Заголовок

Цитата: Бывший от 16.10.2016 13:45:51Несколько соображений по дискуссии на последних страницах.

Часто упоминается тема подачи свидомыми исков в суды на русскоязычных и отсутствие встречных действий, как пример "болота" в РБ. Я бы смотрел на это под другим углом. Активные свидомые (в т.ч. подаватели исков) ИМХО делятся на 2 категории:
- "профессиональные" - сидят на грантах, потребности в работе не имеют;
- "упоротые" - больные сектанты-фанатики, которым плевать на все, кроме своих навязчивых идей.

В отличие от них русские в РБ - просто нормальные люди. Среди них нет "профессиональных", поскольку Россия не проводит соответствующую политику. Среди них нет упоротых, что, полагаю, в долгосрочной перспективе тоже плюс. Они просто работают и растят детей, им не до беготни по судам. Можно ли их за это осуждать - очень спорный вопрос. Русские - цивилизационно высокоразвитый народ, что предполагает значительную степень специализации в обществе. Учитель - учит, рабочий - работает, врач - лечит, политик - политиканствует. В высокоразвитой стране нельзя, скажем, раздать всем оружие, упразднить полицию, и сказать - все, народ, теперь сами об общественном порядке заботьтесь. Кого ограбили - сам виноват. А в каком-нибудь Сомали - запросто.

Проблема в РБ в том, что у русских тут политических структур и политиков нет, и создать их без внешнего вмешательства нельзя. А у свидомых - есть, вот они исками и занимаются. Конечно, нормальных можно тоже в край достать - тогда может возникнуть ситуация Донбасса.

Цитата: Бывший от 16.10.2016 13:45:51

 

• +0.82 / 12

Цитата: zdrav от 16.10.2016 15:46:51С полной уверенностью можно сказать, что русские в Украине тоже были просто нормальными людьми и профессионалами, которые занимались своими профессиональными делами : строили самолеты и ракеты, учили и лечили и тоже считали, что каждый должен заниматься тем делом, в котором он  специалист. И точно также наверное считали, что национализм в исторической перспективе обречён и можно не обращать на него внимание.
что же касается юридической борьбы со свидомыми то для этого не нужны никакие общественные организации и дорогостоящие фонды. Просто тупо пишутся письма в Минсктранс и в прокуратуру о нарушении закона о государственных языках - почему в автобусах нет надписей и объявлений на русском языке. Точно такие же письма пишутся в ГАИ ПО ПОВОДУ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ на мове. По поводу метрополитена и  института культуры и так далее и тому подобное.
Бланк заявления бесплатно, конверт стоит копейки. За защиту русского языка пока ещё не преследуют в Беларуси. В чем проблема? Кого боимся?
И смысл не в том чтобы щелкнуть упоротых по носу, а показать себе и России что белорусы - это русские, а не забитые хатаскрайники.
Если же из девяти миллионов белорусов ни один не решился, то чего тогда требовать от России которая видит это непотребство и полное отсутствие реакции вменяемы белорусов. Добавьте к этому русофобский байнет и картина сложится однозначная. Вы бы стали присоединять такой народ к России на месте ВВП ?  Вопрос риторический.

Цитата: zdrav от 16.10.2016 15:46:51

 

• 0.00 / 6

Цитата: Бывший от 16.10.2016 16:39:18Да, это своего рода уязвимость развитого общества. Если у него отключить специализированные механизмы защиты, его легко разрушить, ломать - не строить. По тому же Западу видно - агрессивные, упоротые меньшинства, которым развязали руки, успешно навязывают волю нормальному большинству. Но это путь разрушения, ИМХО ему есть объективный предел. Общество, которое вместо нормальных задач сосредоточено на возне с хотелками разного рода упоротых - проиграет и сдохнет. Но процесс может быть, конечно же, весьма болезненным.

