Перспективы развития России
25,575,353
131,681
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 16:10:55 |
Кстати о 2008-м, который де факто у нас стал "началом новой эры".
новая дискуссия Дискуссия 526
Такое впечатление, что во время кризиса 2008-2009 в нашем ну очень социальном государстве победил капитализм, причем дикий.
Предпосылки на 2008-й вполне понятны- кризис, вызванный резко упавшей, спасибо не надолго нефтью.
До 2008-го у нас, за счет дорогой нефти росла экономика, за одно таки индексировались зарплаты на госпредприятиях(не считая военных с полицией о которых вспомнили только в 2011-м перед выборами, ну и их рост был сильно скромнее до этого года).
Фирмы тоже были вынуждены поднимать ЗП, да и вообще у них был рост, за счет роста внутреннего потребления, а значит они расширялись, ну и им нужны были новые сотрудники, причем много , а как их привлечь, а только деньгами. В результате одни работодатели заманивали новых сотрудников хорошими деньгами, другие вынуждены были повышать ЗП, чтоб старые сотрудники не разбежались, было много и денег и работы.
Ну а дальше живительный кризис 2008-2009: упал спрос , вместе с ним естественно доходы, рост кончился, пошло падение прибыли, за-то образовалась безработица.
Ну и народ стал биться даже за не ахти что, получилось, что с индексациями оказалось можно завязать даже тем, кого кризис не коснулся- бежать то некуда.
Какие там индексации, многие даже сокращали зарплаты, да и серые формы оплаты, уже начинавшие потихоничку уходить до 2008-го , вернулись обратно даже в Москве, гаечки стали закручивать, ухудшая условия труда(в 2009-м многих и в отпуска то со скрипом отпускали).
Причем именно в тот кризис первый раз и начали петь про то, что у "настоящих специалистов ЗП растет" , на фоне живительного песца на рынке труда, ну просто КВН.
Крисис к 2010-му году благополучно отвалился- пошла вверх нефть, вот только такое впечатление, что эта "новая реальность" ну очень бизнесу понравилась, индексации в след за инфляцией всем, как было раньше, так и не вернулись, серые формы оплаты продолжали цвести и пахнуть.
В общем кризис прошел, а идеи креативные остались. Как говорили Уральские Пельмени : "Запах исчез, а вонь осталась"(с).
Ну а сейчас мы наблюдаем уже почти два года то же самое , что было и в 2008-м, падение реальных доходов, под бодрые песни про рост зарплат "настоящих специалистовтм" , ну и щедро сдобренные комланием на средней зарплате. Разница с кризисом 2008-2009 только в том, что перед тем кризисом действительно был реальный рост зарплат, а с 2010-го по 2015-й его не было, если отдельные категории граждан не считать (военные , полиция, местами врачи и учителя).
В 2008-2009-м разговоры про рост доходов были просто либеральными сказками, сейчас это даже не сказки, это просто клиника какая-то.
Предпосылки на 2008-й вполне понятны- кризис, вызванный резко упавшей, спасибо не надолго нефтью.
До 2008-го у нас, за счет дорогой нефти росла экономика, за одно таки индексировались зарплаты на госпредприятиях(не считая военных с полицией о которых вспомнили только в 2011-м перед выборами, ну и их рост был сильно скромнее до этого года).
Фирмы тоже были вынуждены поднимать ЗП, да и вообще у них был рост, за счет роста внутреннего потребления, а значит они расширялись, ну и им нужны были новые сотрудники, причем много , а как их привлечь, а только деньгами. В результате одни работодатели заманивали новых сотрудников хорошими деньгами, другие вынуждены были повышать ЗП, чтоб старые сотрудники не разбежались, было много и денег и работы.
Ну а дальше живительный кризис 2008-2009: упал спрос , вместе с ним естественно доходы, рост кончился, пошло падение прибыли, за-то образовалась безработица.
Ну и народ стал биться даже за не ахти что, получилось, что с индексациями оказалось можно завязать даже тем, кого кризис не коснулся- бежать то некуда.
Какие там индексации, многие даже сокращали зарплаты, да и серые формы оплаты, уже начинавшие потихоничку уходить до 2008-го , вернулись обратно даже в Москве, гаечки стали закручивать, ухудшая условия труда(в 2009-м многих и в отпуска то со скрипом отпускали).
Причем именно в тот кризис первый раз и начали петь про то, что у "настоящих специалистов ЗП растет" , на фоне живительного песца на рынке труда, ну просто КВН.
Крисис к 2010-му году благополучно отвалился- пошла вверх нефть, вот только такое впечатление, что эта "новая реальность" ну очень бизнесу понравилась, индексации в след за инфляцией всем, как было раньше, так и не вернулись, серые формы оплаты продолжали цвести и пахнуть.
В общем кризис прошел, а идеи креативные остались. Как говорили Уральские Пельмени : "Запах исчез, а вонь осталась"(с).
Ну а сейчас мы наблюдаем уже почти два года то же самое , что было и в 2008-м, падение реальных доходов, под бодрые песни про рост зарплат "настоящих специалистовтм" , ну и щедро сдобренные комланием на средней зарплате. Разница с кризисом 2008-2009 только в том, что перед тем кризисом действительно был реальный рост зарплат, а с 2010-го по 2015-й его не было, если отдельные категории граждан не считать (военные , полиция, местами врачи и учителя).
В 2008-2009-м разговоры про рост доходов были просто либеральными сказками, сейчас это даже не сказки, это просто клиника какая-то.
Отредактировано: barmaley865-a - 25 окт 2016 16:55:33
ОТВЕТЫ (79)
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 20:54:23 |
Не томите, дайте ссылку на источник информации, где вы все один наблюдаете про "падение реальных доходов". Не скрывайте информацию, срывайте покровы.
Чьих доходов падение, чем они отличаются от нереальных или еще каких. Как меряют реальность доходов и в чем.
