Следователи усмотрели причастность России к гибели MH17

Цитата: Nesterok от 28.09.2016 13:00:49Международная группа, расследующая гибель малайзийского «Боинга» в Донбассе в июле 2014 года, пришла к выводу, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого была выпущена уничтожившая самолет ракета, доставили на Украину из России.

Как передает издание NOS, об этом на встрече с родственниками погибших сообщил глава группы, голландский прокурор Фред Вестербеке.

Помимо этого, следователи заявили родственникам жертв, что Вооруженные силы Украины никак не связаны с гибелью лайнера.


это только начало, наезжать по серьезному будут, имхо.

Цитата: Nesterok от 28.09.2016 13:00:49

 

Что вот от этих там ещё ожидать стоит?



Элиот Хиггинс из группы Bellingcat в Амстердаме, перед оглашением доклада по MH17.

Bellingcat.

• +1.19 / 23

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 13:27:50Сохраним, пожалуй.

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 13:27:50

 

Ну, ждём официальной реакции с нашей стороны. Пока есть только ну совершенно невнятное заявление от Пескова:

Цитата: Цитата"Вся эта история обрамлена, к сожалению, огромным количеством спекуляций, неквалифицированной, непрофессиональной информацией. Она сопровождается укрытием и непредоставлением рядом стран целых массивов информации, данных радаров", — сказал Песков журналистам.

https://ria.ru/mh17/20160928/1478035148.html

Там по ссылке еще много текста, но он весь такой же пустой.
А ведь такое конкретное обвинение требует такого же конкретного ответа.

• +1.00 / 10

Цитата: Lentz от 28.09.2016 13:38:21Ну, ждём официальной реакции с нашей стороны. Пока есть только ну совершенно невнятное заявление от Пескова:

Там по ссылке еще много текста, но он весь такой же пустой.
А ведь такое конкретное обвинение требует такого же конкретного ответа.

Цитата: Lentz от 28.09.2016 13:38:21

 

Не от Пескова же. Предъяву кинули военным России, соответственно и отвечать должен Министр обороны или сам Верховный главнокомандующий.

• +0.13 / 3

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:15:59Ну, например.
 
РИА НОВОСТИ. ГЕНПРОКУРАТУРА НИДЕРЛАНДОВ ОФИЦИАЛЬНО НЕ СВЯЗЫВАЕТ КРУШЕНИЕ MH17 С ДЕЙСТВИЯМИ РФ ИЛИ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН — ГЕНПРОКУРОР

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:15:59

 

Ага, по ссылке:

Цитата: Цитата"Мы определили, что оружие прибыло из Российской Федерации. Определив это, мы не делаем заявлений об участии РФ как государства или выходцев из РФ"

Он хочет сказать что армия РФ неподконтрольна государству или гражданам РФ? Это заявление просто бред и рассчитано на каких-то лохов.

• +1.30 / 27

Цитата: Lentz от 28.09.2016 15:12:15А разве передача "бука" (да ещё и с возвратом) кому-то, это не участие РФ? Как минимум - соучастие и укрывательство.

Цитата: Lentz от 28.09.2016 15:12:15

 

Участие бывает разным. Как я писал вчера, если две модели развития ситуации. Вариант, в котором европейцы вдруг решают, что боинг сбила Украина я вижу очень маловероятным, поэтому даже не рассматриваю.

1. Европейцы заявляют, что боинг сбили ополченцы из российского бука по своей инициативе. Общая концепция - гражданская война, роковая случайность, говно случается.  Это нейтральный вариант. Вина России тут в предоставлении "ополченцам" вооружения. Но это в целом мелочи. Фактами появления на донбассе российской техники даже зулусов удивить сложно.

2. Европейцы заявляют, что на БУКе ездили российские военнослужащие, которые выполняли прямые приказы военного руководства России. Это агрессивный по отношению к нам вариант. Тут, правда, тоже будет небольшая развилка - сбили специально или сбили случайно. Но это же частности.

В одном я точно ошибся, я ожидал, что определение варианта случится сегодня. Но, как я понимаю, решение отложили аж до начала 2018 года. Уж не знаю, специально ли под выборы президента России или просто хотели отложить подальше и так совпало. Ну и, понятное дело, что решение в 18м году будет зависеть от всевозможных успехов в "минском процессе", "замирении Сирии", "цене на нефть" и т.д. и т.п. На ближайший год можно забыть про всю эту историю. Так мне это видится сейчас, хотя все может измениться в течении пары дней.

