Выбор России: текущая политическая ситуация
30,463,354
122,075
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2016 10:59:58 |
Облправительство планирует создать православный парк на Стрелке в Нижнем Новгороде
новая дискуссия Новость 1.076
Облправительство планирует создать православный парк на Стрелке в Нижнем Новгороде. Об этом заместитель губернатора региона Антон Аверин сообщил на заседании Заксобрания Нижегородской области 24 ноября 2016 года.
«Вверху те строения, которые занимал порт, будут снесены. Где надпись “Стрелка”, расположится большая звонница — будет висеть колокол, который подарил патриарх. По нашему видению, это будет некий православный парк воинской славы — территория для всех нижегородцев. Там будут организованы парковочные места и вся сопутствующая инфраструктура», — отметил Антон Аверин.
Замгубернатора подчеркнул, что проект организации парка будет заказан в ближайшее время. После его подготовки пройдут публичные обсуждения. «Сейчас мы активно работаем с епархией, чтобы наш митрополит дал свои предложения. По нашему мнению, это будет одно из лучших мест на территории города», — сказал Аверин.
https://news.mail.ru/society/27905979/?frommail=1
Лепота.
Рядышком с моим домом.
Даже самому интересно кого православие победило, хотя догадываюсь.
«Вверху те строения, которые занимал порт, будут снесены. Где надпись “Стрелка”, расположится большая звонница — будет висеть колокол, который подарил патриарх. По нашему видению, это будет некий православный парк воинской славы — территория для всех нижегородцев. Там будут организованы парковочные места и вся сопутствующая инфраструктура», — отметил Антон Аверин.
Замгубернатора подчеркнул, что проект организации парка будет заказан в ближайшее время. После его подготовки пройдут публичные обсуждения. «Сейчас мы активно работаем с епархией, чтобы наш митрополит дал свои предложения. По нашему мнению, это будет одно из лучших мест на территории города», — сказал Аверин.
https://news.mail.ru/society/27905979/?frommail=1
Лепота.
Рядышком с моим домом.
Даже самому интересно кого православие победило, хотя догадываюсь.
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 ноя 2016 11:43:15
ОТВЕТЫ (78)
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 25 ноя 2016 11:56:18 |
По-моему, кто-то пытается отыграть в многоконфессиональной России американскую методичку «шииты-сунниты».
Вот взять парк – это место общественного гулянья. С какой стати какая-то одна из нескольких религиозных конфессий присваивает себе право рекламировать себя на его территории?
Вот театр – это место реализации творческого потенциала населения в области театрального искусства. С какой стати в эту область вмешивается одна из нескольких религиозных конфессий влияя на выбор репертуара согласно своим узкокорпоративным понятиям?
Вот музей – это место знакомства населения с творчеством либо примитивными поделками отдельных его членов. С какой стати на выбор поделок к показу влияет одна из нескольких религиозных конфессий согласно своим узкокорпоративным понятиям?
Вот в стране Иране таки и влияет, потому что это страна монокофессиональная и во главе её стоит представитель одной конфессии и все его слушаются и все ему подчиняются. И в этой стране принуждение следовать требованиям этой одной конфессии ни у кого не вызывает вопросов. Даже Матвиенко вон хиджаб надела.
А вот Россия страна многокофессиональная, причем для каждой конфессии декларированы равные права. Поэтому, когда на территорию общественного пользования «заезжает» со своими порядками какая-то одна конфессия, то это вызывает возмущение представителей конфессий остальных.
И вот именно сейчас, когда весь мир полыхает от цветных революций, подогреваемых непримиримой враждой между представителями разных религий, вот именно и именно сейчас кому-то неймётся организовывать православные парки, запрещать театральные постановки и громить экспозиции в музеях. Это называется – не мытьём так катаньем. Не удалось Россию сломать экономически, взялись ломать этнически, не удалось этнически – взялись политически, не удалось политически – взялись вероисповедальчески. И кто-то толи из дураков, толи из проплаченных в этой подрывной деятельности проявляет немеряную активность. Заставь дурака богу молиться, так он и лоб разобьёт.
|
Lange ( Практикант ) |
| 25 ноя 2016 12:14:39 |
Цитата: Вика от 25.11.2016 08:56:18
Парк планирует создать областное правительство, а не Церковь.