Чтобы не было просто впечатления, а был разговор про факты.
Про ЗП бюджетникам за 1 полугодие 2016. посмотрите тут. Покупательная способность с 2011 по 2015 год на странице 102. Там же по всем видам социального положения граждан.
Ваши источники надеюсь не засекреченные? Хотя бы дайте справку о ценах на мясо на рынках с 2000 по 2016. Сколько килограмм мяса мог себе позволить пенсионер с 2000 по 2016 год...
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 21:03:50 |
Цитата: Барристер от 25.10.2016 18:54:23
Написано не мне, но я тоже отвечу.
Мой источник- мои знакомые. И я здесь много писала, о том кому уменьшили зп, включая бюджетников.
Вы знаете, последний год у меня ощущение, что есть 2 России. Одна вокруг меня, другая в цифрах комстата.
И первый год за последние 27лет я к цифрам комстата отношусь как к цифрам пропаганды в СССР. Когда удои растут, а молочки в магазинах все меньше.
|
@nna ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 21:48:36 |
Сообщение удалено
@nna
02 ноя 2016 12:22:27
@nna
02 ноя 2016 12:22:27
Отредактировано: @nna - 02 ноя 2016 12:22:27
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 10:02:23 |
Цитата: @nna от 25.10.2016 19:48:36
У меня тоже хватает. Зп аж на бутылок 25, но ....
Видимо не так я люблю вино, чтоб покупать бутылку за 1200-1300
А вот выигранное в споре выпью с удовольствием
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 22:39:13 |
Цитата: ulena от 25.10.2016 19:03:50
У меня тоже есть знакомые. Странно судить о России по вашим и не судить по моим... Поэтому и существует госстат. Для исключения "знакомых". У меня знакомый закрыл фирму. Значит ли это, что в России закрываются фирмы?
У вас две России, так как ваша Россия - это ваши знакомые. Другую Россию вы не видите, вернее отказываетесь видеть.
У меня информация - недавно я составлял допники на индексацию по зарплате российскому ООО с численностью работников 75 человек. Обыкновенное ООО. У меня пенсионерка родственница, получала пенсию 12500, а сейчас получает 20 000р.
Поэтому я склонен верить роскомстату и не воспринимать ваших знакомых, как основание для вывода о всей стране. Ибо даже мои данные по выборке больше ваших в десятки раз.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 11:29:36 |
Цитата: Барристер от 25.10.2016 20:39:13
Я об этом и говорю
есть 2 России, вернее даже 4.1. Москва
2. Комстат
3. Миллионники
4. Все остальные
Интересно, что произошло у вашей родственнице, что пенсия стала 20. Первую группу инвалидности дали?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2016 11:33:51 |
Цитата: ulena от 26.10.2016 09:29:36
Как вариант - 80 лет исполнилось. По достижению 80 лет пенсия увеличивается на 4500 рублей + какие-то там выплаты за уход.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 11:48:58 |
Цитата: ulena от 26.10.2016 09:29:36
Нет, просто человек работал нормально всю жизнь на одном предприятии, Краснодарский край, не Москва)). Орден Трудового Красного Знамени получил. Но орден никаких льгот не дает. Ну и возраст - 80 лет.
Поэтому у вас несколько Россий)) А у меня одна. Просто вы под Россией понимаете свой круг окружения и умышленно не воспринимаете и не включаете в него все остальное, поскольку это противоречит вашему мироощущению . Это как определить пол среднего жителя страны)).
Женщинам будет казаться что вокруг одни женщины)). Так как они не хотят воспринимать мужчин.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 окт 2016 21:23:37 |
Цитата: Барристер от 25.10.2016 18:54:23
Ну что там в статистике - доходы растут страна процветает? Звиздят. Последние годы доходы уменьшились, однозначно. Это я без всякой статистики Вам скажу, исключительно по практике. И даже не буду перечислять факты. Не заметить этого могут только крайне далекие от простого человека люди.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 22:41:52 |
Цитата: Карел от 25.10.2016 19:23:37
Я вам тоже скажу, что вы звездите. Это я без всякой статистики вам скажу исключительно по практике, И даже не буду перечислять факты)).
Хотя нет, я же обязан проводить факты, а вы нет)).
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 23:07:28 |
Так я жду оценки реальной покупательской способности. Тест не гамбургера, а тест мяса. Сколько на 10 000 р можно было купить мяса в 2008 и сколько в 2016? И все будет ясно)).
Вместо пустых слов о девальвациях и индексациях и держитесь там)). Поскольку мясной тест реальной покупательной способности рубля будет не в вашу пользу, а вам этого не надо.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 23:44:28 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:09:03
Мастер Фикс
28 окт 2016 21:09:03
Отредактировано: Мастер Фикс - 28 окт 2016 21:09:03
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 10:15:14 |
За 7 лет)). Теперь сравним с
К примеру, за те же сроки уровень падения американской экономики (инфляция в США) составил 7%.
И так, за пенсию в России можно было купить:
4198,6 р. в 2008 = 24 кг говядины.
13000 р. в 2016 = 40 кг говядины.
Вот такое падение.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 10:19:31 |
Цитата: Барристер от 26.10.2016 08:15:14
А теперь, чтобы быть ближе к реальности, сколько кг говядины, надо было отдать в 2008 г. за жкх и прочие обязательные платежи, а сколько в 2016. Ну и соответственно, какова разница.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 11:16:57 |
Цитата: ges42 от 26.10.2016 08:19:31
Если вам не нравится индекс бигмака, сделайте свой индекс авто или коммунальный. Я сделал свой мясной индекс.
рсачет субсидии для оплаты жкх
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 11:27:50 |
Цитата: Барристер от 26.10.2016 09:16:57
Пример из жизни.