• +0.40 / 10

Цитата: lucent от 28.09.2016 15:28:56Участие бывает разным. Как я писал вчера, если две модели развития ситуации. Вариант, в котором европейцы вдруг решают, что боинг сбила Украина я вижу очень маловероятным, поэтому даже не рассматриваю.



1. Европейцы заявляют, что боинг сбили ополченцы из российского бука по своей инициативе. Общая концепция - гражданская война, роковая случайность, говно случается.  Это нейтральный вариант. Вина России тут в предоставлении "ополченцам" вооружения. Но это в целом мелочи. Фактами появления на донбассе российской техники даже зулусов удивить сложно.

2. Европейцы заявляют, что на БУКе ездили российские военнослужащие, которые выполняли прямые приказы военного руководства России. Это агрессивный по отношению к нам вариант. Тут, правда, тоже будет небольшая развилка - сбили специально или сбили случайно. Но это же частности.

В одном я точно ошибся, я ожидал, что определение варианта случится сегодня. Но, как я понимаю, решение отложили аж до начала 2018 года. Уж не знаю, специально ли под выборы президента России или просто хотели отложить подальше и так совпало. Ну и, понятное дело, что решение в 18м году будет зависеть от всевозможных успехов в "минском процессе", "замирении Сирии", "цене на нефть" и т.д. и т.п. На ближайший год можно забыть про всю эту историю. Так мне это видится сейчас, хотя все может измениться в течении пары дней.

Цитата: lucent от 28.09.2016 15:28:56

 

Согласен что степень участия бывает разной. Степень участия. А что в той цитате, на которую я среагировал?  "мы не делаем заявлений об участии РФ как государства или выходцев из РФ" Таким образом, заявление голландского генпрокурора по-любому выходит бредом.

• +0.27 / 2

Цитата: lucent от 28.09.2016 15:28:56Участие бывает разным. Как я писал вчера, если две модели развития ситуации. Вариант, в котором европейцы вдруг решают, что боинг сбила Украина я вижу очень маловероятным, поэтому даже не рассматриваю.

1. Европейцы заявляют, что боинг сбили ополченцы из российского бука по своей инициативе. Общая концепция - гражданская война, роковая случайность, говно случается.  Это нейтральный вариант. Вина России тут в предоставлении "ополченцам" вооружения. Но это в целом мелочи. Фактами появления на донбассе российской техники даже зулусов удивить сложно.

2. Европейцы заявляют, что на БУКе ездили российские военнослужащие, которые выполняли прямые приказы военного руководства России. Это агрессивный по отношению к нам вариант. Тут, правда, тоже будет небольшая развилка - сбили специально или сбили случайно. Но это же частности.

В одном я точно ошибся, я ожидал, что определение варианта случится сегодня. Но, как я понимаю, решение отложили аж до начала 2018 года. Уж не знаю, специально ли под выборы президента России или просто хотели отложить подальше и так совпало. Ну и, понятное дело, что решение в 18м году будет зависеть от всевозможных успехов в "минском процессе", "замирении Сирии", "цене на нефть" и т.д. и т.п. На ближайший год можно забыть про всю эту историю. Так мне это видится сейчас, хотя все может измениться в течении пары дней.

Цитата: lucent от 28.09.2016 15:28:56

 

да позавчера альнусра сказала что сша им поставляет вооружение напрямую  --поддержка терроризма покруче будет чем "факт" присутствия российской техники,
ну никак не раскрутить это внутри России
я за более оптимистическую версию 2018 - в доклад включат то что не захотели опубликовать сейчас ( выборы пройдут и в европе тоже) == и военные самолеты  близко от боинга ( видимо поэтому принят был за грузовой военный  ил),и разрешение на полеты в зоне военных действий ,и изменение воздушного коридора и переговоры диспетчеров == все то что было спланировано сша с украми  == но типа не имеющего прямого отношения к самому факту сбития
по типу южно корейского боинга  

да и я не считаю что однозначно его сбили ополченцы  ==но факт провокации на лицо от укров  ==это покруче простой возможной ошибки ополченцев

• +0.28 / 3

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:06:18У меня такое ощущение, что Вы букв не понимаете.
Официальной реакции на что Вы ждёте?
Я писал о решении суда. Это бумага, в которой прописаны параграфы. На бумаге стоят подписи.
Следствие должно передать результаты своего расследования в суд. Суд должен принять по этим результатам решение.
В случае, если такое решение суда обвинит (прямо и недвусмысленно) в чём бы то ни было, связанным с катастрофой, РФ, я написал, что мы будем делать.
Всякие выступления любых следователей, их президентов и прочих прекрасных людей перед камерами - это разговоры.
Так понятно?
Я написал также, что мы будем делать, если всё останется на уровне разговоров в бебецэ и прочих пидорастических тренебренях. Будем разговаривать на RT и в МИД.

