Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,066,453
101,297
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 16 окт 2016 15:45:51 |
Заголовок
новая дискуссия Дискуссия 512Несколько соображений по дискуссии на последних страницах.
Часто упоминается тема подачи свидомыми исков в суды на русскоязычных и отсутствие встречных действий, как пример "болота" в РБ. Я бы смотрел на это под другим углом. Активные свидомые (в т.ч. подаватели исков) ИМХО делятся на 2 категории:
- "профессиональные" - сидят на грантах, потребности в работе не имеют;
- "упоротые" - больные сектанты-фанатики, которым плевать на все, кроме своих навязчивых идей.
В отличие от них русские в РБ - просто нормальные люди. Среди них нет "профессиональных", поскольку Россия не проводит соответствующую политику. Среди них нет упоротых, что, полагаю, в долгосрочной перспективе тоже плюс. Они просто работают и растят детей, им не до беготни по судам. Можно ли их за это осуждать - очень спорный вопрос. Русские - цивилизационно высокоразвитый народ, что предполагает значительную степень специализации в обществе. Учитель - учит, рабочий - работает, врач - лечит, политик - политиканствует. В высокоразвитой стране нельзя, скажем, раздать всем оружие, упразднить полицию, и сказать - все, народ, теперь сами об общественном порядке заботьтесь. Кого ограбили - сам виноват. А в каком-нибудь Сомали - запросто.
Проблема в РБ в том, что у русских тут политических структур и политиков нет, и создать их без внешнего вмешательства нельзя. А у свидомых - есть, вот они исками и занимаются. Конечно, нормальных можно тоже в край достать - тогда может возникнуть ситуация Донбасса.
Вместе с тем, я сохраняю оптимизм относительно долгосрочных перспектив развития ситуации. Свидомизм - это своего рода вирус, с помощь которого можно, при определенных условиях, разрушать высокоразвитые общества. Но на его основе нельзя ничего созидать. Когда-то в начале своей карьеры АГЛ верно отметил, что люди разговаривающие на мове, не могут делать ничего, кроме как говорить на мове. Это он потом скурвился, зараза ))). Поэтому (если только Запад не добъется тотальной победы) у свидомизма нет исторических перспектив . Он может сильно нагадить, вплоть до кровавой бойни, но потом все равно сдохнет. Вопрос только в том, насколько он успеет нагадить в РБ.
Вообще, время, когда местечковые национализмы могли играть объективно позитивную роль, ушло в 19-м веке. Сейчас перед человечеством стоят задачи такого уровня, которые можно решать только цивилизационными объединениями в сотни миллионов - миллиарды, а не нациями в десяток-другой миллионов человек. Поэтому сейчас Запад их использует только, как инструмент разрушения конкурирующих крупных общностей. Если Россия в предстоящие годы сможет отстоять свою роль независимого цивилизационного центра на планете, то через 50 лет про укро- и белсвидомых будут только специалисты вспоминать. А если не отстоит - то и в Россию бежать бесполезно.
Чтобы свидомизм серьезно и массово укоренился, нужна жесткая обработка минимум поколения. В РБ с этим запоздали, нет у них времени и с экономической, и с геополитической точки зрения, если не брать возможность полного поражения России, во что не верю.
ОТВЕТЫ (87)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 16 окт 2016 17:46:51 |
Цитата: Бывший от 16.10.2016 13:45:51
С полной уверенностью можно сказать, что русские в Украине тоже были просто нормальными людьми и профессионалами, которые занимались своими профессиональными делами : строили самолеты и ракеты, учили и лечили и тоже считали, что каждый должен заниматься тем делом, в котором он специалист. И точно также наверное считали, что национализм в исторической перспективе обречён и можно не обращать на него внимание.
что же касается юридической борьбы со свидомыми то для этого не нужны никакие общественные организации и дорогостоящие фонды. Просто тупо пишутся письма в Минсктранс и в прокуратуру о нарушении закона о государственных языках - почему в автобусах нет надписей и объявлений на русском языке. Точно такие же письма пишутся в ГАИ ПО ПОВОДУ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ на мове. По поводу метрополитена и института культуры и так далее и тому подобное.