У мамки пенсия 13000 руб, коммуналка - 2700-2800. Субсидия не положена.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 окт 2016 11:54:57 |
Цитата: ges42 от 26.10.2016 08:19:31
Ну что же, уважаемые кроты, посчитаем в ЖКХ то, что сможем.
Москва 2008-2016.
https://depr.mos.ru/…08_god.pdf
1. Электроэнергия( с электроплитой)
2008 - 1,66руб/кВт
2016 - 3,77 стало с июля 2016, до этого 3,52.
Итого увеличение в 2,3 раза.
2. Вода холодная(по счётчику).
2008 - 11,8 руб/м3
2016 - 33,03
Итого увеличение в 2,8 раза
3.Вода горячая
2008 - 57,51руб/м3
2016- 163,24
Итого увеличение в 2,8 раза
4. Канализация
2008 - 9,1
2016 - 23,43
Итого увеличение в 2,6 раза
5.Отопление
2008 -737,8 руб/Гкал
2016 - 2101,52
Итого увеличение в 2,8 раза
Думаю, достаточно, подорожание ЖКХ, во всяком случае в Москве за период 2008-2016 где то в 2,3-2,8 раз, не больше.
Средняя пенсия, кстати, выросла за этот период в 3 раза.
А цена курицы в 1,4 раза, свинины тоже в 1,4 раза.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 04:39:51 |
Цитата: Барристер от 25.10.2016 21:07:28
| 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | |
| говядина | 51,47 | 70,33 | 72,56 | 73,9 | 93,41 | 115,77 | 131,67 | 139,49 | 174,86 | 194,7 | 195,25 | 232,6 | 251,97 | 351,4 | 307,93 | 342,5 |
| свинина | 58,46 | 79,22 | 80,98 | 82,42 | 110,47 | 131,64 | 142 | 149,02 | 189,42 | 197,5 | 195,43 | 209,76 | 216,1 | 215 | 264,24 | 263,4 |
| мясо птицы | 48,74 | 56,92 | 58,38 | 69,32 | 69,94 | 81,35 | 78,37 | 88,2 | 99,94 | 103 | 105,12 | 110,13 | 119,18 | 113 | 143,96 | 138,1 |
| колбаса вареная высший cорт | 78,8 | 96,01 | 101,57 | 106,66 | 129,94 | 142,85 | 153,94 | 166,96 | 207,81 | 236 | 246,86 | 264,34 | 280,09 | 298 | 352,29 | 370,4 |
ссылки
| 2000 | http://www.gks.ru/bgd/regl/b02_17/IssWWW.exe/Stg/d010/i010440r.htm |
| 2001-2008 | http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html6/24-08.htm |
| 2009 | http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/svodn09.htm |
| 2010 | http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/svodn10.htm |
| 2011 | http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_17/IssWWW.exe/Stg/02-40.htm |
| 2012 | https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fsite%2F%3Bweb%3B%3B%2Fsite%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp19%2Csource%2Cweb&text=%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90%20%D0%A0%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A6%D0%95%D0%9D%20%D0%9D%D0%90%20%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%AF%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%A1%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%9C%D0%AF%D0%A1%D0%9E%20%D0%9F%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%AB%2C%20%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%91%D0%90%D0%A1%D0%A3%20%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%A3%D0%AE%20%D0%92%D0%AB%D0%A1%D0%A8%D0%95%D0%93%D0%9E%20%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%A2%D0%90%20%D0%92%202001%20%D0%93.&uuid=&state=p0xMUgUEWJtcZBIIioDH35SC_MTyxd4MFBJrdkQrGau7WQFUg0IwTQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcm9STWtXdDRmOTd2Q2plZ1JmTzBFdlNlcGNoRnRWN1dwREFISXd6Y1BGY0NJX0NZTWp0Y25MRW1xUFJ2eVpibm9neVhuZmtWMFZaUGd0Ukh2dWtIMHRETk9KbVI0WnBFWjFQRDZrOXFkYWc3YXhjOHlmbUNrNUgtUFFVTHpBeF93MHdMQWRZZkhSdldfUzVyTU81NFpB&b64e=2&sign=e1f08279a4757068fa5939f09b6a76e9&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKdltj_nHkl64vZ6cWPK9aqL9JlmVi86vxg26ayNFJ5jP2-GYH4awQLJpgEWyRQlUkw2EmpE7rkkM2N9aUMvAkQ27J1-CVDVglMvaEntGYeHpShJOA7m-x4C9CugYpimKdBhFALIwhqyQs926dt9lGYcO37CgAvCfKaTBNQQ-1uRyM2_X6jDKRJTUXyCXINHoUP26wUliYLbVmSYAYiMcSDBvKpBZce3HFyFrVIX233tAJ2skji272WhIcVyKjjpXE9QV7bizg4GGRXUaffCWF5cgoMrsmxKJGg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpa7WvOzr56h8IMsbKiBabDZtn4c19LO8TFQaGBn-URG140rAX8BXWqDW2DqBiMg8mcrQ86STI7EyxYT6vf9jkF4MC80MDmgB7XnzJBZNYvEri7AXgsrrOn1E7BlxMJaLy3DbXBMywLSekodr9O1NwIhp5fM2wi_rgHJWrgda5VSayRiQG_choLFXx5CZcdNkxxbGSF4sZsl9V2TEeg87Vs9OpMTWg3lrri35lN5_pJUxdaHqvWZsKV80erGVD6-GRNdhFSWijND75u-9VAWNAw9pUZabCJC4lorEavGrYOcxeie5xE7WekzSTVJ-7G7Vg-FLjCP0Ew2riI11qFq3XvLd6BA9W4erQzY_29I21VzX83tOR9UOjsQJIdBAS6KOidKoy6s5-zo14xKHT3eEUuED9GZzblxgHtVeGkAJAh0ow2h5RK8JxwL5s_wjV0PM-owtulnPhJX5Pf2CxE5VS1gNrm-_VBCKMYOF74zT9V4peONBV9gy-EQQJO5kYxBUeU0ZKIezAiReTQ0PH_WwsvAOXMKRApBsuRI4oiQYpPGPSdYFC1Zn3zLo1v4ETeCe23Os0mo6saDFMDRVuih6zhDdZxgjLwXfBfUqtuD9n88L7NbspmHAZn_ICBUxKrGGT11roPE1yYHsSHJ33rtliNNNGrLhCf5yv3k4IdD6_WWzgLX4IrQmqaTVCpf9RZ9jQPZNPngjB-Df78eBkk11zqCmK-U-S2sWU&l10n=ru |
