гостиница не имеет банкомата в вестибюле. Да и смысла в этом нет особого. Везде можно заплатить карточкой - в такси, в магазине, в ресторане/кафе, в метро, в музее... Хотя, поговаривают, в Минске очень развит секс-туризм. Там, конечно, без банкомата никак.Ну и про выходные Вы малость загнули. У Вас по выходным торговые центры не работают или, например, метро?
Во-вторых, банкоматы мордой наружу требуются очень специальные ибо климат, да и пользоваться банкоматом, например, в минус 20 я считаю удовольствием ниже среднего, а это далеко не предел особенно ночью, раз уж Вы про нее. Ну и вандализм, конечно.
Ну и вопрос. Захотел банк банкомат убрать. Как это сделать? Оставить в стене дыру? На каждое поставил/убрал делать пачку согласований и вызывать бригаду рабочих? А если в здании банкоматов много? Делать дыру под все? А если исторический центр?
Короче, банкомат мордой наружу - дорого и хлопотно.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
18 сен 2016 23:44:52

 
Хотел найти фотографию типичного банкомата в своем городе, чтобы проиллюстрировать. Но не нашел, пришлось брать с другого региона :) парадокс. вот они в наличии, буквально на каждом шагу, а фотографий нет и в Яндексе их тоже нет!  Оказывается там старые фото двухлетней давности, а  эти павильончики с банкоматами  массово стали ставить год назад. Зато сейчас их невероятное изобилие - десятки если не сотни по всему городу. У нас они крупнее -на четыре банкомата одновременно. 
Зимой в них можно погреться в мороз - удобно. 

 
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 сен 2016 00:33:21

Чисто в качестве иллюстрации. Москва, в ближайшем отделении "Сбербанка" реконструкцию, после которой банкоматы стали в отдельном незакрываемом круглосуточно помещении, закончили год назад. Их там в районе десятка.
До этого - на улице торчал. 1 штЮк. Ну и были ещё 2 отделения на пяток окон поближе, так же с 1 банкоматом на улице. Их закрыли.
Так что год назад - это по всему "Сбербанку", имхо...
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
19 сен 2016 02:15:39

у нас нечто подобное пробовали делать пару лет назад. несколько в другом виде - банкоматы ставились в "предбаннике" у банков и вход туда по карте.  но потом оно умерло. из-за бомжей. оно же туда по любой карте пускает, любого банка. ребята просто покупали анонимные карты, благо они копейки стоили, и по ним заходили. а дальше все - пока внутри есть один человек, автоматика другого туда не пускает из соображений безопасности. все. бомжу было где отдохнуть и погреться. и никто не мешал.
  • -0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 сен 2016 02:22:46

В России вход открыт всем, без всякой карты.
З.Ы. Когда-то белорусы на этой самой ветке утверждали о том, что в Белоруссии бомжей практически нет. Время летит ...
  • +0.78 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
19 сен 2016 07:24:19

  Вопрос решается элементарно - в каждом павильоне камера видеонаблюдения. Попытка бомжа заночевать в таком павильоне и тут же появляется наряд полиции или ЧОП. Через месяц у всех бомжей вырабатывает условный рефлекс и они обходят их за километр.
Естественно, никаких входных карточек не требуется, открыто круглосуточно для всех и обслуживает такой павильон 4-6 человек одновременно.
Ранее здесь уже отметили, что в каждом отделении Сбербанка и ВТБ есть предбанник  или помещение с отдельным входом и с терминалами, куда вход 24 часа свободно. 
 ПС. Белорусы пытаются составить впечатление о России по кончику хобота у слона. Смоленск - один из самых бедных и депрессивных регионов в России. Но самая бедная - это Псковская область. Сказывается соседство с литвинамиУлыбающийся
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
19 сен 2016 02:05:29