Бланк заявления бесплатно, конверт стоит копейки. За защиту русского языка пока ещё не преследуют в Беларуси. В чем проблема? Кого боимся?
И смысл не в том чтобы щелкнуть упоротых по носу, а показать себе и России что белорусы - это русские, а не забитые хатаскрайники.
Если же из девяти миллионов белорусов ни один не решился, то чего тогда требовать от России которая видит это непотребство и полное отсутствие реакции вменяемы белорусов. Добавьте к этому русофобский байнет и картина сложится однозначная. Вы бы стали присоединять такой народ к России на месте ВВП ? Вопрос риторический.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 16 окт 2016 18:39:18 |
Цитата: zdrav от 16.10.2016 15:46:51
Да, это своего рода уязвимость развитого общества. Если у него отключить специализированные механизмы защиты, его легко разрушить, ломать - не строить. По тому же Западу видно - агрессивные, упоротые меньшинства, которым развязали руки, успешно навязывают волю нормальному большинству. Но это путь разрушения, ИМХО ему есть объективный предел. Общество, которое вместо нормальных задач сосредоточено на возне с хотелками разного рода упоротых - проиграет и сдохнет. Но процесс может быть, конечно же, весьма болезненным.
С другой стороны, наивно считать, что если каждый нормальный вдруг возьмет и начнет личную юридическую или какую угодно еще войну, то что-то изменится. От этого каждый взявшийся не перестанет быть просто одиночкой перед системой. А создать свою, альтернативную систему, не получается. По крайней мере я не знаю способов без внешней поддержки, в условиях, сложившихся в настоящее время.
Чего боимся? Предлагаемая Вами деятельность в условиях РБ - это по-любому лезть в публичную сферу, в политику. Применительно к себе однозначно скажу, что найди я на это время и силы, работу я потеряю точно, и новую - неизвестно когда найду. А детей кормить надо, да. Я пока не считаю, что положение настолько отчаянное, чтобы идти на подобные риски. Может, ошибаюсь. Увидим.
Стал бы присоединять? Стал бы. По простой причине. Народ пока в свидомизм предметно не тыкают. Нет такой ситуации, когда каждому пришлось бы делать четкий однозначный личный выбор - согнуться или бороться. Признаки нехорошего видны только тем, кто внимательно наблюдает, но в повседневную жизнь оно пока почти не вторгается. Поэтому большинство остается нормальным большинством, которое делает свое дело, а не ведет политические баталии. Это еще нормальный народ.
Приведу пример. Если в метро переписали названия станций на мову, для нормального человека это повод ругнуться, задуматься, но не бежать на баррикаду. А если на работе стали устраивать экзамен по мове и увольнять несдавших - то уже другое дело. Или лично сгибаешься, или уходишь. Вот если в такой ситуации большинство согнется - тогда можно говорить, паршивый народец.
Будь здесь возможность организации, то были бы структуры, которые разъяснят массам первые признаки нехорошего, и организуют их на противодействие. А так структур нет. Есть одиночки, которые видят, но они не могут ничего. Даже если кто-то решится, как Вы о нем узнаете?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 окт 2016 21:12:51 |
Цитата: Бывший от 16.10.2016 16:39:18
Как в свое время вывел Антонио Гармаши в своих "Тюремных тетрадях" - ни одно государство не может существовать если его не поддерживает большинство активного населения. И в РБ большинство населения устраивает Лука. Пока будет устраивать - ничего не измениться.
Встречный вопрос - если не хочется самому лезть в политику, то может заплатить тому кто хочет7
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 16 окт 2016 21:42:53 |
Цитата: Советчик от 16.10.2016 19:12:51
Грамши, вроде бы ))). Вы упускаете второе ключевое слово - "активного". В РБ подавляющее большинство населения пока пассивно. Что будет, когда его вынудят, посредством экономического краха, или принудительной свидомизации, активизироваться? Увидим.
То, что Вы предлагаете, уже попытка создать организацию. Официально тут заплатить возможности нет. Значит, надо создавать подпольную организацию. Непростое дело ...