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:06:18

 

При всем уважении....
.
Вы ерунду говорите.
.
Про гумконвой в Алеппо разве был суд ? Разве Чуркин в СБ ООН не сказал впрямую - что тут пиндосские уши торчат ?
.
А либерасты бегают, как скипидаром анус намазан...
"Усилим санкции, Усилим санкции. Россия должна ответить. Россия должна быть наказана"
Зачем им какие то доказательства ?
CNN и Фашенгтон пост обеспечат "всю доказательную базу"

• +0.92 / 17

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:24:38Товарищ, Вы немножечко ..эээ... дислексант.
Уважать меня не надо. Это несколько ..эээ... неудобно в свете Вашей цитаты в данном случае.
Гумконвой в Алеппо - это разговоры, которые нас в чём-то пытаются обвинить. Мы делаем в точности то, что я написал в своём сообщении. Разговариваем в МИД и по RT.
Попросите кого-нибудь Вам пересказать, что я написал.
Санкции нас не волнуют ни в какой степени.
Читайте сообщения руководства РФ на этот счёт.

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:24:38

 

Товарищ, это именно вы ничего не понимаете в инофрмационных войнах.
Вот именно так и формируется базис низкой репутации РФ - сооружением картины говнодействий на всех фронтах - спорт, боевые действия, права человека, выборы и т.д. Так, чтобы до каждого в мире дошло, что "наверное нет дыма без огня" - что Россия это сущность, которая дика и порочна везде. Точно так же СССР перед войной был исчадием ада и потребовалось большое кровопролитие и гибель миллионов русских солдат, чтобы на недолгие ~50 лет установить истину.
Если не рутинно бороться с такими вещами и реагировать и гасить их сразу, то не надо удивляться проигрышу за умы следующих поколений, и тому, что уже нашим следующим поколениям придется разгребать уже накопившиееся, с теми же жертвами.
И елси вы думаете, что "спецам" все понятно, то во-первых, не обольщайтесь, реальной информации так представлено и не было (а куча мрий была), а во-вторых - еще раз, борьба идет не только за санкции но и за души людей. Тут пока проигрываем.

• +1.72 / 44

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:46:41Товарищ, если Вы проигрываете, то нужно играть тренироваться.
Мы, руководство РФ, МИД РФ, граждане РФ, RT и прочие полезные издания явным образом выигрывают информационную войну за души людей.
На всех фронтах.
Насчёт понимания чего-либо в информационной войне, я думаю, Вы несколько погорячились. Спишем это на неинформированность.
А вот. Если для Вас "Россия это сущность, которая дика и порочна везде", то Вам, видимо нужно немножко подумать на этот счёт.
 
Мы явным образом выигрываем информационную войну. Нужно понимать, что информационная война не имеет ценности сама по себе. Это несложно.

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:46:41

 

Может спуститесь уже с небес на землю? 
Мы действительно много сделали, чтобы продвинуть свою позицию в инфополе, но, чтобы говорить, что мы выигрываем эту войну, ну это уж слишком. Рейтинги Russia Today по Германии вообще считаются завышенными, и не без основания. Американцы либо читают и смотрят свою прессу известную, а не наши издания(есть категория людей, которые смотрят RT, но это 1)бывшие жители, 2)политики, то бишь это их профессиональная сфера, 3)другие специалисты). 
Да, у людей появляется скептицизм, но он появляется не из-за наших сми(как бы нам этого не хотелось), а потому что их власти ведут зачастую просто наибездарнейшую политику в разных областях, что провоцирует самих жителей переходить к другим партиям и источникам информации, но, к сожалению, не к RT. 
Знаете, как выглядит сейчас средняя позиция обычного француза, немца по поводу Сирии? "Россия ведёт войну с террористами и это правильно, но при этом при всём Россия убивает мирных жителей и вообще разрушает страну". 
Многие сомневаются в правильности подачи информации в сми. но и в нас тоже сомневаются. Хотя мы сделали огромный скачок по сравнению с началом 2000-ых годов, когда наша позиция вообще нигде не отражалась, а сейчас её просто невозможно игнорировать. 
Мы будем выигрывать в этой войне лишь тогда, когда наши сми будут цитироваться не в разделе "а русские в ответ сказали вот это", а когда наша позиция будет учитываться западом в полном объёме, только тогда мы сможем действительно сказать, что в информационной борьбе мы лидеры. Сейчас же мы работаем прежде всего на свою аудиторию за рубежом. Привлечение популярных западных ведущих(Ларри Кинг и тд и тп), конечно, дало свои результаты, но это пока ещё всё не то.