если здание историческое, то банкомат можно в окне поставить, как например тут https://yandex.ru/maps/-/CZcmnHMu
 у нас на работе таким же образом поставили. От дождя и снега прекрасно помогает козырек https://yandex.ru/maps/-/CZcmrQ4Z
А погода -20 это если не национальная катастрофа, то где-то около того )))
про торговые центры. ну например у меня под боком торговый центр, в 21:00 он закрывается.. все. но в этом т.ц есть банкоматы как внутри, так и снаружи. вообще в целом у нас банкоматов наружных больше, чем внутренних. мне например как клиенту удобнее чтоб он был снаружи.. начиная от того, что банкомат на здании виден, а в каком он тц или в каком он магазине/банке есть еще вопрос. в метро у нас поставили банкоматы, но посыпались жалобы, т.к. чтоб пройти к банкомату - трбуется заплатить за вход в метро. чем кончилось - не знаю.
Зачем банк может захотеть банкомат убрать - представляю с трудом. во первых есть нормативы что один банкомат положен на сколько-то там жителей, и тут можно по шапке получить. у нас скорее тенденция с сокращением числа отделений и переводом клиентов на дистанционные каналы самообслуживания - банкомат/кешин/инфокиоск/интернетбанк.
а насчет проституток., когда гаи усиленно внедряло в одежду и прочие акксесуары т.н. фликеры ( световозвращательные элементы)  прекрасный анекдот ходил - чем отличается белорусская проститутка от украинской? у белорусской фликер. так и тут - учитывая что о нас саейчас даже ИП на рынках обязывают иметь терминалы, вполне возможно что девочки будут принимать визу и мастеркард Смеющийся

P.S. кстати, забавный момент вспомнил - пару раз видел что внутири банков установлены именно наружные банкоматы.  выглядет несколько нелепо... почему так - не знаю, возможно где-то закупились ими в большом количестве.
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 сен 2016 02:17:59

Просто до Белоруссии пока еще не докатились мировые тренды - предбанник входа в банк (офис, филиал) открыт круглосуточно и в нем стоит несколько банкоматов.
Подождите лет 5-10 и у вас это станет привычным явлением. В России так поступает не только Сбербанк, но еще и как минимум ВТБ (а там я и жена моя), да и другие подтягиваются. Мода на это пришла ( к нам в Питер ) пару-тройку лет назад, может даже и 5, по субъективным ощущениям.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
19 сен 2016 10:27:49

Как интересно.. А что послужило причиной? попытался примерить сей опыт к нашим реалиям и вот что получается- самая крупная филиальная сеть у беларусьбанка, ибо это наследник сберкассы. по минску и окрестностям у него 226 структурных подразделений. А банкоматов 295, причем внешних 187. банк в котором я обслуживаюсь - белинвест в цифрах не пишет, но можно чисто визуально оценить по карте http://www.belinvest…ion_minsk/
http://www.belinvest…ion_minsk/ 
причем полноценных филиалов, где доступен весь спектр услуг - гдето штук 20, не более. Все остальное - это автоматизированное рабочее место работающее по удаленке + касса часто там один или 2 человека.Причем надо сказать, что это далеко не маленький банк, он относится к 6 структурообразующим банкам (всего у нас их чуть больше 20). Поэтому я плохо представляю себе, как можно поставить банкоматы только внутри отделений.
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
19 сен 2016 10:31:30
Сообщение удалено
Amalker
19 сен 2016 10:31:58
Отредактировано: Amalker - 19 сен 2016 10:31:58

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
18 сен 2016 22:34:39

В Торонто например банкоматы как правило стоят внутри отделений банка, но двери в это помещение или никогда не закрываются или открываются с помощью карты банка, в чём смысл ставит банкоматы на улицеНепонимающий а если там дождьГрустный
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OPS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  mumux
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
18 сен 2016 16:20:56