| 2013 | https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fsite%2F%3Bweb%3B%3B%2Fsite%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp4%2Csource%2Cweb&text=%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90%20%D0%A0%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A6%D0%95%D0%9D%20%D0%9D%D0%90%20%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%AF%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%A1%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%9C%D0%AF%D0%A1%D0%9E%20%D0%9F%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%AB%2C%20%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%91%D0%90%D0%A1%D0%A3%20%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%A3%D0%AE%20%D0%92%D0%AB%D0%A1%D0%A8%D0%95%D0%93%D0%9E%20%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%A2%D0%90%20%D0%92%202013%20%D0%93.&uuid=&state=p0xMUgUEWJtcZBIIioDH35SC_MTyxd4MyEl8mG2FzUk_T6uffEP1HQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcm9STWtXdDRmOTd2Q2plZ1JmTzBFdlNlcGNoRnRWN1dwREFISXd6Y1BGY0NJX0NZTWp0Y25MRW1xUFJ2eVpibml5bjB6cEJIVXNNZ2ktSE1FLWJjQXBkTVpleFp0Vm5kNE9yRVg3c05aWUZCWWozclNtTW93ZTF5U0lCemZmdnZqNnlSNzdzVmxiSg&b64e=2&sign=9f0ca2a9c02f55487cc5e5bfea3fefc9&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKdltj_nHkl64vZ6cWPK9aqL9JlmVi86vxg26ayNFJ5jP2-GYH4awQLJpgEWyRQlUkw2EmpE7rkkMS3vvWlgSaSxDUdlGA-3GSqiKwbziKcBVfVKIscKwbjyPb7PzwtEJWmHRZSHRGrX9aQdvcFU6VfGZISV9AftbaBHOupcXG6mceLIGCvix2NPoyfJPKKDl2fb6L1uvwBSUuuKB885cVLtxiXhGYAH0O2sJJ_U1wZKalr6tEGhUT6jna0u7thhYweCo-w3Ipic0fzbSVDgdU9nseqkAOCAfWQ&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpbrDtwejfYZ2qzEDQR6n9zoKPd1egLlqyD7ziJ1FlX-lAc0Fm62Uj2SRHrM5uKIJ--fUA_l6LoXsMxyLKk8eVF_qJoKeUVaIx9AWyP41qDTN3i-_IhV_wNqdVWc7b_dpKsHP9snv_qu6dS2zSullAzImWMdq54q-t2ZHITzYmOMFd7K0bLTAx3aEDuYZSrQHQC-V22a7Opn2GWOAsS0v_51ry8w7EyeONqTbri0qo2Z_HkG7VtWUOHvpLYToBCzOsverXfUjUfmC5i6nqNcijlmIUD-ZzXJ5YEndPqSyAKQvDfCPn-tK4w6_Phjnu8BYqabXizKvlZIWiWi2Aqu42arxHzG8ghiDpYXukVnNTHJDmHJDfbh6N6um80zC_iRPcNtRsrsMou-ZTgTra1RvC_rCzSAlwOfqrlS6vCkZn3FD4RB98NqJYD-s4KjlTZ0-DZb5a9JMjYvKZum0rBbs1dx6Qs1D6W44o6XC9ar-fL44OXPkcDfqcxDiaRMglUgfYildYp7OYPI5aZFBb9Zl3tk-q58Nx_-KmG2xQFMBzCpMY2MZtQppf4UgWDDVTiqaQYuFntgZ056Nw8OfQGqqwdmIH2KfN0Ae3_-MjBWv9hWSQwuwK8DWttHAaKMxz3OhsHWJJYQqV02wCGQXYRmUUHivAP7xdyVLw7z8Ae4LCSRTm9g5H_A6VJQ&l10n=ru |
| 2014 | https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fsite%2F%3Bweb%3B%3B%2Fsite%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp24%2Csource%2Cweb&text=%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90%20%D0%A0%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A6%D0%95%D0%9D%20%D0%9D%D0%90%20%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%AF%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%A1%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%9C%D0%AF%D0%A1%D0%9E%20%D0%9F%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%AB%2C%20%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%91%D0%90%D0%A1%D0%A3%20%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%A3%D0%AE%20%D0%92%D0%AB%D0%A1%D0%A8%D0%95%D0%93%D0%9E%20%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%A2%D0%90%20%D0%92%202014%20%D0%93.