Если смотреть по цитируемости, то мы проигрываем практически всем западным информ-агенствам. Можно сказать, что Слава Богу, но получается же, что мы не доносим до людей свою точку зрения по многим вопросам. Нам ещё работать и работать, причём по всем направлениям. Поэтому Ваш оптимизм никак разделить не могу, как бы не хотелось. И никто разделить не сможет, кто работает в этой сфере, слишком там всё трудно и сложно для нас. 

• +2.54 / 54

Цитата: Nate77 от 28.09.2016 15:19:32Может спуститесь уже с небес на землю? 



Мы действительно много сделали, чтобы продвинуть свою позицию в инфополе, но, чтобы говорить, что мы выигрываем эту войну, ну это уж слишком. Рейтинги Russia Today по Германии вообще считаются завышенными, и не без основания. Американцы либо читают и смотрят свою прессу известную, а не наши издания(есть категория людей, которые смотрят RT, но это 1)бывшие жители, 2)политики, то бишь это их профессиональная сфера, 3)другие специалисты). 
Да, у людей появляется скептицизм, но он появляется не из-за наших сми(как бы нам этого не хотелось), а потому что их власти ведут зачастую просто наибездарнейшую политику в разных областях, что провоцирует самих жителей переходить к другим партиям и источникам информации, но, к сожалению, не к RT. 
Знаете, как выглядит сейчас средняя позиция обычного француза, немца по поводу Сирии? "Россия ведёт войну с террористами и это правильно, но при этом при всём Россия убивает мирных жителей и вообще разрушает страну". 
Многие сомневаются в правильности подачи информации в сми. но и в нас тоже сомневаются. Хотя мы сделали огромный скачок по сравнению с началом 2000-ых годов, когда наша позиция вообще нигде не отражалась, а сейчас её просто невозможно игнорировать. 
Мы будем выигрывать в этой войне лишь тогда, когда наши сми будут цитироваться не в разделе "а русские в ответ сказали вот это", а когда наша позиция будет учитываться западом в полном объёме, только тогда мы сможем действительно сказать, что в информационной борьбе мы лидеры. Сейчас же мы работаем прежде всего на свою аудиторию за рубежом. Привлечение популярных западных ведущих(Ларри Кинг и тд и тп), конечно, дало свои результаты, но это пока ещё всё не то.

Если смотреть по цитируемости, то мы проигрываем практически всем западным информ-агенствам. Можно сказать, что Слава Богу, но получается же, что мы не доносим до людей свою точку зрения по многим вопросам. Нам ещё работать и работать, причём по всем направлениям. Поэтому Ваш оптимизм никак разделить не могу, как бы не хотелось. И никто разделить не сможет, кто работает в этой сфере, слишком там всё трудно и сложно для нас. 

Цитата: Nate77 от 28.09.2016 15:19:32

 

Аудитория BBC, Немецкой волны и Голоса Америки в 80-е в СССР тоже была невелика по сравнению с советскими центральными телеканалами, газетами, радиовещанием, но дело своё тлетворное ( ) "голоса" сделали. Конечно, одними "голосами" вопрос не решишь, но и эта соломинка имеет значение. Возможно, будет определять, куда качнётся маятник, когда шкаф всё-таки упадёт )) 

• -0.10 / 5

Цитата: Popovsky Stan от 28.09.2016 15:44:31Аудитория BBC, Немецкой волны и Голоса Америки в 80-е в СССР тоже была невелика по сравнению с советскими центральными телеканалами, газетами, радиовещанием, но дело своё тлетворное ( ) "голоса" сделали. Конечно, одними "голосами" вопрос не решишь, но и эта соломинка имеет значение. Возможно, будет определять, куда качнётся маятник, когда шкаф всё-таки упадёт ))

Цитата: Popovsky Stan от 28.09.2016 15:44:31

 