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 16 окт 2016 22:05:49 |
Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53
Тесть, сам директор совхоза в свое время голосовал за АГЛа, на мои возражения один ответ - ты молод и ни хрена не понимаешь. Через пару месяцев сам сказал что выбрали болтуна и на следующих выборах опять проголосовал за агла - аргумент, остальные еще хуже.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 16 окт 2016 22:40:05 |
нам это придется делать, если свидомизм начнет стремиться к укромасштабам. ДНР и ЛНР защищают простые люди, совсем не олигархи.. . Другой вопрос, что пока в наших условиях люди не готовы объединяться на почве русскости и стремления в Россию вместе с территорией. Может и потому что пока еще как говорит Алхимик, "а, эти и рок концерт" не случился. Иначе Авантюру нашло бы в сети гораздо больше людей с нашей стороны. Я в своей среде пиар наш форум, пока не очень удачно, народ о политике не готов говорить. Но думаю при продолжении нынешних тенденций вопрос встанет.Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 16 окт 2016 22:50:00 |
Сообщение удалено
офисный планктон
17 окт 2016 00:01:42
офисный планктон
17 окт 2016 00:01:42
Отредактировано: офисный планктон - 17 окт 2016 00:01:42
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 16 окт 2016 23:50:13 |
Сообщение удалено
nemoi
17 окт 2016 04:01:41
nemoi
17 окт 2016 04:01:41
Отредактировано: nemoi - 17 окт 2016 04:01:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 00:03:40 |
Сообщение удалено
Alximik
17 окт 2016 04:31:41
Alximik
17 окт 2016 04:31:41
Отредактировано: Alximik - 17 окт 2016 04:31:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 00:32:15 |
Конечно, а что так возбудились то? Или за живое задело?Аргументы не пробовали предьявить? а то ваши я так думаю и ощущаю, с учетом вашей репутации за них не катят.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 17 окт 2016 00:43:48 |
Сообщение удалено
офисный планктон
17 окт 2016 01:46:42
офисный планктон
17 окт 2016 01:46:42
Отредактировано: офисный планктон - 17 окт 2016 01:46:42
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 00:22:11 |
Цитата: Alximik от 16.10.2016 22:03:40
А вот тот гнойник, нарывающий
http://talks.by/show…069&page=7
и нах эти люди в России, все должны и сдохнут здесь на месте, как и какой ценой для местных тыбульцев, так ведь все сами заслужили.
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 00:58:54 |
Цитата: nemoi от 16.10.2016 22:22:11
Зачем сюда приводить простыни с пропагандонского ресурса? Они никак не отображают истинные настроения граждан.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 01:04:38 |
Цитата: Langeo от 16.10.2016 22:58:54
Бывают времена, когда граждане вообще ничего не отображают, даже своё отражение в зеркале, а вот такие резиновые изделия №2 и являются лицом населения, и плевать на истинные настроения, нет их, нигде.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 12:16:01 |
Цитата: Langeo от 16.10.2016 22:58:54
Дык, нет других ресурсов в Беларуси. Таких чтобы отражали настроение народных масс. Сколько лет уж ищем - тишина. Можем по списку проверить Тут.бай, онлайнер, белпартизан - все они свидомые рассадники пропитанные русофобией, не говоря уже о пресловутой Хартии - которая давно переплюнула украинские СМИ по степени ненависти к России.
Может вы знаете хоть один ресурс, где обитают нормальные вменяемые белорусы? Авантюру не предлагать - здесь их единицы.
|
|
Langeo ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 13:33:12 |
Цитата: zdrav от 17.10.2016 10:16:01
В том и проблема. Пророссийские белорусы обитают на российских сайтах. Барахтанье в местном болоте им не интересно. Ну а грантососы и им сочуйствующие обитают исключительно на своих помойках.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 17 окт 2016 01:23:34 |
Сообщение удалено
Gera99
17 окт 2016 01:32:28
Gera99
17 окт 2016 01:32:28
Отредактировано: Gera99 - 17 окт 2016 01:32:28
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 17 окт 2016 00:20:11 |
Цитата: nemoi от 16.10.2016 21:50:13
у вас похоже, что туго с понимание русского текста...