&uuid=&state=p0xMUgUEWJtcZBIIioDH35SC_MTyxd4MKdXWUigXSr4GiVxttZhQGg&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcm9STWtXdDRmOTd2Q2plZ1JmTzBFdlNlcGNoRnRWN1dwREFISXd6Y1BGY0NJX0NZTWp0Y25MRW1xUFJ2eVpibml5bjB6cEJIVXNNbUo3V3otQXg2bEJKTU90Uk9yTUZYMzFXb1dUeFpPeHpUU2h2N0pzNUhsY2dhZnl4VFN1SmFNdXllT3QxQ0x2Mg&b64e=2&sign=101304ad4923fe1ffd493b191f552bb7&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKdltj_nHkl64vZ6cWPK9aqL9JlmVi86vxg26ayNFJ5jP2-GYH4awQLJpgEWyRQlUkw2EmpE7rkkMS3vvWlgSaSxDUdlGA-3GSqiKwbziKcBVfVKIscKwbjyPb7PzwtEJWmHRZSHRGrX9aQdvcFU6VfF03xdT-qdI07Y0CczoMJ0_PfuJu52Ptkn3H4MWHfInKc_DWLWUEy_ub6EBQ32ljLGsPWImJW2-p5-ehnCX42dt4oXJi2xXSRQnHcoldMBtyjQePSHhU7OMj6k_7b_nurctMo0aUNe3KQ&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpa7WvOzr56h8no_rYj1JzAYYkpB25mqgKBeV3VlpRNoyYm9fN8uQRJL-UsxWiqDbnBuMd5kDv0qk2z8SCF5oZBUzYDX0AYbGZ4TEkeIlCR-eUFkgrSPlcBUcmHyrIg_AKp62xmq-BT2pX5YdQ0AQMmfgzPtjQS5N4BSJgTy7wysIKzdeR2KARsOhcLqBXiLfxRI2AHXr0hZehyLMzxDzUltPxsh6qNUEd3WeLTYS3R40p_hqVsSA8p2oHyHtzMAZOd1TRyEXE5WMf0MnCLjESZmm8GpeeMCpnLrlBUcxAIvM0tf8AlYUDbG4esUaz2GyZaklvBF_JdGAEBpgFWtXS6b6Tq1iAYh0LmsewzrysPo74qeubzfEnrqgnzKOPHy2ocAfwtIxA_mcwrXnTVEJra_uGVgfat84T8y3uAg1SqnhxE-6gRF5sBfpnlJKQKNJ2DisV7MuyEHkQHZRC-vgnm2YrE1L-dZ3W28Jvy4DYo3-XEG8T2JoemEl5qtrePIdh1ZSun6nMl_HyawGeV0HO6A44YgbeA-VBaQ059zK-I4hZZ1-jAOIGuZ_llknxTOGu6kS2v5F4nCdtVzptycP4tbJCYAMpiIgCusBQc6OFj8d8TVsL0-0U6u5pvhKIzU2Ceky0JapteOaqZWC-vIyOeIMr2wm-pa5pmp43AzFkLMU4_Id9m1rCIA&l10n=ru |
| 2015 | https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fsite%2F%3Bweb%3B%3B%2Fsite%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp6%2Csource%2Cweb&text=svodn&uuid=&state=p0xMUgUEWJtcZBIIioDH35SC_MTyxd4MLkJ9Sar7O22vNDRzpKp83Q&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcm9STWtXdDRmOTd2Q2plZ1JmTzBFdlNlcGNoRnRWN1dwREFISXd6Y1BGY0NJX0NZTWp0Y25MRW1xUFJ2eVpibml5bjB6cEJIVXNNU2ZwbzZINUw4SVgxT2Jva2JWVWFJZTNCaEdjalUtTUp4MVlDMXZMUUJBTUppNzlfMXhMR3NPMUMwMTg3OGxQcg&b64e=2&sign=d18574b52106edf68bb0441f3d1dbaa3&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKdltj_nHkl64vZ6cWPK9aqL9JlmVi86vxg26ayNFJ5jP2-GYH4awQLJpgEWyRQlUkw2EmpE7rkkMS3vvWlgSaSxDUdlGA-3GSqiKwbziKcBVfVKIscKwbjyPb7PzwtEJWmHRZSHRGrX9aQdvcFU6VfFjVjlvPBePPgVrQwRrY9PL2MA_rWAtnMTOolFnoKkAj2szmWAOOdrC66DJs3iR_lKHpvBbtBKtAVS9iF1rJtUYHjFC8Xz_Bv2g4q8Cy11QBmZo-3H4JpnS5xlCF44miZnu47m76tm4lw&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpmMT7VeGoKkwcf-ExRIiqmdGtjBypemV7fmXJNaf9Ck3eipjFya_2ilF9nCpj0SiQ&l10n=ru |
средняя зп 2000 г - 2 223 руб
2015 г. - 33 925 руб.
А теперь просто задайтесь вопросом, почему рост средней зп в 15 раз, а рост цен на продукты в 3-4-5 раза. Неужели коммерсы в продуктовой цепочке, сплошь и подряд исключительно гуманные люди и просто волевым решением ограничивают рост своей маржи, потому как это же еда, ну нельзя же на физиологических потребностях людей наживаться.
Или может просто, коммерсы постоянно упираются в физический потолок финансовых возможностей покупателей, который ну ни как не коррелируется со средней зп?
Опять же, справедливости ради, до 2007-8 гг. Рост благосостояния низкооплачиваемого большинства, рос быстрее, чем цены. 2009-11 гг. кредитование дало ложное ощущение роста благосостояния, с последующим похмельем. Ну по текущий момент, с 2009 г. благосостояние низкооплачиваемого большинства, непреклонно снижается. К этому можно относиться по разному, но отрицать очевидный факт? Зачем? Типа закрыл глаза ладошками и я спрятался, я в домике?
И дело не в том, что кто больше, кто то меньше получает и все такое, а в том, что текущую структуру распределения, экономика без внешних источников дохода не вывозит. Практически все ресурсы, позволяющие текущее состояние сохранять - исчерпаны. Выхода ровно 2. 1. возобновить внешние источники. 2. менять структуру, причем начинать с реальных ключевых вещей, а не останавливаться на второстепенных, которые сами по себе вообще никакого эффекта не дадут, типа повышения пенсионного возраста.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 окт 2016 07:55:53 |
Цитата: ges42 от 26.10.2016 02:39:51
Интересная логика. А у меня другая. З/п в 15 раз выросла, это да. А вот с мяом интересно.
Говядина увеличилась по цене в 6,5 раз,
Свинина в 4,5 раза,
А вот курятина и прочая птица всего в 3 раза.