Всё это дело сначала использовалось во благо разведок различные, которые транслировали различные сообщения для своих агентов. Американцы именно для этого создавали все эти радиотрансляторы. Доходило там чуть ли не до того, что каждая программа вещала для своего "слушателя". 
Американцы впервые начали использовать всё это как массированную пропаганду только в середине 80-ых, когда началась чехарда с генсеками, а потом и перестройка пришла. Вот там они развернулись на полную катушку. 
Сейчас уже когда наелись, такая система не подходит, но они и новые штуки изобрели, чтобы люди всё равно под их влияние попадали. Например, некоторые тексты в различных сми, где даются новости для обучающихся языку(любимое комрадом Dobryak Deutsche Welle), составляющиеся профессиональными психологами, которые правильно расставляют акценты. И таких примеров различных куча. 
Все понимают, что если ситуация будет переламываться, то сми это очень важный инструмент для того, чтобы мозги людям промывать и усугублять обстановку. 

• +0.75 / 10

Цитата: Nate77 от 28.09.2016 15:19:32Может спуститесь уже с небес на землю? 
Мы действительно много сделали, чтобы продвинуть свою позицию в инфополе, но, чтобы говорить, что мы выигрываем эту войну, ну это уж слишком. Рейтинги Russia Today по Германии вообще считаются завышенными, и не без основания. Американцы либо читают и смотрят свою прессу известную, а не наши издания(есть категория людей, которые смотрят RT, но это 1)бывшие жители, 2)политики, то бишь это их профессиональная сфера, 3)другие специалисты). 
Да, у людей появляется скептицизм, но он появляется не из-за наших сми(как бы нам этого не хотелось), а потому что их власти ведут зачастую просто наибездарнейшую политику в разных областях, что провоцирует самих жителей переходить к другим партиям и источникам информации, но, к сожалению, не к RT. 
Знаете, как выглядит сейчас средняя позиция обычного француза, немца по поводу Сирии? "Россия ведёт войну с террористами и это правильно, но при этом при всём Россия убивает мирных жителей и вообще разрушает страну". 
Многие сомневаются в правильности подачи информации в сми. но и в нас тоже сомневаются. Хотя мы сделали огромный скачок по сравнению с началом 2000-ых годов, когда наша позиция вообще нигде не отражалась, а сейчас её просто невозможно игнорировать. 
Мы будем выигрывать в этой войне лишь тогда, когда наши сми будут цитироваться не в разделе "а русские в ответ сказали вот это", а когда наша позиция будет учитываться западом в полном объёме, только тогда мы сможем действительно сказать, что в информационной борьбе мы лидеры. Сейчас же мы работаем прежде всего на свою аудиторию за рубежом. Привлечение популярных западных ведущих(Ларри Кинг и тд и тп), конечно, дало свои результаты, но это пока ещё всё не то.

Если смотреть по цитируемости, то мы проигрываем практически всем западным информ-агенствам. Можно сказать, что Слава Богу, но получается же, что мы не доносим до людей свою точку зрения по многим вопросам. Нам ещё работать и работать, причём по всем направлениям. Поэтому Ваш оптимизм никак разделить не могу, как бы не хотелось. И никто разделить не сможет, кто работает в этой сфере, слишком там всё трудно и сложно для нас.

Цитата: Nate77 от 28.09.2016 15:19:32

 

Не спора для, а реально интересно понять кто и как понимает цели и задачи информ войны...
Например, по выделенному...То есть. Только когда позиции Запада будут учитываться Нами в полном объёме, только тогда можно действительно сказать, что в информационной войне лидирует Запад. А поскольку позиции Запада Нами не учитываются практически совсем, не то что в полном объёме, то Западу нельзя отдать лидерство в информационной войне, от слова совсем. Да или нет? Но ведь именно это вытекает из Вашей формулировки. Тут или критерии оценки менять. А заодно определиться более конкретно за какие конкретно "души" идёт война в первую очередь, а за какие во вторую. Кто из участников информационной войны ведет кампанию на территории базового общества противника, а кто вынужден оборонять своё базовое общество от пропаганды противника на своей территории. Или признавать, что подобные оценки бессмысленны... В данном контексте. Вот Вы привели мнение "среднего француза" - хорошо. А вот если среднего француза сравнить со среднем россиянином. Кто из них в больших сомнениях и больше подвержен потребности сверки получаемой информации из своих СМИ посредством чужих?  Иными словами, на какую аудиторию работают западные СМИ? Где локализованную? 