Если задуматься,то оказывается, что marketplaz всегда на картах обозначен как туристическая достопримечательность, это центр старого города и там как правило всегда больше всего исторических зданий. Смоленск тут не исключение, если посмотрите карту. он минутах в 4 пешком от днепра, 2 минуты перейти мост и вот он кремль. Так что - мимо кассы. Времени особо не было, поэтому всего 8 км пешком - от рынка, кружок по кремлю и назад. Что успел. А у рынка точка высадки/отправлений маршруток из РБ. И кстати, я сначала хотел ехать автобусом, который на закупы едет - там в городе побольше времени проводится. Но оказалось что за 3 недели из минска не набирается народа на автобус. Смоленск в плане закупов для минчан не интересен. Вот орше, витебску - да, для них логистика поинтереснее и дорога дешевле. Кстати про сам колхозный рынок ничего не могу сказать - ни хорошего, ни плохого. Рынок как рынок, вполне обычный.
  • -0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
18 сен 2016 17:27:22

"Marketplaz" Комаровка - туристическая достопримечательность ?Смеющийся
Ну, для кого как.
А что еще в Минске посоветуете, Библиятэку ?
И, Вы не поверите, Минск не интересен "в плане закупов". От слова совсем.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
18 сен 2016 18:09:41


Вполне. Уникальное инженерное решение, в европе сооружений такого размера больше нет, только в азии.

Цитата: ЦитатаА что еще в Минске посоветуете, Библиятэку ?

Прямо на этой неделе идет рассмотрение вопроса о придании "ансамблю проспекта независимости " статуса мирового наследия юнеско.
Еще смотреть  немига + бывший пр.т Машерова. Что в целом - немало. Общественники пытаются протолкнуть вопрос о признании историческим наследием Осмоловки и поселка тракторного завода.

Цитата: ЦитатаИ, Вы не поверите, Минск не интересен "в плане закупов". От слова совсем.

Да, это так. Технику интересно везти из польши и литвы и тут ситуация похоже долго не изменится. Хотя  кондиционер я вез из смоленска.  По одежде будем посмотреть, возможно к нам придет в ближайший год интексис групп и что-то поменяется. А так вильнюс или милан, благо лететь туда раяном можно занедорого. 
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
18 сен 2016 18:25:22

Вы правда такой "наивный", или просто троллите ?
Все, что построили пленные немцы - не меньше, чем наследие ЮНЕСКО.Смеющийся
Я уже смеяться больше не могу, жена косо смотрит (коренная минчанка).
P.S. А теперь совсем съест, пару лет назад продали квартиру в "историческом наследии".
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
18 сен 2016 18:46:18

http://www.belta.by/…=twi_belta
история кстати с 2004 года тянется.

а вообще вот вам список - просвещайтесь вместе в женой https://www.tripadvi…Minsk.html
  • -0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
19 сен 2016 08:13:52

За редким исключением, убожество...
Пытайтесь пропагандировать тех, кто этого не видел, а я в  Минске 10 лет прожил.
Хотя, говорят, шкловским нравится.Смеющийся
Единственное, что есть интересного в Белоруссии 
Список объектов всемирного наследия ЮНЕСКО в Белоруссии
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
19 сен 2016 10:14:15

Несвижский замок -- развалины и новодел в процессе. Состояние аналогично Золотым воротам в Киеве.
Мирский замок -- еще 10 лет назад это были руины, которые полсотни с лишним лет понемногу растаскивались местным народом по дворам. В настоящее время восстановлен, на 80% новодел. Внутри практически все новодел. В замке нет ничего, чего бы не было в огромном количестве в других местах. Просто свезли в одну кучу с многих мест. Это просто музей и иногда театр. Восстановлен беспонтово -- единственное место, где возникает ощущение причастности к "старине далекой" -- могилы в подвале замковой церкви.
Во времена союза в каждом районном городе был краеведческий музей, в котором экспозиция была куда интересней, чем в этом замке. После развала все это было разворовано и продано коллекционерам. Музеи, в которых хранились артефакты времен Турово-Пинского княжества, внезапно было решено переместить с места на место, чтобы освободить площади под торговые места. В процессе переезда коллекции волшебным образом сократились кратно. Остались только жалкие отфильтрованные остатки, свидетельствующие о принадлежности белорусов западной культуре, глечики, соломенные шляпы и самотканные вышиванки, которые вполне себе разместились на площадях раз в десять меньших. Экспозиции дохристианских времен, времен позднего ВКЛ, времен "200 лет вместе"  и содержимое запасников прямо таки испарились.
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
19 сен 2016 15:03:04