С другой стороны, наивно считать, что если каждый нормальный вдруг возьмет и начнет личную юридическую или какую угодно еще войну, то что-то изменится. От этого каждый взявшийся не перестанет быть просто одиночкой перед системой. А создать свою, альтернативную систему, не получается. По крайней мере я не знаю способов без внешней поддержки, в условиях, сложившихся в настоящее время.

Чего боимся? Предлагаемая Вами деятельность в условиях РБ - это по-любому лезть в публичную сферу, в политику. Применительно к себе однозначно скажу, что найди я на это время и силы, работу я потеряю точно, и новую - неизвестно когда найду. А детей кормить надо, да. Я пока не считаю, что положение настолько отчаянное, чтобы идти на подобные риски. Может, ошибаюсь. Увидим.

Стал бы присоединять? Стал бы. По простой причине. Народ пока в свидомизм предметно не тыкают. Нет такой ситуации, когда каждому пришлось бы делать четкий однозначный личный выбор - согнуться или бороться. Признаки нехорошего видны только тем, кто внимательно наблюдает, но в повседневную жизнь оно пока почти не вторгается. Поэтому большинство остается нормальным большинством, которое делает свое дело, а не ведет политические баталии. Это еще нормальный народ.

Приведу пример. Если в метро переписали названия станций на мову, для нормального человека это повод ругнуться, задуматься, но не бежать на баррикаду. А если на работе стали устраивать экзамен по мове и увольнять несдавших - то уже другое дело. Или лично сгибаешься, или уходишь. Вот если в такой ситуации большинство согнется - тогда можно говорить, паршивый народец.

Будь здесь возможность организации, то были бы структуры, которые разъяснят массам первые признаки нехорошего, и организуют их на противодействие. А так структур нет. Есть одиночки, которые видят, но они не могут ничего. Даже если кто-то решится, как Вы о нем узнаете?

Цитата: Бывший от 16.10.2016 16:39:18

 

• +0.16 / 4

Цитата: Советчик от 16.10.2016 19:12:51Как в свое время вывел Антонио Гармаши в своих "Тюремных тетрадях" - ни одно государство не может существовать если его не поддерживает большинство активного населения. И в РБ большинство населения устраивает Лука. Пока будет устраивать - ничего не измениться.

Встречный вопрос - если не хочется самому лезть в политику, то может заплатить тому кто хочет7

Цитата: Советчик от 16.10.2016 19:12:51

 

• +0.03 / 1

Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53Грамши, вроде бы ))). Вы упускаете второе ключевое слово - "активного". В РБ подавляющее большинство населения пока пассивно. Что будет, когда его вынудят, посредством экономического краха, или принудительной свидомизации, активизироваться? Увидим.

То, что Вы предлагаете, уже попытка создать организацию. Официально тут заплатить возможности нет. Значит, надо создавать подпольную организацию. Непростое дело ...

Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53

 

• +0.00 / 0

Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53
Грамши, вроде бы ))). Вы упускаете второе ключевое слово - "активного". В РБ подавляющее большинство населения пока пассивно. Что будет, когда его вынудят, посредством экономического краха, или принудительной свидомизации, активизироваться? Увидим.

То, что Вы предлагаете, уже попытка создать организацию. Официально тут заплатить возможности нет. Значит, надо создавать подпольную организацию. Непростое дело ...

Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53

 

• +0.03 / 1

Цитата: офисный планктон от 16.10.2016 22:21:30модератор ветки, за базаром то следи...

Цитата: офисный планктон от 16.10.2016 22:21:30

 

• +0.09 / 4

Цитата: офисный планктон от 16.10.2016 22:25:37я ставлю АУ или АС так, как считаю нужным
и ни перед кем оправдываться не собираюсь
понятно?

Цитата: офисный планктон от 16.10.2016 22:25:37

 

• +0.07 / 4

Цитата: Alximik от 16.10.2016 22:03:40Не обращайте внимания на него, ему бы только обгадить и убежать.

Цитата: Alximik от 16.10.2016 22:03:40

 

• +0.03 / 1

Цитата: nemoi от 16.10.2016 22:22:11А вот тот гнойник, нарывающий
http://talks.by/show…069&page=7
и нах эти люди в России, все должны и сдохнут здесь на месте, как и какой ценой для местных тыбульцев, так ведь все сами заслужили.