Обн.: Если верить интернету, вот фото этого места:
Озвученный проект вполне логично вписывается.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 25 ноя 2016 12:20:31 |
Цитата: Lange от 25.11.2016 09:14:39
Ну значит это областное правительство действует как американский агент влияния.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2016 12:22:10 |
Цитата: Lange от 25.11.2016 09:14:39
Только к воинской славе там никого отношения.
Там порт и пакгаузы всю жизнь были.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 25 ноя 2016 12:25:48 |
Сделать Аллею Славы или Аллею Героев - и будет иметь отношение. Мало, что ли в Нижнем героев разных войн, чью память можно и нужно увековечить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2016 12:32:56 |
Цитата: Lange от 25.11.2016 09:25:48
Есть уже на противоположном берегу Оки, но на берегу Волги.
Там по моему и задумка типа здесь танки-самолеты-Аллея воинской славы и продолжение её на другом берегу парк православной воинской славы, может памятник белому генералу какому-нибудь поставят.
А напротив Мочальный остров, ну там где до 5000 нижегородцев казнили.
Так что у нас есть чего славить и что помнить.
Так и живем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2016 12:20:36 |
Цитата: Вика от 25.11.2016 08:56:18
В том то и дело что страна у нас многонациональная и многоконфессиональная.
Социалистическую идеологию стоит ли на всех натягивать?
И есть регионы особенно в центральной России, где издавна православие основа мировоззрения, даже советская власть ничего с этим поделать не смогла. Здесь святых мест, источников, озер, ключей, пеньков на которых сидел какой-нибудь православный святой кучи. Уничтожив Храмы, позакрывав Церкви, большевики довели народ до ереси и схизмы "народного христианства"-викторианцы, катакомбные церкви, "чердачники".
***
О масштабах «христианства без священства» говорится в информационной записке Совета по делам РПЦ при Совете министров СССР «О религиозных пережитках, выражающихся в исполнении обрядов и массовых молений по нелегальной церкви, и о лицах, занимающихся нелегальной церковной деятельностью» от 25 апреля 1949 года:
— В Рязанской области при наличии 86 зарегистрированных действующих церквей выявлено 174 нелегальных молитвенных дома. В Горьковской – при 47 действующих церквях выявлено 37 нелегальных молитвенных дома. В таких молельных домах собираются по несколько сот молящихся. Например, в селе Бобаж Залесского района в доме гражданки Пастуховой собирается до 150-200 молящихся. В доме Наумова – в зимнее время до 200 молящихся, в летнее время – до 500 человек.
http://ttolk.ru/2013/05/06/«народное-христианство»-в-ссср-1940-50-е-год/
***
Это конечно все до 60-х годов репрессиями поразогнали и этих нелегальных "народных христиан", и легальных РПЦ, но это лишь глубже затаилось в народе.
Это никуда не делось, советская власть пропала, пропало её репрессивно-идеологическое давление, христианство которое было внутри народа освободилось приняв иногда своеобразные формы "православного парка воинской славы", его обладминистрация, а не митрополия предлагает создать.
И с этим будем жить.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 25 ноя 2016 12:30:56 |
Совсем слепой, да?
Это же приватизация одной из многих религиозных конфессий такого общенародного понятия как воиская слава!
Это же и есть американская методичка "сунниты-шииты" в действии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2016 12:36:36 |
Цитата: Вика от 25.11.2016 09:30:56
Ну, извини.
Но это наш город и парк тоже наш.
Надеюсь никто не будет приезжать и там деревья и скамейки из идеологических соображений ломать.
Но на всякий случай после постройки парка надо бы казаков в патрули отправить.
Во избежание.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2016 15:32:29 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
25 ноя 2016 19:46:39
Гималаев Илья
25 ноя 2016 19:46:39
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 ноя 2016 19:46:39
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 25 ноя 2016 15:34:21 |
Цитата: Ниа от 25.11.2016 12:22:02
Это распознаётся сразу. Часть инструкций:
Цитата: Цитата[ol]
“1. Открытие канала знаком креста”;
2. “Энергетический водопад 33 сек.” (“водопад” сей есть представление себя как бы стоящим под потоком реального водопада, со всеми соответствующими ощущениями);
3. “Набор энергии через Иисусову молитву”...