• +0.49 / 9

Цитата: shmegelsky от 28.09.2016 15:53:33Не спора для, а реально интересно понять кто и как понимает цели и задачи информ войны...
Например, по выделенному...То есть. Только когда позиции Запада будут учитываться Нами в полном объёме, только тогда можно действительно сказать, что в информационной войне лидирует Запад. А поскольку позиции Запада Нами не учитываются практически совсем, не то что в полном объёме, то Западу нельзя отдать лидерство в информационной войне, от слова совсем. Да или нет? Но ведь именно это вытекает из Вашей формулировки. Тут или критерии оценки менять. А заодно определиться более конкретно за какие конкретно "души" идёт война в первую очередь, а за какие во вторую. Кто из участников информационной войны ведет кампанию на территории базового общества противника, а кто вынужден оборонять своё базовое общество от пропаганды противника на своей территории. Или признавать, что подобные оценки бессмысленны... В данном контексте. Вот Вы привели мнение "среднего француза" - хорошо. А вот если среднего француза сравнить со среднем россиянином. Кто из них в больших сомнениях и больше подвержен потребности сверки получаемой информации из своих СМИ посредством чужих?  Иными словами, на какую аудиторию работают западные СМИ? Где локализованную?

Цитата: shmegelsky от 28.09.2016 15:53:33

 

Почему Вы говорите только о нас и Западе? А где остальной мир? На нас их пропаганда не действует, а на других? Ещё как действует и влияние у них пока есть, как бы мы не хотели обратного. 
Вообще, если смотреть с исторической подоплёки этого вопроса, то у Запада были разные подходы к пропаганде внутри и вне. Примерно тоже самое есть и сейчас, но несколько видоизменённое в силу самого изменения времени. И западные сми далеко вперёд ушли вместе с политикой своих стран от нас, но мы сейчас благодаря своему восстановлению на политической арене, смогли ряд тенденций переломить. 
Западные сми, в данный момент своей истории, работают прежде всего на своего внутреннего потребителя и надо сказать, что хорошо работают. Мы тоже развернули у себя добротную пропаганду и?
Зачем их сравнивать, это же различные позиции изначально. Это как сравнивать балерину и танцора диско, то есть совершенно не уместно. Потому что мы изначально говорили о борьбе за умы на западе. 

Теперь насчёт того, кто нападет, а кто обороняет. А Вы задайте вопрос такой, а им это надо? Да, против нас они работали и открывали различные сми и сейчас так делают, а в других странах? Мы для Запада вообще отдельный случай. Зачем им на это всё тратится, если есть и так всеми любимый западный образ жизни? Всё это строилось годами и ещё будет довольно долго работать. И как бы Вам не хотелось покопаться в этом всём и найти какие-то пробелы в их информационной политике в отношении своего населения, то это практически невозможно, так как механизм очень продуман, отработан в течении десятилетий и имеет множество вариантов действий для разных ситуаций. Нам кажется, что многое топорно, но оно ведь работает!
Плюс не забывайте, что существует ещё и мягкая сила, где мы также уступаем и в финансировании, и в подходах ко многим направлениям. Достаточно посмотреть на культурные концепции Германии и на нашу брошюрку Россотрудничества, как говорится, разница очевидна невооружённым взглядом. 
И вообще в мире происходит трансформация всех этих процессов, если раньше пытались пропаганду проводить на родном языке страны, на которую она направлена, сейчас ситуация изменилась и пропаганда ведётся на языке заинтересованной в этом страны, а в остальном работают различные механизмы. 

• +0.46 / 7

Цитата: AlexOptimizer от 28.09.2016 14:37:08И елси вы думаете, что "спецам" все понятно, то во-первых, не обольщайтесь, реальной информации так представлено и не было (а куча мрий была), а во-вторых - еще раз, борьба идет не только за санкции но и за души людей. Тут пока проигрываем.

Цитата: AlexOptimizer от 28.09.2016 14:37:08

 

Если бы проигрывали, то столько лживых СМИ не носились бы, словно укушенные в задницу. И НАТОвские структуры (+ парламенты) не собирались бы, дабы решить, что же с РТ делать.