какой такой херни, которую я тут иногда несу, вы не видели в России?
на этой ветке про Россию и не пишу то никогда
чего дурака то включать?
в РБ я был в Минске, полторы недели
особого изменения с точки зрения хреновости на улицах я не заметил
предыдущий до того раз был за 2 месяца
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 окт 2016 14:02:44 |
Цитата: Бывший от 16.10.2016 19:42:53
Все пассивны по разному.
И вне зависимости от пассивности он поддерживают активных. Молчаливым одобрям-сом. Отказом от обсуждения альтернатив. Варианты разные, но все они сводятся к тому, что у нынешней линии "партии и правительства" есть вполне ощутимая электоральная поддержка. Людей вполне устраивает существующая ситуация. Не видят они для себя необходимости её менять.Что же касается "есть такая партия".... Вот мы можем достаточно просто и легко найти белорусских политиков выступающих за "демократический путь развития". Но есть ли хоть кто-то выступающий за "развитие интеграции с Россией"?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 21:32:31 |
Цитата: Советчик от 17.10.2016 12:02:44
Немного не так. Возьму на себя смелость заявить, что большинство не устраивает текущая ситуация. Но ожидаемые издержки от возможных попыток ее переменить пока перевешивают издержки от сохранения статус-кво. Нет надежды на победу, и нет должного отчаяния, чтобы кидаться в бой в одиночку.
За развитие интеграции с Россией выступает АГЛ, уже десятка два лет как, и конкурентов в этом деле не приемлет. И Россия пока альтернатив не ищет, к сожалению. Хотя всему свое время.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 21:48:38 |
Цитата: Бывший от 17.10.2016 19:32:31
А смысл искать? Ибо система произведет нового АГЛ с 100% гарантией и поди изучай новые закидоны. Старые известны вплоть до секунды когда они начнутся. А так АГЛ бодро подписывает все законы об интеграции и т ди тп....другой будет так же подписывать и не исполнять. А у старого полно еще договоренностей которые не афиширует и не только с Россией. Пускай больше запутается, чем придет человек никому ничего не обязан. На данный момент АГЛ подвесили над пропастью для осознания факта что для его свержения нужно совсем ничего...И потом АГЛ должен еще угробить РБ и промышленность, а так же альтернативный вариант развития.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2016 23:35:09 |
Цитата: Бывший от 16.10.2016 13:45:51
Все это так же касается и прорусских. Все зависит от точки зрения..
В отличие от них русские в РБ - просто нормальные люди. Среди них нет "профессиональных", поскольку Россия не проводит соответствующую политику. Среди них нет упоротых, что, полагаю, в долгосрочной перспективе тоже плюс. Они просто работают и растят детей, им не до беготни по судам. Можно ли их за это осуждать - очень спорный вопрос. Русские - цивилизационно высокоразвитый народ, что предполагает значительную степень специализации в обществе. Учитель - учит, рабочий - работает, врач - лечит, политик - политиканствует. В высокоразвитой стране нельзя, скажем, раздать всем оружие, упразднить полицию, и сказать - все, народ, теперь сами об общественном порядке заботьтесь. Кого ограбили - сам виноват. А в каком-нибудь Сомали - запросто.
Бла бла бла..Россия,Россия, должна должна...В Швейцарии почти так и есть....А сами себя не пробовали защитить? Вы же иностранные граждане, ладно бы вас как в вымиратах прибалтийских угнетали. Так нет все есть и гражданство и законы защищающие русский язык.
Цитата: ЦитатаПроблема в РБ в том, что у русских тут политических структур и политиков нет, и создать их без внешнего вмешательства нельзя. А у свидомых - есть, вот они исками и занимаются. Конечно, нормальных можно тоже в край достать - тогда может возникнуть ситуация Донбасса.
И какая же вам нужна структура, что оторвать себя от дивана и зайти написать заявление в туже прокуратуру или администрацию?