То есть нужно быть совершенно несведущим, чтобы принять это за действия, одобренные ортодоксальной религией, которой, собственно и является православие (даже католицизм уже не ортодоксален).
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2016 23:01:00 |
Цитата: Вика от 25.11.2016 09:30:56
Скажем так.
Православие (кстати как и отечественная мутация коммунизма) - это не просто "одна из многих" религиозных конфессий. Равно как и русский народ - не просто "один из многих народов" России
Убери русский народ - страна рассыпался и исчезнет. Убери православие (равно как и коммунизм) - получишь то же самое. В лучшем случае место православия займет ислам, в худшем - получится стадо овощечеловеков. В обоих случаях это будет уже не Россия
Кстати, движуха по сталкиванию лбами в общем то понятна
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 00:00:24 |
Цитата: rat1111 от 25.11.2016 20:01:00
По моему, вы преувеличиваете.
Православие "убирали"- и ничего не случилось. Коммунизм- аналогично.
Для подавляющего большинства людей это исключительно вопрос самоидентификации: "я- православный" или "я- коммунист". При этом, "православный" не читал Евангелие, из обрядов знает только как креститься а в церкви бывает хорошо если на Пасху.
"Коммунисты"- ровно такие же, не имеющие ни малейшего понятия о коммунизме.
Чисто- самоидентификация и причисление к общности.
Причем, коммунизм в этом смысле сменил православие за очень короткий срок- меньше одного поколения.
Так что если сейчас со стороны власти, зафорсить, например, веру в ЛММ, то лет через 10 на улицах будет не протолкнуться от людей с священными дуршлагами на головах, приветствующих друг друга "Раминь, брат мой!"
Собственно, вся проблема в этом и состоит. Нет у людей простого и внятного способа причислить себя к большинству. Причем- к сильному и успешному большинству.
Еще проблема в том, что сам объединяющий миф должен соответствовать задачам развития страны на обозримое будущее.
Именно поэтому я считаю, что попытка использовать в этом качестве православие, да и любую религию (без его коренного реформирования под современность и будущее)- самая большая ошибка руководства за последние десятилетия. В перспективе, возможно- фатальная.
Коммунизм еще хуже- думаю, и так понятно почему.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2016 00:18:17 |
Цитата: Doctor_D от 25.11.2016 21:00:24
Сравните население и территорию РИ1913, СССР1962 и РФ2016
Ну и количество убитых и нерожденных русских при "убирании" что православия, что коммунизма
Хренасе, "ничего не случилось"
ЦитатаТак что если сейчас со стороны власти, зафорсить, например, веру в ЛММ, то лет через 10 на улицах будет не протолкнуться от людей с священными дуршлагами на головах, приветствующих друг друга "Раминь, брат мой!"
Отнюдь. Вот власть либерастию форсила - не.. Ну есть те кто в это верует - но не так чтобы "не протолкнуться"
Коммунизм, кстати, пошел в массы только после того как собственно от коммунизма в нем ничего не осталось.
:
ЦитатаИменно поэтому я считаю, что попытка использовать в этом качестве православие, да и любую религию (без его коренного реформирования под современность и будущее)- самая большая ошибка руководства за последние десятилетия. В перспективе, возможно- фатальная.
Коммунизм еще хуже- думаю, и так понятно почему.
А вот тут ключевой вопрос - а что в качестве "будущего" прогнозирует "руководство".
Помните такую историю как "катастрофа бронзового века"? Первое т.с. документированное свидетельство как валится глобализованная ойкумена.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 00:39:04 |
Цитата: rat1111 от 25.11.2016 21:18:17
Бывали в истории потери территории и населения и похлеще, и никак с господствующей религией не связанные. Так что смена религии в упомянутых вами катастрофах- это симптом, а не причина.
"Либерастия" по понятным причинам не годится для объединения- хотя бы, за отсутствием внятной концепции. Впрочем, никто всерьез и не пытался.
Единственная попытка была с "россиянами", но ее толком не довели до конца, хотя, наверное, можно было.
Что касается коммунизма, то он пошел в массы по простой причине- за "коммунистами" была реальная сила, власть и выстроенный миф. Миф достаточно живучий вышел- и без подпитки до сих пор, отчасти существует.