• +0.15 / 6

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:06:18У меня такое ощущение, что Вы букв не понимаете.
Официальной реакции на что Вы ждёте?
Я писал о решении суда. Это бумага, в которой прописаны параграфы. На бумаге стоят подписи.
Следствие должно передать результаты своего расследования в суд. Суд должен принять по этим результатам решение.
В случае, если такое решение суда обвинит (прямо и недвусмысленно) в чём бы то ни было, связанным с катастрофой, РФ, я написал, что мы будем делать.
Всякие выступления любых следователей, их президентов и прочих прекрасных людей перед камерами - это разговоры.
Так понятно?
Я написал также, что мы будем делать, если всё останется на уровне разговоров в бебецэ и прочих пидорастических тренебренях. Будем разговаривать на RT и в МИД.

Цитата: 1788bb от 28.09.2016 14:06:18

 

А вот в Германии официальные лица почему-то думают не так как вы и быстренько отреагировали:

https://ria.ru/mh17/20160928/1478044448.html

Цитата: ЦитатаПравительство ФРГ считает результаты работы международной следственной группы по расследованию крушения MH17 обстоятельными и заслуживающими доверия, заявил официальный представитель МИД ФРГ Мартин Шефер.

• +0.64 / 8

Цитата: Nesterok от 28.09.2016 13:00:49Международная группа, расследующая гибель малайзийского «Боинга» в Донбассе в июле 2014 года, пришла к выводу, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого была выпущена уничтожившая самолет ракета, доставили на Украину из России.

Как передает издание NOS, об этом на встрече с родственниками погибших сообщил глава группы, голландский прокурор Фред Вестербеке.

Помимо этого, следователи заявили родственникам жертв, что Вооруженные силы Украины никак не связаны с гибелью лайнера.


это только начало, наезжать по серьезному будут, имхо.

Цитата: Nesterok от 28.09.2016 13:00:49

 

Они таки не поняли, зачем Алмаз-Антей частичные данные радаров обнародовал? Ну, значит, будут полные.

• +2.42 / 52

Цитата: NikitA от 28.09.2016 14:24:14Они таки не поняли, зачем Алмаз-Антей частичные данные радаров обнародовал? Ну, значит, будут полные.

Цитата: NikitA от 28.09.2016 14:24:14

 

Они подстраховались:

Цитата: Цитата- JIT: Во время гибели MH17, село Зарощенское также контролировалось сепаратистами.

• +1.02 / 12

Цитата: NikitA от 28.09.2016 14:24:14Они таки не поняли, зачем Алмаз-Антей частичные данные радаров обнародовал? Ну, значит, будут полные.

Цитата: NikitA от 28.09.2016 14:24:14

 

На самом деле сама суть происшествия - сбитый самолет - абсолютная фигня по сравнении с тем, что может за этим последовать. Ведь что собирается провернуть Запад - сфабриковать обвинения против России и выложить это как "правду" с новыми санкциями + исключением отовсюду, откуда только возможно и невозможно и т.д. При всем при этом мы же с этими Нидерландами сотрудничаем(ли) и предоставляли им материалы. Это не обвинения про допинг, это обвинения в том, что "русские убивают сотни людей ради своей выгоды" и вот это мы можем уже и не потерпеть.
 
На данный момент Россия по отношению к Штатам и подпиндосникам выступает с очень терпимых позиций и, если они таки начнут подбивать суды идти против России с массовой истерий, то это + прочие враждебные действия (Олимпиада, Сирия, санкции и т.д.) может заставить ВПР прекратить вести себя с ними "цивилизованно".
 
О чем я? Это и всякие темнокожие и прочие боевики на Донбассе (т.е. МИД  официально заявлявит, что Штаты + шестерки засылают наемные группы/ЧВК на Донбасс для разжигания войны, убийств и грабежа - все это сопровождается видео убитых наемников; далее - показывают форму, вооружение - МИД заявляет, что Штаты и шестерки этих боевиков снабжают; показывают карты, средства связи и всякую компьютерную дребедень - "с паролями и явками", которые недвусмысленно показывают, кто их крышевал; после МИДа выступают военные с исчерпывающей информацией и видеоматериалами для СМИ, дабы даже двухлетнему было все очевидно) и спецы США в Сирии посреди тапочников (то же самое - видеоматериалы штурмов зданий бородатых ониждетей, где после боя вперемешку будут лежать "морские пехотинцы" США, документы, аппаратура Штатов с картами и планами сражений для ДАИШ) и данные по госпереворотам в странах (с видеофиксацией, признаниями и т.д.) и так далее.
 
Сейчас мы такие заявления не делаем, пока что мы "играем по правилам", хотя против нас играют без правил - т.е. беспределят. Но если они таки вскроют этот ящик пандоры с боингом - я им не завидую.