Цитата: nemoi от 16.10.2016 22:22:11

 

• +0.00 / 0

Цитата: Langeo от 16.10.2016 22:58:54Зачем сюда приводить простыни с пропагандонского ресурса? Они никак не отображают истинные настроения граждан.

Цитата: Langeo от 16.10.2016 22:58:54

 

• +0.08 / 4

Цитата: Langeo от 16.10.2016 22:58:54Зачем сюда приводить простыни с пропагандонского ресурса? Они никак не отображают истинные настроения граждан.

Цитата: Langeo от 16.10.2016 22:58:54

 

• +0.46 / 6

Цитата: zdrav от 17.10.2016 10:16:01Дык, нет других ресурсов в Беларуси. Таких чтобы отражали настроение народных масс. Сколько лет уж ищем - тишина. Можем по списку проверить Тут.бай, онлайнер, белпартизан - все они свидомые рассадники пропитанные русофобией, не говоря уже о пресловутой Хартии - которая давно переплюнула украинские СМИ по степени ненависти к России.
 Может вы знаете хоть один ресурс, где обитают нормальные вменяемые белорусы? Авантюру не предлагать - здесь их единицы.

Цитата: zdrav от 17.10.2016 10:16:01

 

• +0.06 / 3

Цитата: nemoi от 16.10.2016 21:50:13У вас, это где? Сколько был и работал в России такой херни что вы иногда несете не видел и не слышал, но я наемный работник. И именно на улице все хреново, обочины в этом году алларм. Сельское население живет без зарплаты, привыкли.

Цитата: nemoi от 16.10.2016 21:50:13

 

• +0.00 / 0

Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53Грамши, вроде бы ))). Вы упускаете второе ключевое слово - "активного". В РБ подавляющее большинство населения пока пассивно. Что будет, когда его вынудят, посредством экономического краха, или принудительной свидомизации, активизироваться? Увидим.

То, что Вы предлагаете, уже попытка создать организацию. Официально тут заплатить возможности нет. Значит, надо создавать подпольную организацию. Непростое дело ...

Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53

 

• +0.31 / 2

Цитата: Советчик от 17.10.2016 12:02:44Все пассивны по разному. И вне зависимости от пассивности он поддерживают активных. Молчаливым одобрям-сом. Отказом от обсуждения альтернатив. Варианты разные, но все они сводятся к тому, что у нынешней линии "партии и правительства" есть вполне ощутимая электоральная поддержка. Людей вполне устраивает существующая ситуация. Не видят они для себя необходимости её менять.
Что же касается "есть такая партия".... Вот мы можем достаточно просто и легко найти белорусских политиков выступающих за "демократический путь развития". Но есть ли хоть кто-то выступающий за "развитие интеграции с Россией"?

Цитата: Советчик от 17.10.2016 12:02:44

 

• +0.22 / 2

Цитата: Бывший от 17.10.2016 19:32:31Немного не так. Возьму на себя смелость заявить, что большинство не устраивает текущая ситуация. Но ожидаемые издержки от возможных попыток ее переменить пока перевешивают издержки от сохранения статус-кво. Нет надежды на победу, и нет должного отчаяния, чтобы кидаться в бой в одиночку.

За развитие интеграции с Россией выступает АГЛ, уже десятка два лет как, и конкурентов в этом деле не приемлет. И Россия пока альтернатив не ищет, к сожалению. Хотя всему свое время.

Цитата: Бывший от 17.10.2016 19:32:31

 

• +0.10 / 5

Цитата: Бывший от 16.10.2016 13:45:51Несколько соображений по дискуссии на последних страницах.

Часто упоминается тема подачи свидомыми исков в суды на русскоязычных и отсутствие встречных действий, как пример "болота" в РБ. Я бы смотрел на это под другим углом. Активные свидомые (в т.ч. подаватели исков) ИМХО делятся на 2 категории:
- "профессиональные" - сидят на грантах, потребности в работе не имеют;
- "упоротые" - больные сектанты-фанатики, которым плевать на все, кроме своих навязчивых идей.