Цитата: ЦитатаВместе с тем, я сохраняю оптимизм относительно долгосрочных перспектив развития ситуации. Свидомизм - это своего рода вирус, с помощь которого можно, при определенных условиях, разрушать высокоразвитые общества. Но на его основе нельзя ничего созидать. Когда-то в начале своей карьеры АГЛ верно отметил, что люди разговаривающие на мове, не могут делать ничего, кроме как говорить на мове. Это он потом скурвился, зараза ))). Поэтому (если только Запад не добъется тотальной победы) у свидомизма нет исторических перспектив . Он может сильно нагадить, вплоть до кровавой бойни, но потом все равно сдохнет. Вопрос только в том, насколько он успеет нагадить в РБ.
Как показала жизнь вы зря надеетесь, абсолютно! Уже РБ встало на украинский лайт путь, пока еще лайт. А что будет через лет 5 никому не известно. Но явно ничего хорошего...
Цитата: ЦитатаВообще, время, когда местечковые национализмы могли играть объективно позитивную роль, ушло в 19-м веке. Сейчас перед человечеством стоят задачи такого уровня, которые можно решать только цивилизационными объединениями в сотни миллионов - миллиарды, а не нациями в десяток-другой миллионов человек. Поэтому сейчас Запад их использует только, как инструмент разрушения конкурирующих крупных общностей. Если Россия в предстоящие годы сможет отстоять свою роль независимого цивилизационного центра на планете, то через 50 лет про укро- и белсвидомых будут только специалисты вспоминать. А если не отстоит - то и в Россию бежать бесполезно.
И? Бел.национализм вступает в свою активную фазу потом плавно перетекающая в саморазрушение и мешать этому. Это как против ветра плеваться, можно но весь оплеван будешь...А через 50 лет при любом раскладе про укр-белсвидомых спецы будут вспоминать.
Цитата: ЦитатаЧтобы свидомизм серьезно и массово укоренился, нужна жесткая обработка минимум поколения. В РБ с этим запоздали, нет у них времени и с экономической, и с геополитической точки зрения, если не брать возможность полного поражения России, во что не верю.
Здрасте уже 25 лет как идет обработка, майдана и внешнего врага пока не хватает для разжигания для полномасштабной русофобии.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 00:46:44 |
Цитата: Alximik от 16.10.2016 21:35:09
Да ладно. Подскажите тогда, куда можно обратиться за грантом на прорусскую правозащитную деятельность. В прокуратуру там писать на каждый свидомый чих, и прочее. А то вот в рабочее время как-то не успеваю, работать надо ))). А если серьезно, то моя точка зрения подтверждена вполне себе фактами, а вот страшилки свидомых про агентов Путина кругом - это к психиатрам.
Цитата: ЦитатаИ какая же вам нужна структура, что оторвать себя от дивана и зайти написать заявление в туже прокуратуру или администрацию?
Которая, например, обеспечит юридическую поддержку. Раструбит о факте обращения в СМИ. С работой поможет, если что. А так толку писать? Я то, в силу биографии, знаю, чем все закончится. Получу ответ - все в рамках законодательства, можете обжаловать. Кто-то получит сигнал - выискались там у вас жалобщики. Полезу обжаловать - пойду на улицу. Узнает о сем в лучшем случае пара десятков человек с ГА. Ну, может, Регнум какой напечатает. И что?
Жаловаться системе на то, что она плохая, и надеяться ее таким образом изменить - наивно. Аналогичные прецеденты со свидомыми, которые косяком пошли в последний год-два - согласованы и одобрены. Десять лет назад им бы даже отписку отправлять никто не утрудился. Уверен, что Вы должны это понимать, так что толсто троллите )))
Цитата: ЦитатаКак показала жизнь вы зря надеетесь, абсолютно! Уже РБ встало на украинский лайт путь, пока еще лайт. А что будет через лет 5 никому не известно. Но явно ничего хорошего...