Вот человек говорит: "я- коммунист". Что он имеет в виду? Спроси- не ответит толком. Помянет предков ("деды были коммунистами"), помянет успехи ("от сохи до Бомбы под красным флагом") и добавит- у меня все родные и друзья- коммунисты (последнее больше характерно было до 91-го). Да и все, примерно. Продвинутый- вкратце, миф изложит, как кто был никем тот станет всем в коммунистическом раю на земле.
И все.
"Православный"- скажет примерно тоже самое, с поправками на специфику.
Религия ВСЕГДА (за редкими исключениями) была одним из инструментов власти. Как, скажем, СМИ сейчас.
Во время тридцатилетней войны в Европе было чУдное правило: "куюс регио, эюс религио", т.е., захвативший (или получивший от сюзерена) землю феодал был волен установить свою веру, а население- обязано ее принять. Был добрый католик- стал протестант. И наоборот.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 ноя 2016 00:57:10 |
Цитата: Doctor_D от 25.11.2016 21:39:04
Все верно, согласен. Выделил основное. К второму выделенному добавлю, что в РФ не только религия была инструментом власти, но и борьба с религией и атеизм в какой-то мере тоже. В общем, у нас власть всегда использовала вопросы свободы совести, как инструмент и как часть идеологии. Сейчас особенно ярко проявляется.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2016 04:20:53 |
Цитата: Doctor_D от 25.11.2016 21:39:04
Не... не симптом и не причина. А - инструмент при помощи которого выносят государство и захватывают чужую собственность
Инструмент проверенный и надежный - не только у нас
Цитата: Цитата"Либерастия" по понятным причинам не годится для объединения
Можете проиллюстрировать - почему не годится. Ну на примере ЕС хотя бы
Цитата: ЦитатаЧто касается коммунизма, то он пошел в массы по простой причине- за "коммунистами" была реальная сила
Реальная сила? 3500 членов РСДРП(б) на начало 1917? Не смешите
Цитата: ЦитатаВот человек говорит: "я- коммунист". Что он имеет в виду? Спроси- не ответит толком.
о чем и речь. Более того - изложи этому коммунисту тезисы Манифеста - он спросит - "а что это за
Цитата: Цитата"Православный"- скажет примерно тоже самое, с поправками на специфику.
ну да. о чем и речь - разница между отечественного разлива мутациями христианства и коммунизма - только в символике и наборе "святых"
Цитата: ЦитатаРелигия ВСЕГДА (за редкими исключениями) была одним из инструментов власти.
где как
кое где - "власть" - инструмент религии. чтоб далеко не ходить - всякие ваххабиты. ну или кпсс/влксм
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 10:44:05 |
Цитата: rat1111 от 26.11.2016 01:20:53
Разрушить чужое единство, в том числе, путем разрушения обьединяющего мифа - может быть инструментом.
Но, когда один миф меняют на другой - это уже просто перехват управления. Коммунисты гнобили православие именно как конкурента. Договориться не смогли или не захотели. Скорее всего, считали, что договариваться нет смысла - своего мифа более чем достаточно. А народ стал массово идентифицировать себя с коммунистами малость позже начала 17-го. Уже после победы в Гражданской. Когда, с одной стороны, сила продемонстрирована реально (белых и поддерживающую их Антанту побили), а с другой - быть антикоммунистом это напрашивается на визит ГеПеУ.
Ваххабиты это как раз пример того, как работает религиозный контроль в современных условиях. И религия там привычно на службе власти. Я более чем уверен, что на деле, верхушка "халифата" ни в бога ни в черта не верит, а только в золото и доллары.
И, к слову, религия с признаками модернизации. Способы и стиль работы, использование новых технологий и все такое... Отсюда и эффективность, кстати.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2016 01:01:33 |
Цитата: Doctor_D от 25.11.2016 21:00:24
Что, простите, Вы собрались делать с православием? Реформировать?
То есть, обладая опытом 43 лет жизни - Вы решили, что можете, с высоты накопленных знаний - изменять то, в чем содержится опыт всех, кто жил до Вас?
результат подсказать?
Позволю себе напомнить Вам, что добавление всего одного слова в Символ Веры - в конечном итоге привело последователей таких подходов - к отрицанию сути Учения.
И венчание геев в их церквях - прямые последствия "проблемы филиокве".