Цитата: Бывший от 16.10.2016 13:45:51

 

Цитата: ЦитатаПроблема в РБ в том, что у русских тут политических структур и политиков нет, и создать их без внешнего вмешательства нельзя. А у свидомых - есть, вот они исками и занимаются. Конечно, нормальных можно тоже в край достать - тогда может возникнуть ситуация Донбасса.

Цитата: ЦитатаВместе с тем, я сохраняю оптимизм относительно долгосрочных перспектив развития ситуации. Свидомизм - это своего рода вирус, с помощь которого можно, при определенных условиях, разрушать высокоразвитые общества. Но на его основе нельзя ничего созидать. Когда-то в начале своей карьеры АГЛ верно отметил, что люди разговаривающие на мове, не могут делать ничего, кроме как говорить на мове. Это он потом скурвился, зараза ))). Поэтому (если только Запад не добъется тотальной победы) у свидомизма нет исторических перспектив . Он может сильно нагадить, вплоть до кровавой бойни, но потом все равно сдохнет. Вопрос только в том, насколько он успеет нагадить в РБ.

Цитата: ЦитатаВообще, время, когда местечковые национализмы могли играть объективно позитивную роль, ушло в 19-м веке. Сейчас перед человечеством стоят задачи такого уровня, которые можно решать только цивилизационными объединениями в сотни миллионов - миллиарды, а не нациями в десяток-другой миллионов человек. Поэтому сейчас Запад их использует только, как инструмент разрушения конкурирующих крупных общностей. Если Россия в предстоящие годы сможет отстоять свою роль независимого цивилизационного центра на планете, то через 50 лет про укро- и белсвидомых будут только специалисты вспоминать. А если не отстоит - то и в Россию бежать бесполезно.

Цитата: ЦитатаЧтобы свидомизм серьезно и массово укоренился, нужна жесткая обработка минимум поколения. В РБ с этим запоздали, нет у них времени и с экономической, и с геополитической точки зрения, если не брать возможность полного поражения России, во что не верю.

• +0.01 / 1

Цитата: Alximik от 16.10.2016 21:35:09Все это так же касается и прорусских. Все зависит от точки зрения..

Цитата: Alximik от 16.10.2016 21:35:09

 

Цитата: ЦитатаИ какая же вам нужна структура, что оторвать себя от дивана и зайти написать заявление в туже прокуратуру или администрацию?

Цитата: ЦитатаКак показала жизнь вы зря надеетесь, абсолютно! Уже РБ встало на украинский лайт путь, пока еще лайт. А что будет через лет 5 никому не известно. Но явно ничего хорошего...

Цитата: ЦитатаИ? Бел.национализм вступает в свою активную фазу потом плавно перетекающая в саморазрушение и мешать этому. Это как против ветра плеваться, можно но весь оплеван будешь...А через 50 лет при любом раскладе про укр-белсвидомых спецы будут вспоминать.

Цитата: ЦитатаЗдрасте уже 25 лет как идет обработка, майдана и внешнего врага пока не хватает для разжигания для полномасштабной русофобии.

• +0.32 / 10

Цитата: Бывший от 16.10.2016 22:46:44Да ладно. Подскажите тогда, куда можно обратиться за грантом на прорусскую правозащитную деятельность. В прокуратуру там писать на каждый свидомый чих, и прочее. А то вот в рабочее время как-то не успеваю, работать надо ))). А если серьезно, то моя точка зрения подтверждена вполне себе фактами, а вот страшилки свидомых про агентов Путина кругом - это к психиатрам.

Цитата: Бывший от 16.10.2016 22:46:44

 

Цитата: ЦитатаКоторая, например, обеспечит юридическую поддержку. Раструбит о факте обращения в СМИ. С работой поможет, если что. А так толку писать? Я то, в силу биографии, знаю, чем все закончится. Получу ответ - все в рамках законодательства, можете обжаловать. Кто-то получит сигнал - выискались там у вас жалобщики. Полезу обжаловать - пойду на улицу. Узнает о сем в лучшем случае пара десятков человек с ГА. Ну, может, Регнум какой напечатает. И что?