Вы не поверите, я посещал Мир и Несвиж задолго до реставрации.
Замок был закрыт из-за аварийного состояния, в Несвиже был санаторий для колхозников.
Со многим согласен, реставрация бездарная, экспозиция убогая. Но это не новодел.
Кстати, Троицкое предместье - новодел ?
Предложите, что достойно внимания ЮНЕСКО и простых туристов (поселок Тракторного завода не предлагать).
Со своей стороны добавил бы Браславские озера.
P.S. В "депрессивном" Смоленске (первые упоминания в летописях вместе с Новгородом и Киевом - 862-863 г.) можно посмотреть Гнездовские курганы, берестяные грамоты в Историческом музее, церкви XII века (еще мы помним,что литвины разрушили Мономахов собор 1100 года, на фундаменте которого стоит Успенский Собор), Кремль, построенный на рубеже 1600 года, памятники защитникам России 1812 года (кстати, за кого были ваши в этой войне ?). Короче, все дышит историей, и в этом наши силы, а что есть у вас ?
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 сен 2016 15:48:58

Единственное - это всё же не кремль. В кремле посада не бывает.
Это крепость. Аналог Китай-Города в Москве.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
19 сен 2016 15:55:29

Можно спорить, но это историческое название. Смоленский Кремль на порядок больше Московского (раз в 10), 38 башен. Вся центральная часть города, даже в Европе не встречал чего-то подобного по масштабам. С Китай-городом сложно сравнивать из-за высоты и ширины стен. И не забывайте рельеф, Смоленск стоит на высоких холмах.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
19 сен 2016 16:13:31

А зачем это вообще? Зачем что-то предлагать ЮНЕСКО? Какова цель?
Что касается Браславских озер, то водоемов всяких и разных на Планете столько, что ЮЕНСКО ста лет не хватит их названия в компьютеры вбить. Вы которое, кстати, из Браславской группы имеете ввиду?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
18 сен 2016 16:10:43



Ну это из серии каждый видит то что хочет видеть, стакан или на половину полный, или на половину пустой.
Скажите пожалуйста на сколько типичным для Белоруссии является город Гродно? Был пару лет назад, из того что было раньше и что стало, сравнение не в пользу "теперь". На ЖД вокзале туалет платный, бесплатных нет вообще, заплатил, пошёл в кабинку, бумага отсутствует, вернулся, бумага только при окошке оплаты, умывальник один или два, уже не помню, сушилка для рук точно одна. Спросил где можно пива попить, подсказали иди вот туда . там магазинчик, за Еврооптом. Пошёл, по дороге в этот самый опт заглянул, кассы, очереди и кассиры перекладывают покупки из одной корзинки в другую, а потом покупатели сами пакуют, в общем три раза перекладывают, от того и очереди. Пошёл искать магазинчик с пивом, нашёл, пиво разное, на выбор, продавец посоветовал "живое", пиво действительно хорошее. Но, налил в бутылку и предупредил чтоб на улице не пил, заберут в отдел. На вопрос где можно попить ?, сказал что в квартале или двух есть пивнушка, бар, но теперь закрыта. Кругом действительно чисто, чистый бетоно - асфальт, тротуары из бетонной плитки. Зелени мало, представляю как там в полдень летом приятно.В моём родном городке кстати, тоже уже при этой власти вырубили парк посаженный в честь праздника Победы, где то в начале 50 х, и аллею тополиную, и всё закатали в бетон. Да и ещё памятник Сталину восстановили, намёк думаю понятен, намёк со стороны властей.
В общем про Гродно, того города что я помню уже нет, что то улучшилось, что то наоборот. Старый город сохраняется, там приятно, новостройки как везде - безликие. Про милицию, как то раньше сын ехал, на том же вокзале, милиционер увидел блок сигарет, полез рыться в вещах прямо на вокзале, показательно, с моей точки зрения. парень молодой, оплошал, не сообразил как таких "умников" на землю вернуть.
Минск вообще что то само в себе, сколько раз не был постоянно "Стройка века", всё разрыто.
Прошу прощения, подскажите пожалуйста как текст на который отвечаешь, цитируешь под спойлер прятать, как то не могу разобраться.
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
18 сен 2016 17:46:56