Я не надеюсь, я уверен. Если Россия устоит, то свидомым не останется места в истории. Они это и сами понимают, не зря же так Россию ненавидят. Задача людей в РБ - делать так, чтобы свидомая зараза нанесла меньше ущерба, кто как может. Выступить в нужный момент. И не бежать, с чего бы это нам оставлять родные места кучке одержимых, грантососов, да колхозному семейству? Пусть они сильны здесь и сейчас, но с большего это мусор истории, который неизбежно займет причитающееся ему место.
Цитата: ЦитатаИ? Бел.национализм вступает в свою активную фазу потом плавно перетекающая в саморазрушение и мешать этому. Это как против ветра плеваться, можно но весь оплеван будешь...А через 50 лет при любом раскладе про укр-белсвидомых спецы будут вспоминать.
Ну вот. То Вы в прокуратуру жаловаться призываете, то констатируете, что это - как против ветра плеваться ))).
Цитата: ЦитатаЗдрасте уже 25 лет как идет обработка, майдана и внешнего врага пока не хватает для разжигания для полномасштабной русофобии.
Нет, Вы не жили в РБ и не знаете ситуации здесь. До начала двухтысячных была обработка "один народ", тогда АГЛ надеялся на кремлевский трон. Потом где-то до 2010-11 пытались выдумать свою "идеологию", без национализма, с очень осторожным подходом к русофобии. Когда стало ясно, что ничего не выходит - пошли к нацикам идеи красть, где-то лет пять как. Не разожгешь тут пока массовую русофобию, нет почвы. Но пытаться будут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 01:14:41 |
Цитата: Бывший от 16.10.2016 22:46:44
Ну сразу работать надо и прочее..ну да ладно. Теперь вопрос: а кто такой камрад Бывший? Что он из себя представляет? Что совершил в РБ пророссийского? Ну хоть флагом помахал или с плакатиком постоял? Нет? А с какого ему финансирование?А вдруг кинет и такое не раз бывало....Не сначала заслуги, бабло уже гораздо позже...увы.
Цитата: ЦитатаКоторая, например, обеспечит юридическую поддержку. Раструбит о факте обращения в СМИ. С работой поможет, если что. А так толку писать? Я то, в силу биографии, знаю, чем все закончится. Получу ответ - все в рамках законодательства, можете обжаловать. Кто-то получит сигнал - выискались там у вас жалобщики. Полезу обжаловать - пойду на улицу. Узнает о сем в лучшем случае пара десятков человек с ГА. Ну, может, Регнум какой напечатает. И что?
Ровным счетом то же будет и с юр поддрежкой, которую следом разгромят. Телевизор цензурируется, прессы российской в РБ нет и никто не узнает об вас . Приходим к следующему результату одинаков и вы очередной раз блестяще подтвердили что РБ окончательно встали на украинский путь. Так что вам, если вы хотите жить в нормальных условиях то вам придется уезжать вместе с семьей.
Цитата: ЦитатаЖаловаться системе на то, что она плохая, и надеяться ее таким образом изменить - наивно. Аналогичные прецеденты со свидомыми, которые косяком пошли в последний год-два - согласованы и одобрены. Десять лет назад им бы даже отписку отправлять никто не утрудился. Уверен, что Вы должны это понимать, так что толсто троллите )))
Как сказать, как сказать....Раз так то зачем вообще лезть в болото РБ?
Цитата: ЦитатаЯ не надеюсь, я уверен. Если Россия устоит, то свидомым не останется места в истории. Они это и сами понимают, не зря же так Россию ненавидят. Задача людей в РБ - делать так, чтобы свидомая зараза нанесла меньше ущерба, кто как может. Выступить в нужный момент. И не бежать, с чего бы это нам оставлять родные места кучке одержимых, грантососов, да колхозному семейству? Пусть они сильны здесь и сейчас, но с большего это мусор истории, который неизбежно займет причитающееся ему место.
А как это согласуется с написанным выше тезисом о системе? Как вы собираетесь минимизировать в таком случае, если ничего нельзя сделать и тем более никто и не собирался делать?
Цитата: ЦитатаНу вот. То Вы в прокуратуру жаловаться призываете, то констатируете, что это - как против ветра плеваться ))).
Не я писал с точки зрения России, зачем лезть если самим гражданам РБ плевать? Быть большими беларусом чем сами беларусы...