Забавная закономерность, а именно, рост цены обратно пропорционален повышению производства, что вполне понятно.
Больше всего выросло поголовье курей, меньше хрюшек, ещё меньше говядины.
Так как экспорт мяса совершенно незначительный пока, то следовательно всё это потребляется внутри страны.
То есть, потребление растет и серьёзно, а цены на это потребление растут медленне з/п.
Это просто логика на основании ваших же цифирей.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 08:27:15 |
Цитата: ДедМиши от 26.10.2016 05:55:53
Так с ростом общего благосостояния, касающегося каждого, в разной степени конечно, в период с 2000 по 2008, никто и не спорит.
Вы никак не можете, осознать, именно осознать, реальность того, что в дальнейшем, изменение благосостояния стало сильно разное между подавляющим большинством (зп или доходы в виде пенсий/пособий в районе средней зп и ниже) и остальными.
У большинства, благосостояние понижается в общем, хотя внутри тоже сильно по разному, у кого критически упало, у кого не сильно, у кого затормозилось, а везунчиков крапаль увеличилось. У оставшихся, все растет, может не всегда как хотелось бы, но растет.
В результате этого расслоения происходит неизбежное отрицательное влияние на производство в широком смысле слова. Что уже проявляется и будет проявляться все сильнее и с большими темпами.
А по потреблению, смотрите количественные характеристики, они лишь подтверждают мои слова.
Сейчас наступает очень интересный период.
За последние два года, особенно за последний год, та же налоговая, по сути исчерпала ресурс дополнительных доходов. В виде отсечение хитропопых в НДС, любителей завышать расходы и уходить по бумагам в убыток, так же обеление зп, до тех до кого есть реальная возможность дотянуться, дотянулись процентов на 90 и т.д.
Даже подакцизные товары, на которые ставит минфин, водка (вообще все алкогольные), табак и те падают в объемах, как по продаже, так и по производству.
По таможне, ожидать от нее чего то существенного, я бы не стал.
Т.е. наступает момент объема "честных" внутренних налогов (доходов бюджета) и это будет понятно по итогам первого полугодия 2017 г. А это будет ах и ох.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 окт 2016 08:44:05 |
Цитата: ges42 от 26.10.2016 06:27:15
Ответить на конкретные цифры потоком беллетристики с конспирологией, и при этом обвинить в непонимании, осознании и прочем. Рефлексируйте дальше сами, тут любителей этого хватает.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 09:48:34 |
Цитата: ДедМиши от 26.10.2016 05:55:53
А если к анализу добавить эту информацию?
1.3. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ РАСПОЛАГАЕМЫХ РЕСУРСОВ И РАСХОДОВ НА КОНЕЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВ ПО 10-ти ПРОЦЕНТНЫМ (ДЕЦИЛЬНЫМ) ГРУППАМ НАСЕЛЕНИЯ
I квартал 2016 г.
| все домохозяйства | по 10-процентным группам населения |
| Располагаемые ресурсы - всего | 100 | 2,5 | 3,8 | 4,7 | 5,7 | 6,8 | 8,1 | 9,7 | 12,1 | 15,9 | 30,6 |
| из них: | | | | | | | | | | | |
| валовой доход | 100 | 2,7 | 4 | 5 | 6 | 7,2 | 8,6 | 10,2 | 12,5 | 16,5 | 27,3 |
| в том числе: | | | | | | | | | | | |
| денежный доход | 100 | 2,5 | 3,9 | 4,9 | 5,9 | 7,1 | 8,5 | 10,2 | 12,6 | 16,7 | 27,8 |
| стоимость натуральных поступлений | 100 | 6,5 | 7,7 | 7,8 | 9 | 9,7 | 11 | 9,9 | 12 | 12,4 | 14 |
| сумма привлеченных средств и израсходованных сбережений | 100 | 0,2 | 0,5 | 0,4 | 0,7 | 1,2 | 1,5 | 2,4 | 4,3 | 5,6 | 83,2 |
Тут кстати ответ на давнишний спор, а чьи же это денежки то в банках лежат? см. последнюю колонку, последнюю строку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2016 08:01:01 |
Цитата: ges42 от 26.10.2016 02:39:51
Это если взять сфероконную ситуацию, когда ничего кроме продуктов покупать не надо, а состав и ассортимент продуктов не меняется в течение 15 лет.
1) Рост цен на продукты ограничивается опережающим ростом цен на другие товары и услуги. Допустим, коммуналка за период 2000-2010 выросла в 10 раз, а с 2010 по 2015 выросла еще раза в 2 (по отношению к 2010). Стоимость жилья за 2000-2015 выросла раз в 8-10.
2) Изменение структуры потребления из-за кредитов. Айфон и плазму могут отпустить в кредит даже бомжу, а продукты питания в кредит не отпускаются.
В результате кредитные товары оттягивают на себя значительную часть денег населения, с перекосом. Холодильник пустой, зато новый смартфон. 3) Изменение продуктовой корзины - она стала более разнообразной. Получается цены выросли в 4 раза, а тратить в целом на продукты стал больше раз в 6-7. Взять допустим молочку. В 2000 году это было молоко, творог, масло, сметана. В 2015 добавился огромный ассортимент продуктов с высокой добавленной стоимостью - разные сверхполезные йогурты, "Растишки" с копеечными магнитиками (а цена о-го-го по сравнению с себестоимостью), сырки глазированные, творожные массы из заменителя молочного жира и прочая.
4) Удешевление сырья - соя вместо мяса, пальмовое масло вместо молока и пр.
5) Рост цен может сдерживаться опережающим ростом производства.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 08:41:39 |
Цитата: Юрген от 26.10.2016 06:01:01
Да не упираюсь я, в конкретные цены, зарплаты и все такое.