про гродно ничего не могу сказать - был в нем буквально пару раз, и каждый раз не больше пары часов. Так что особо мнения сказать не могу. С туалетами считаю ситуация совершенно неправильная - делать платные туалеты на вокзале что жд, что авто - идиотизм полный. человек только может сойти с поезда и местных денег у него может не быть. принимать иностранные деньги тоже не может, т.к. надо на это особое разрешение нацбанка, а его сейчас позабирали даже у турфирм. Но это еще ничего, особенно шикарно смотрятся платные туалеты на белорусской границе, когда белорусские деньги взять просто негде, особенно если речь идет о туристическом или рейсовом автобусе, где все перемещаются группой. к счастью не на всех ПП такой идиотизм.

Цитата: ЦитатаСпросил где можно пива попить, подсказали иди вот туда . там магазинчик, за Еврооптом. Пошёл, по дороге в этот самый опт заглянул, кассы, очереди и кассиры перекладывают покупки из одной корзинки в другую, а потом покупатели сами пакуют, в общем три раза перекладывают, от того и очереди. Пошёл искать магазинчик с пивом, нашёл, пиво разное, на выбор, продавец посоветовал "живое", пиво действительно хорошее. Но, налил в бутылку и предупредил чтоб на улице не пил, заберут в отдел. На вопрос где можно попить ?, сказал что в квартале или двух есть пивнушка, бар, но теперь закрыта.

к сожалению это такова позиция руководства - идет целенаправленная дискриминация пива. Пиво надо пить или в пивных ресторанах или дома. точка. у нас лет 5 назад распитие пива приравняли к распитию крепкого алкоголя, результат прямо противоположный - если наказание одинаковое, то зачем себя ограничивать. где раньше валялись пивные бутылки, теперь валяется все подряд.

Цитата: ЦитатаПро милицию, как то раньше сын ехал, на том же вокзале, милиционер увидел блок сигарет, полез рыться в вещах прямо на вокзале, показательно, с моей точки зрения. парень молодой, оплошал, не сообразил как таких "умников" на землю вернуть.

кстати правильно сделал. Иначе мог получить штраф+ возможно сутки. За что? за создание антисанитарии например - это его разбросанные вещи были.. или нарушение общественного порядка, например за то, что оскорблял милицию и ругался матом. Свидетелями те-же самые милиционеры были бы, им не впервой.
Цитата: ЦитатаПрошу прощения, подскажите пожалуйста как текст на который отвечаешь, цитируешь под спойлер прятать, как то не могу разобраться.

Там иконка со значком "+" имеется в строчке над полем текста
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Hanych
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
18 сен 2016 22:28:25

Ну это не особенность России, это уверяю вас неприменный атрибут капитализма, хорошо это или плохо это как посмотреть.
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  mumux
  • Загрузить
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
14 сен 2016 01:17:45

Бедный провинциальный город.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  zdrav ( Практикант )
14 сен 2016 13:54:22

Понятие "типичная Россия" абсурдно по сути. В России девяносто регионов, каждый из которых сильно отличается даже от соседних областей. Плюс двадцать национальных республик и пять климатических зон на двенадцать часовых поясов. 
Это все Россия:













Но хуторянам этого не понять.
  • +1.42 / 24
  • АУ