Цитата: ЦитатаНет, Вы не жили в РБ и не знаете ситуации здесь. До начала двухтысячных была обработка "один народ", тогда АГЛ надеялся на кремлевский трон. Потом где-то до 2010-11 пытались выдумать свою "идеологию", без национализма, с очень осторожным подходом к русофобии. Когда стало ясно, что ничего не выходит - пошли к нацикам идеи красть, где-то лет пять как. Не разожгешь тут пока массовую русофобию, нет почвы. Но пытаться будут.
А параллельно шла обработка про "русских со знаком качества" и превозношение своих мнимых и реальных заслуг и макание в гуано все что касающегося России. Что дало прекрасные результаты....Следующим шагом будет обвинения России в зависти к трудолюбивым беларусам и мелкой мести за лучшую жизнь. Дескать не могут мордор видеть как хорошо живут граждане РБ и мстят, опуская уровень жизни и прочее и прочее. Что на фоне обнищания и обещания европейской морковки даст прекрасный всплеск национализма. А оседлав эту волну власти РБ смогут сделать абсолютно все что угодно.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 02:09:27 |
Цитата: Alximik от 16.10.2016 23:14:41
ну вот выйди комрад бывший... нет, спадар Бывший с флагом ес - было бы следующее- ему бы оплатили штрафы, предоставили бы адвокатов, если уж совсем по жестому - помогли бы с переездом и социалом. Будь он студентом - попал бы под программу - сначала чешского правительства, потом польского - переезд, учеба в вузе, стипендия. Причем этот механизм отработан еще с 90х. А выйди он с флагом РФ, то какие действия потом? Получается все по классике - если ты плохиш - вот тебе варенье с печеньем, а если кибальчиш - то сам виноват.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 03:20:03 |
Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27
Ваш текст выдает вас с головой, хочется варенья, русские стали русскими именно потому что сами
Ф. И. Тютчев
Мы говорили в дни Батыя
Как на полях Бородина
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена!
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 03:21:37 |
Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27
Вооот мы и приходим к ленинскому тезису: что бы объединится, надо решительно размежеваться....Так вот любой студент из РБ может поступить в любой российский вуз. Выгнанный рабочий может уехать без проблем в Россию. Все что вы описали уже существует для граждан РБ, но как показала практика все что далось даром не ценится. Следовательно вывод граница-виза и тд и тп, тогда все наладится. Все что дала Россия вообще никак и никем всерьез не воспринимается. Все из разряда обязана по умолчанию....
И что еще нужно сделать что бы граждане РБ начали бороться за свои, законные права? Гарантированные законом и конституцией? Видимо остается только кнут или забыть по принципу живите как хотите. И вмешиваться при такой неоднозначной позиции "пророссийских" граждан РБ увольте
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 08:33:24 |
Цитата: Alximik от 17.10.2016 01:21:37
Именно. Даже хохлов не особо по этому поводу подвинули. А беларусы так вообще пользуются всеми благами с минимальными усилиями. Даже языковой экзамен им отменили, хотя с усилением давления на мову реакция должна была бы быть как раз обратная. Могли бы дать скидку, на на экзамене настоять - знак качества нужно подтверждать. Но опять уступили.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 09:18:40 |
Цитата: Alximik от 17.10.2016 01:21:37
Хорошо, а где механизм? Кто конкретно будет заниматься делами комрада Бывшего? Куда ему приходить и писать заявление, чтоб ему дали адвоката и оплатили штрафы за стояние с флагом РФ? Кто будет заниматься его переводом в вузы РФ и выплачивать стипендию на переезд и проживание в РФ? почему-то "запад" этим занимается и занимается уже лет 20. Этим занимается например с 96 года "весна", этим занимаются молодежный фронт, молодежь социал-демократов и прочие партии. или опять же по классике - если ты пострадал за запад - вот тебе компенсация и плюшки, а если за Россию - сам решай свои проблемы, получается что так? Вот конкретно - куда обращаться за помощью комраду Бывшему?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 10:05:45 |
Цитата: slavae от 17.10.2016 07:22:21
Под флагом РФ я полагаю.