Я просто пытаюсь, языком, который предполагаю понятен оппонентам, хотя мне он не по нраву, донести суть. А суть в том, что внутренняя экономика (в отсутствии внешних сверхдоходов), неизбежно будет опускаться до реальных финансовых возможностей базы (большинства), параллельно опуская финансовые возможности базы (большинства) и снижая доходы бюджета в своей части. И это будет касаться каждого. И процесс этот самоподдерживающийся, если не менять структуру, то остановить его никак, сам остановиться через различные, скажем так катастрофические вещи.
Вот и все.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 10:35:38 |
Цитата: ges42 от 26.10.2016 02:39:51
Удивительно, что во всем мире цены на продовольствие законодательно держаться на одном низком уровне - и в США и в Европе, где вообще перекупы и перепродаваны ограничены в своей марже, как непроизводители, а в России почему то нет, кроме госзакупок.
Задайте себе такой же вопрос - неужели коммерсы в США тупые? а Евротупость почему существует?.
Значит пендосы и европедерасты уперлись в потолок финансовых возможностей своего обнищавшего народа? Добавлю, перезакредитованного "по самые внуки" народа.
Глупо не видеть факты. А тезис почему не повышаются цены в России равен вопросу почему в России такая маленькая инфляция...
За 7 лет в США инфляция 7 %. Рост цен за этот же период в России на мясо в 1,4 раза, а зарплаты в 15 раз.
Поэтому российская экономика находится в лучшем состоянии, чем США. И это при полных санкциях.
Что будет при равных возможностях - США превратятся в тухлятину. Поэтому США и не могут допустить равные возможности для России. Только война их устраивает, так как проигрывает США России по всем направлениям.
|
|
Трудяжка ( Слушатель ) |
| 26 окт 2016 10:41:30 |
Цитата: ges42 от 26.10.2016 02:39:51
Цитата: ges42 от 26.10.2016 02:39:51
конкуренция продавцов и производителей? Не. Не слышал.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 окт 2016 00:03:37 |
Цитата: Барристер от 25.10.2016 20:41:52
Почему же обязан?
Такие факты, когда у пенсионеров пенсия с 12.5 до 20 тысяч прыгает лучше не приводить...
Нет, конечно, если Ваши друзья открывают и закрывают фирмы, то по ним может создаться впечатление роста доходов. А я же сужу по данным росстата, который говорит о падении ВВП последние два года. О падении экспорта. О падении цены на нефть, пром производства, курса рубля и т.п. и вот совершенно не понимаю, как при всех этих падениях могут расти доходы в среднем по стране?Опять же, всем ясно, что области и республики заинтересованы отчитаться о росте з\п у себя в регионах и нарисовать в принципе, могут, если не любую цифру, но далекую от реальности легко. Но в стране в целом денег от этого не прибавится и реальный рост доходов населения не увеличится. Ну может кроме тех, кто фирмы продал и поделился информацией с друзьями...
Мы тут все прекрасно понимаем, что санкции, перестройка экономики, падение нефти опять же... и это объективные причины, которые вызвали спад в стране. Но я не понимаю другое. Зачем при всех этих понятных любому проблемах, надо дурить людям голову совершенно далекими от реальности вещами? Материнский капитал заморозили, пенсии поприжали с индексацией... ну нет денег в стране, все ясно, а доходы растут. А тут еще импортозамещение надо развивать, к ЧМ готовиться, строить мост и Крым от хохлозакидонов регулярно страховать... Но вот зачем при этом распинаться про рост доходов и всеобщее процветание, не понимаю.
Ладно, завязываю с этой неинтересной темой. Гораздо важнее удастся ли переломить тенденцию, особенно без роста цены на нефть и если удастся, то когда.? А то вот говорят в сентябре опять падение по показателям. Пром производство в минус снова ушло по сравнению с сентябрем 15-го... Я так полагаю, что это должно вызвать очередной скачок реальных з\п?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 00:09:12 |
Цитата: Карел от 25.10.2016 22:03:37
Потому что в 2016 году ни одного этого падения уже нет. Инфляция опустилась до докризисных 6-7%, пром.производство, курс рубля, цены на нефть стабилизировались. Поэтому мы и имеем небольшой рост доходов.
Цитата
Опять же, всем ясно, что области и республики заинтересованы отчитаться о росте з\п у себя в регионах и нарисовать в принципе, могут, если не любую цифру, но далекую от реальности легко. Но в стране в целом денег от этого не прибавится и реальный рост доходов населения не увеличится. Ну может кроме тех, кто фирмы продал и поделился информацией с друзьями...
Некоторые стат.данные верно могут подделать. Но вот с зарплатами такой фокус не пройдёт никак. Информацию по ним имеют ФНС и ПФР причём совершенно независимо.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 21:39:03 |
Цитата: Барристер от 25.10.2016 18:54:23
Мои -это реальность, что вижу то пишу, вы тут постоянно поете про индексацию ЗП, а я ее не где и не у кого не видал.
Из всех моих знакомых ЗП с 2008-го года повышали только одному , ну и мне повысили в 2012-м, только и ему (программист с фирмы) и мне повышали под покровом тайны(чтоб остальные не начали ножками топать) , ну и без всяких всеобщих индексаций по всему предприятию- это повторюсь отвалилось в приснопамятном 2008-м и с тех пор тишина.
Причем знаю большое количество людей, ну и у всех одно и то же
, но нам ежегодно приподносят новую цифру средней зарплаты- мол поцаки радуйтесь.А статистика то да красивая, только она крепнет за счет ТОПов и прочьего начальства, особенно в этом году интересено "Денег нет, но вы держитесь там" (с), только 17% работодателей вообще планировало индексацию, но при этом опять средняя ЗП растет, а вы тут сказки рассказываете.
ЗЫ: А на счет бюджетников- да у вас опять средняя по больнице "В морге 32с , в реанимации 42с, но в среднем все поправляются- 36.6"(с)
Да и им повышали в 2011-2012-м.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 22:59:11 |
Бармалей, ты когда-нибудь императорского пингвина живьём видел? Будешь утверждать что их не существует?