Зачем Вам это?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 02:40:35 |
Цитата: gonza от 25.11.2016 22:01:33
Я поняла, что под реформированием понимается не религия как догмат, а способ донесения этого догмата до паствы. Способ есть чистый новодел, причем сделанный и переделанный множество раз в чисто утилитарных и корыстных целях.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 02:42:19 |
А там точно православные собирались? А то вот радеете за них, а вдруг окажется, что там какие-нибудь "вознесенцы" или "истинно православные..." собирались. Вопрос-то изучали?
Вот например - Вестник РСХД (1960 год), статья Н.А. Струве. СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ СЕКТАНТСТВА В СОВЕТСКОЙ РОССИИ
А о масштабах сектантства, причинах возникновения сект и пр. в дореволюционной Росссии можно ознакомиться тут - А. С. Попов Русское сектантство. Обширный список литературы прилагается - рекомендую.
Ну и ещё чуть о соотношении православных учреждений (?) к сектантским в наше время. Данные есть за 2006 год, позднее не нашёл (буду рад более свежим цифрам).
На 12 214 организаций входящих в состав Московского патриархата - 4858 только крупных сектантских. (по данным Минюста) линк
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2016 11:31:11 |
Цитата: АК 7.62 от 25.11.2016 23:42:19
Так "христианство без священтва" у народа было вынужденное. Церкви разрушены/закрыты, священство перебито/пересажено и во многих местах возникли молельные дома с мирянами самостоятельно ведущими службы и осуществляющими обряды. Конечно, для РПЦ вынужденное "христианство без священство" нечем от прочих сект например "хлыстов" не отличается.
НО
Это "христианство без священство" результат гонений на Церковь.
И как утверждал Doctor_D якобы православие(РПЦ) убрали и ничего не случилось.
То во первых, убрать его не получилось, борьба с ним шла на протяжении всего советского периода и жестокая борьба.
И во вторых, там где физически получилось уничтожить церкви и священство, там самим народом вынужденно создавалось некое "криптохристанство", "христианство без священства".
После прекращения гонений большинство из этих христиан вернулись в лоно Церкви.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 11:53:36 |
К 80-м (по крайней мере), православие было уделом старых бабок, воспитанных в религиозном духе еще при царе или около того. Молодое поколение было представлено немногочисленными маргиналами (символично, что "кресты и купола" были излюбленной тематикой воровских татуировок).
Так что это самое "криптохристианство" было не "христианством без священства", а христианством без христианства.
Отпеть покойную бабку (чтобы уважить ее веру), гораздо реже- выразить индивидуальность венчанием в церкви (за такое можно было и карьерой заплатить) и иметь повод покрасить яйца и напиться на Пасху и, может, еще пару праздников.
Уже в 90-е, мне пришлось работать в геронтологии, где контингент, сами понимаете, был убежден в своей православности. Что не мешало некоторым ходить в молельный дом баптистов ("У них- Христос, значит- православные!)
А уж знание матчасти, хотя бы, Заповедей- практически отсутствовало. Пришлось подучиться- в психотерапии очень выручало. Стольких грешниц наставил на путь истинный...А уж что говорить о более молодых людях... Ну, там, максимум, еще научились свечки ставить и "Отче наш" до половины выучить...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2016 12:07:40 |
Цитата: Doctor_D от 26.11.2016 08:53:36
Я не о знаниях "матчасти" говорил.
А о тяге народа к ним.
И как они могли утолить это знание если проповедников/священства нет(разогнано, уничтожено)?
Конечно, так как сами понимали.
Трудно в этом народ винить.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 12:25:55 |
Не было никакой "тяги", кроме "тяги к чудесам".
Отсюда и всплеск увлечения экстрасенсами и религиями/сектами в ассортименте.
Все просто: соблазн решить любую проблему выполнением несложного ритуала, иногда даже бесплатно.