Цитата: ЦитатаЖаловаться системе на то, что она плохая, и надеяться ее таким образом изменить - наивно. Аналогичные прецеденты со свидомыми, которые косяком пошли в последний год-два - согласованы и одобрены. Десять лет назад им бы даже отписку отправлять никто не утрудился. Уверен, что Вы должны это понимать, так что толсто троллите )))

Цитата: ЦитатаЯ не надеюсь, я уверен. Если Россия устоит, то свидомым не останется места в истории. Они это и сами понимают, не зря же так Россию ненавидят. Задача людей в РБ - делать так, чтобы свидомая зараза нанесла меньше ущерба, кто как может. Выступить в нужный момент. И не бежать, с чего бы это нам оставлять родные места кучке одержимых, грантососов, да колхозному семейству? Пусть они сильны здесь и сейчас, но с большего это мусор истории, который неизбежно займет причитающееся ему место.

Цитата: ЦитатаНу вот. То Вы в прокуратуру жаловаться призываете, то констатируете, что это - как против ветра плеваться ))).

Цитата: ЦитатаНет, Вы не жили в РБ и не знаете ситуации здесь. До начала двухтысячных была обработка "один народ", тогда АГЛ надеялся на кремлевский трон. Потом где-то до 2010-11 пытались выдумать свою "идеологию", без национализма, с очень осторожным подходом к русофобии. Когда стало ясно, что ничего не выходит - пошли к нацикам идеи красть, где-то лет пять как. Не разожгешь тут пока массовую русофобию, нет почвы. Но пытаться будут.

• +0.02 / 2

Цитата: Alximik от 16.10.2016 23:14:41Ну сразу работать надо и прочее..ну да ладно. Теперь вопрос: а кто такой камрад Бывший? Что он из себя представляет? Что совершил в РБ пророссийского? Ну хоть флагом помахал или с плакатиком постоял? Нет? А с какого ему финансирование?А вдруг кинет и такое не раз бывало....Не сначала заслуги, бабло уже гораздо позже...увы.
Ровным счетом то же будет и с юр поддрежкой, которую следом разгромят.

Цитата: Alximik от 16.10.2016 23:14:41

 

• +0.16 / 8

Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27ну вот выйди комрад бывший... нет, спадар Бывший с флагом ес - было бы следующее- ему бы оплатили штрафы, предоставили бы адвокатов, если уж совсем по жестому - помогли бы с переездом и социалом. Будь он студентом - попал бы под программу - сначала чешского правительства, потом польского - переезд, учеба в вузе, стипендия.  Причем этот механизм отработан еще с 90х. А выйди он с флагом РФ, то какие действия потом? Получается все по классике - если ты плохиш - вот тебе варенье с печеньем, а если кибальчиш - то сам виноват.

Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27

 

• +0.28 / 4

Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27ну вот выйди комрад бывший... нет, спадар Бывший с флагом ес - было бы следующее- ему бы оплатили штрафы, предоставили бы адвокатов, если уж совсем по жестому - помогли бы с переездом и социалом. Будь он студентом - попал бы под программу - сначала чешского правительства, потом польского - переезд, учеба в вузе, стипендия.  Причем этот механизм отработан еще с 90х. А выйди он с флагом РФ, то какие действия потом? Получается все по классике - если ты плохиш - вот тебе варенье с печеньем, а если кибальчиш - то сам виноват.

Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27

 

• +0.30 / 10

Цитата: Alximik от 17.10.2016 01:21:37Вооот мы и приходим к ленинскому тезису: что бы объединится, надо решительно размежеваться....Так вот любой студент из РБ может поступить в любой российский вуз. Выгнанный рабочий может уехать без проблем в Россию. Все что вы описали уже существует для граждан РБ, но как показала практика все что далось даром не ценится.