Вы видимо слабо представляете последствия, хотя про них тут неоднократно писали. Итак - вам дадут штраф, возможно посадят на 15 суток. За это время уволят с работы (причем законно - ибо "сутки" не являются основанием для отсутствия на работе, вас уволят просто за прогулы). Потом вы не сможете устроится на нормальную работу - работа дворником - это еще надо постараться чтоб устроиться. А если вы живете в небольшом городке. то работы у нас не будет никакой. Дальше у вас начинаются проблемы с оплатой жилья и по итогу вы оказываетесь на улице. Это не абстракция, это истории конкретных людей пострадавших за политику в РБ. При таких перспективах много желающих найдется постоять с флагом?
И есть еще такой момент. Монополия на дружбу с Россией была только у Лукашенко. Белорусская оппозиция активно искала контакты с Кремлем начиная года с 1998 где-то до середины нулевых. Но... дальше встреч с отдельными депутатами дела не пошли. Для Кремля рукопожатым был только ТНП, а не оппозиция.
|
slavae ( Практикант ) |
| 17 окт 2016 10:39:49 |
Цитата: Amalker от 17.10.2016 08:05:45
Я написал верно. Я в десятый раз предлагаю вам позаботиться о себе. Самим. Не о нас, не за Россию - за себя.
Не под флагом РФ, а под флагом РБ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 20:27:14 |
Цитата: Amalker от 17.10.2016 07:18:40
Человек который желает изменить политику государства или его территориальные размеры в пользу другого государства должен понимать, что будет подвергнут репрессиям со стороны властей этого государства. Ибо власти кормятся с этого участка и делится властью и фин.потоками не будут, от слова совсем....
Второе желание граждан РБ изменить ну например территориальное изменение государства путем присоединения к другому государству должно быть готово к тому, что у ВПР соседнего государства могут быть абсолютно противоположные интересы. В нашем случае у беларусов имеется некоторое заблуждение о сверценности РБ и что власти России спят и видят присоединить РБ. Что в реальности не наблюдается в упор, а скорее откат идет в обратную сторону.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 20:36:36 |
Цитата: Amalker от 17.10.2016 00:09:27
Зачем включать дурочку ? Четко и ясно было предложено действовать строго по закону - написать жалобу в Минсктранс что нарушается закон о государственном языке - нет объявлений на русском языке в автобусах и метро, или в министерство культуры РБ о том что сайт института культуры не имеет Русской версии, в МВД что дорожные знаки не дублированы на русском языке, что указ президента номер такой то от 30 декабря 2015 года не имеет русского перевода и так далее и тому подобное.
За что здесь штрафовать или привлекать? Нахрена здесь дорогой адвокат? Если самому стремно, то можно поискать знакомого белоруса работающего в РФ - пусть он пишет эти заявы, можно неофициально ему помогать с распространением информации в инете и соцсетях.
Это вполне реальный путь борьбы со свидомыми, причём без особого риска и даже без предпосылок для штрафа.
По крайней мере, есть что предъявить России в ответ на упреки в хатаскрайничестве. Но пока же мы видим только отговорки - как объективные, так и просто левые, как в вашем случае. Ну так сами себе злобные Буратины (с)
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 21:47:02 |
Цитата: zdrav от 17.10.2016 18:36:36
Да ладно, и немых за мат привлекали, и одноруких за аплодисменты. Впрочем, привлекать никто не будет. После пары жалоб уволят, и все. Тут 80% госэкономики, и толпа безработных на улице. Перспективы ясны.
России никто ничего предъявлять не надо, она сама разберется, что и когда делать.
Неужели Вы и правда считаете, что свидомых можно забороть, жалуясь системе, которая их целенаправленно взращивает? Тут часто говорится, что РБ вступила на путь бУ. Может и перебираю, но Ваши предложения по сути то же, что предложить жителям Донбасса активнее писать жалобы укровластям. А чо, надо же хоть что-то делать. Если уж говорить об активном противодействии, то тут совсем другие меры надо рассматривать, что не форумный разговор.