• +1.10 / 22

Цитата: Wat от 28.09.2016 16:18:19
На самом деле сама суть происшествия - сбитый самолет - абсолютная фигня по сравнении с тем, что может за этим последовать. Ведь что собирается провернуть Запад - сфабриковать обвинения против России и выложить это как "правду" с новыми санкциями + исключением отовсюду, откуда только возможно и невозможно и т.д. При всем при этом мы же с этими Нидерландами сотрудничаем(ли) и предоставляли им материалы. Это не обвинения про допинг, это обвинения в том, что "русские убивают сотни людей ради своей выгоды" и вот это мы можем уже и не потерпеть.
 
На данный момент Россия по отношению к Штатам и подпиндосникам выступает с очень терпимых позиций и, если они таки начнут подбивать суды идти против России с массовой истерий, то это + прочие враждебные действия (Олимпиада, Сирия, санкции и т.д.) может заставить ВПР прекратить вести себя с ними "цивилизованно".
 
О чем я? Это и всякие темнокожие и прочие боевики на Донбассе (т.е. МИД  официально заявлявит, что Штаты + шестерки засылают наемные группы/ЧВК на Донбасс для разжигания войны, убийств и грабежа - все это сопровождается видео убитых наемников; далее - показывают форму, вооружение - МИД заявляет, что Штаты и шестерки этих боевиков снабжают; показывают карты, средства связи и всякую компьютерную дребедень - "с паролями и явками", которые недвусмысленно показывают, кто их крышевал; после МИДа выступают военные с исчерпывающей информацией и видеоматериалами для СМИ, дабы даже двухлетнему было все очевидно) и спецы США в Сирии посреди тапочников (то же самое - видеоматериалы штурмов зданий бородатых ониждетей, где после боя вперемешку будут лежать "морские пехотинцы" США, документы, аппаратура Штатов с картами и планами сражений для ДАИШ) и данные по госпереворотам в странах (с видеофиксацией, признаниями и т.д.) и так далее.

 
Сейчас мы такие заявления не делаем, пока что мы "играем по правилам", хотя против нас играют без правил - т.е. беспределят. Но если они таки вскроют этот ящик пандоры с боингом - я им не завидую.

Цитата: Wat от 28.09.2016 16:18:19

 

Выберите что-то одно. Либо игра по беспределу, тогда упомянутый "ящик пандоры" неизбежно будет вскрыт. (А он точно-точно ещё не вскрыт?) Либо они не решатся, ибо испугаются. Но тогда это не игра по беспределу. А так я лично согласен что мы "играем по правилам", хотя против нас играют без правил. И меня оно серьёзно беспокоит, потому что это игра с немного предсказуемым результатом.

• +0.04 / 2

Цитата: Lentz от 28.09.2016 16:35:57Выберите что-то одно. Либо игра по беспределу, тогда упомянутый "ящик пандоры" неизбежно будет вскрыт. (А он точно-точно ещё не вскрыт?) Либо они не решатся, ибо испугаются. Но тогда это не игра по беспределу. А так я лично согласен что мы "играем по правилам", хотя против нас играют без правил. И меня оно серьёзно беспокоит, потому что это игра с немного предсказуемым результатом.

Цитата: Lentz от 28.09.2016 16:35:57

 

Тут нечего выбирать - они идут к вскрытию (во всех смыслах). Идут упорно и успешно вот уже 8+ лет (начиная с времени подготовки 08.08.08).
 
А потом будут руками разводить - опять эти непредсказуемые русские. У меня давно уже созрела мысль, что пиндосов только уничтожение остановит. Будет ли это в малом (трибунал для верхушек стран, корпораций, СМИ и т.д.) или же по серьезному (3МВ) - время покажет.

• +0.11 / 4

Цитата: Lentz от 28.09.2016 16:35:57Выберите что-то одно. Либо игра по беспределу, тогда упомянутый "ящик пандоры" неизбежно будет вскрыт. (А он точно-точно ещё не вскрыт?) Либо они не решатся, ибо испугаются. Но тогда это не игра по беспределу. А так я лично согласен что мы "играем по правилам", хотя против нас играют без правил. И меня оно серьёзно беспокоит, потому что это игра с немного предсказуемым результатом.

Цитата: Lentz от 28.09.2016 16:35:57

 

Результат на самом деле впрямую зависит от того, насколько играющий по правилам сможет заставить остальных делать то же самое. И наши возможности в этом направлении с каждым днём увеличиваются.

• +0.53 / 9