Цитата
Из всех моих знакомых ЗП с 2008-го года повышали только одному , ну и мне повысили в 2012-м, только и ему (программист с фирмы) и мне повышали под покровом тайны(чтоб остальные не начали ножками топать) , ну и без всяких всеобщих индексаций по всему предприятию- это повторюсь отвалилось в приснопамятном 2008-м и с тех пор тишина.
а что тебе мешает вместо того чтобы сопли по форумам размазывать собрать пару-тройку друзей, организовать профячейку, вступить в переговоры с администрацией и заключить/пересмотреть коллективный договор где и внести пункт об индексации? Ну да, это же нужно задницу от стола оторвать и сделать что-то, а не ныть, что тебе кто-то не сделал красиво.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 23:23:39 |
Цитата: Igor_FF от 25.10.2016 20:59:11
Теплое и мягкое, это не сравнимо, существование императорского пингвина-это факт, да и логике не противоречит, тогда как рассуждения о повышении у большинсва ЗП во время вполне себе лютого кризиса, противоречат вполне.
Цитата: Igor_FF от 25.10.2016 20:59:11
В условиях кризиса не поможет- не потянет предприятие эту индексацию. Ключевая причина тут не администрация, а "денег нет, но вы держитесь там".
А вот бучу устроить по профсоюзной линии я тут пробовал, когда нам задерживали ЗП из-за того, что МИНПРОМТОРг деньги куда-то дел- вылилось в три недели агитации, а там и деньги пришли. Настоящих буйных в кризис мало, чуть что, все начинают надеяться и верить, правда в нашем случае , как выяснилось верили правильно, ну так кто же знал?
ЗЫ: И я не ною, а критикую систему, да и вообще у меня сейчас нет никакого повода ныть, платят и мне хватает.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 окт 2016 23:31:00 |
Конечно. Если самому придумать дурацкий тезис о каком-то повышении "у большинства", то логика может и отказать. "У большинства" повышение никогда не идёт.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 00:58:39 |
Цитата: Igor_FF от 25.10.2016 21:31:00
Особенно если тезис о этом повышении придумал ты сам.
Напоминаю хронологию зарплатных разборок: разборки о наличии/отсутствии индексаций тут с весны, я притащил эту же статью, а ты с начала доказывал, что это все враки, на основании того, что HR бюджет -это не фонд ЗП, потом таскал статистику росстата, доказывал что индексации- явление массовое, по тому что у тебя индексировали ЗП на предприятии.
Потом опять росстат, с рассказом о том, что надо просто ловить шанс(интересно как его ловить, если предприятие не оказалось в числе тех 17%, ну и у него нет на эту индексацию, как и у 83% остальных?
) , доказывал, что рост средней ЗП-это показатель. Ну и вот теперь выясняется, что таки не только не показатель, но и ты ничего не доказывал.Плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове, ну как в украинской Раде домайданных времен.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 10:03:18 |
Это даже не русский язык, это скорее всего любой человеческий язык. Найди разницу между фразами "зарплату повышают" и "зарплату повышают большинству". ПОпытайся понять различие. Ей-Богу, эти различия ребёнок начинает понимать ещё до прихода в среднюю школу...
Цитата
Напоминаю хронологию зарплатных разборок: разборки о наличии/отсутствии индексаций тут с весны, я притащил эту же статью, а ты с начала доказывал, что это все враки, на основании того, что HR бюджет -это не фонд ЗП,
Это очевидный факт для любого кто хоть краем уха слышал что такое HR и что такое бюджет.
Цитата
потом таскал статистику росстата, доказывал что индексации- явление массовое,
Статистика в данном случае не говорит о количестве. Тем более я не понимаю что такое "массовое". Это твоя лексика, я не знаю 2 - это "массовое"? Или 100?
Цитата
по тому что у тебя индексировали ЗП на предприятии.
НУ извини, я же не знал тогда, что ты не знаком с формальной логикой. На твою фразу "никто не индексирует зарплату" вполне достаточно одного контрпримера того что индексируют чтобы её сделать ложной. Но с тобой такое не проходит: логикой ты не владеешь.
Цитата
Потом опять росстат, с рассказом о том, что надо просто ловить шанс(интересно как его ловить, если предприятие не оказалось в числе тех 17%, ну и у него нет на эту индексацию, как и у 83% остальных?
Извини. Я же не знал тогда, что ты не знаешь о существовании законов. Так вот: согласно статье 80-й ТК "Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели...". Крепостное право отменили, уходишь из предприятия которое в 83% в то которое в 17%.
Цитата
доказывал, что рост средней ЗП-это показатель.
Это конечно показатель. И средняя зарплата и её динамика - это всё сплошь показатели.
Цитата
Ну и вот теперь выясняется, что таки не только не показатель, но и ты ничего не доказывал.
Как я показал выше, ты просто не понимаешь что же я доказываю. Просто в силу незнания логики, законов и бюджетного процесса на предприятии.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 12:23:44 |
Цитата: Igor_FF от 26.10.2016 08:03:18
По моему это ты давно сам не понимаешь что конкретно доказываешь.
Ах весна, что ты сделала подлая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 окт 2016 22:16:26 |
Да всё проще - если обобщить вышесказанное, - до 2008 сидели на советской инфраструктуре и нефти, после 2008 - удержались на высокой нефти опять и доели остатки инфраструктуры, после 2014 - ни нефти, ни инфраструктуры уже. А работать так и не начали. Поэтому всё так жёстко. Всё остальное - следствия из этого и мантры либерастов.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 26 окт 2016 10:08:37 |
Цитата: vltvlt от 25.10.2016 20:16:26
Немножко не так. После 2014 -половина от нефти, ни инфраструктуры.
Совсем без нефти мы будем после 25-30года