Цитата: Alximik от 17.10.2016 01:21:37

 

• +0.09 / 2

Цитата: Alximik от 17.10.2016 01:21:37Вооот мы и приходим к ленинскому тезису: что бы объединится, надо решительно размежеваться....Так вот любой студент из РБ может поступить в любой российский вуз. Выгнанный рабочий может уехать без проблем в Россию. Все что вы описали уже существует для граждан РБ, но как показала практика все что далось даром не ценится.

Цитата: Alximik от 17.10.2016 01:21:37

 

• -0.20 / 9

Цитата: Amalker от 17.10.2016 07:18:40Хорошо, а где механизм? Кто конкретно будет заниматься делами комрада Бывшего? Куда ему приходить и писать заявление, чтоб ему дали адвоката и оплатили штрафы за стояние с флагом РФ?

Цитата: Amalker от 17.10.2016 07:18:40

 

• +0.32 / 6

Цитата: slavae от 17.10.2016 07:22:21А за себя никто не хочет постоять под флагом РБ?

Цитата: slavae от 17.10.2016 07:22:21

 

• -0.24 / 8

Цитата: Amalker от 17.10.2016 08:05:45Под флагом РФ я полагаю.

Цитата: Amalker от 17.10.2016 08:05:45

 

• +0.49 / 6

Цитата: Amalker от 17.10.2016 07:18:40Хорошо, а где механизм? Кто конкретно будет заниматься делами комрада Бывшего? Куда ему приходить и писать заявление, чтоб ему дали адвоката и оплатили штрафы за стояние с флагом РФ? Кто будет заниматься его переводом в вузы РФ и выплачивать стипендию на переезд и проживание в РФ? почему-то "запад" этим занимается и занимается уже лет 20. Этим занимается например с 96 года "весна", этим занимаются молодежный фронт, молодежь социал-демократов и прочие партии. или опять же по классике - если ты пострадал за запад - вот тебе компенсация и плюшки, а если за Россию - сам решай свои проблемы, получается что так? Вот конкретно - куда обращаться за помощью комраду Бывшему?

Цитата: Amalker от 17.10.2016 07:18:40

 

• +0.19 / 5

Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27ну вот выйди комрад бывший... нет, спадар Бывший с флагом ес - было бы следующее- ему бы оплатили штрафы, предоставили бы адвокатов, если уж совсем по жестому - помогли бы с переездом и социалом. Будь он студентом - попал бы под программу - сначала чешского правительства, потом польского - переезд, учеба в вузе, стипендия.  Причем этот механизм отработан еще с 90х. А выйди он с флагом РФ, то какие действия потом? Получается все по классике - если ты плохиш - вот тебе варенье с печеньем, а если кибальчиш - то сам виноват.

Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27

 

• +0.46 / 7

Цитата: zdrav от 17.10.2016 18:36:36Зачем включать дурочку ?  Четко и ясно было предложено  действовать строго по закону - написать жалобу в Минсктранс что нарушается закон о государственном языке - нет объявлений на русском языке в автобусах и метро, или в министерство культуры РБ  о том что сайт института культуры не имеет Русской версии, в МВД что дорожные знаки не дублированы на русском языке, что указ президента номер такой то от 30 декабря 2015 года не имеет русского перевода и так далее и тому подобное.
 За что здесь штрафовать или привлекать? Нахрена здесь дорогой адвокат? Если самому стремно, то можно поискать знакомого белоруса работающего в РФ - пусть он пишет эти заявы, можно неофициально ему помогать с распространением информации в инете и соцсетях.
Это вполне реальный путь борьбы со свидомыми, причём без особого риска и даже без предпосылок для штрафа. 
По крайней мере, есть что предъявить России в ответ на упреки в хатаскрайничестве. Но пока же мы видим только отговорки - как объективные, так и просто левые, как в вашем случае. Ну так сами себе злобные Буратины (с)

Цитата: zdrav от 17.10.2016 18:36:36

 

• +0.24 / 6