Плюс- определенный вакуум после падения коммунизма. Человек так устроен, что нуждается в принадлежности к стае. Поэтому и ломанулась молодежь- в субкультуры, постарше- в религии. Когда человек говорит о себе "Я- панк" или "Я- кришнаит"- это уже ни один человек, а представитель многочисленной стаи. В случае религии- у этой стаи еще и сильно могучий вожак, который может и молнией у#$%ть, если ему пожаловаться. От всего этого на душе спокойнее становится.Причисление себя к религии, поддерживаемой государством, дает еще больший бонус. Помимо астрального "вожака", есть вполне осязаемая мощь государства. От полицейского на углу, до ядерной ракеты в таежной шахте.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 15:29:30 |
Цитата: Doctor_D от 26.11.2016 08:53:36
Положим, книжники "матчасть" знали прекрасно
А согласно меткому замечанию профессора Осипова, лукавый знает всю Библию, все святоотеческие книги, все церковные службы, ибо это знание необходимо ему для борьбы.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 16:24:53 |
Цитата: Lange от 26.11.2016 12:29:30
Т.е., по вашему, достаточно сказать- "я православный" и все? Матчасть даже в плане Заповедей не нужна? Можно смело молиться под рок-аккорды с протестантами? Я не преувеличиваю- случаи из жизни. А уж грехи смертные- уныние, гордыня, гнев, зависть, лень (перечисляю по частоте распространенности среди контингента)...
Кстати, грехи эти в моей практике именно что к смерти грешника и вели кратчайшим путем.
Гнев у гипертоника = гипертонический криз = риск инсульта.
Или впавшая в уныние старушка, решившая, что отказом от лечения лишит себя жизни и попадет в царствие небесное (здесь еще и гордыня, подходящая скорее падшему ангелу, нежели православной бабушке
).Лень двигаться, делать гимнастику, ходить на процедуры = пролежни, застойная пневмония, сепсис, смерть...
Вот такое практическое православие у меня было.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 17:05:03 |
Цитата: Doctor_D от 26.11.2016 13:24:53
Мой почти уже традиционный ответ - не надо крайностей
В данном случае - не надо измерять "степень православности" знанием "матчасти". Кстати, сказать "я православный" недостаточно, надо ещё Крещение принять. Относительно знания "матчасти". В РИ обучение Закону Божьему для всех православных детей было обязательным. Во что это зачастую превращалось,можно узнать из литературы. К чему привело - 1917 и последующие события. Нет, формальное, начётническое обучение не было единственной причиной, но было одной из причин, по которым массы народа отшатнулись от Церкви. У Прудниковой приводились данные - после того. как в армии отменили обязательное причастие, причащаться ходило примерно 10% православных.
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища* свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! ." (Мф 23:1-7)
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 26 ноя 2016 17:09:26 |
Цитата: Lange от 26.11.2016 14:05:03
От РПЦ многое взято в Устав ВКП(б)-КПСС....
.
Знать и Исполнять Устав....Обязан Член партии.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 12:06:06 |
То есть вы утверждаете, что христианство (или всё же православие?) может существовать только при определённом соотношении как служителей, так и учреждений на душу населения и при только при поддержке государства? Такая точка зрения на основную религию как минимум странна...
Вот не помню рассказов о том как "власти" запрещали кому в церковь ходить. Выставляя на показ свою набожность конечно карьер строить было как минимум трудно. Особенно в Партии, но как оказалось и там большинство давно и искренне верующие...
Если же смотреть более-менее беспристрастно, то "гонения советов на церковь" закончились практически одновременно с выходом большинства церковников из антисоветской борьбы. То есть в середине 30-х годов. А уж поле войны государство вообще церковь не трогало. Даже антирелигиозная пропаганда была сведена к минимуму и направлена, в основном, именно против сект и вовне страны. Однако церковь (и тогда имевшая в своих руках немалые средства) хоть сколь-нибудь активного восстановления храмов, церквей и пр. не вела. Да и сейчас старается это сделать на государственные деньги (в лучшем случае) или "уйти" от оплаты подрядчику тем или иным способом. Скандалы вокруг подобных случаев, к моему сожалению, регулярны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2016 12:33:45 |
Цитата: АК 7.62 от 26.11.2016 09:06:06
Где я утверждал о необходимой поддержки государства?
Не убивать священников и не рушить храмы, ибо это преступление того государства.
РПЦ считает что гонения и борьба с Церковью не менее сильные происходили и в 50е-60е годы, приходы закрывали.
По простому.
Для осуществления Божественной литургии и совершении Таинств необходимо помещение(возведенное по канонам) с алтарем и сие будет уже Церковь
Либо помещение с иконостасом и это будет часовня, но там либо только молится, но для совершения Таинств необходимо благословление архиерея и в исключительных случаях.
Можно и так(как на фото), но тут Таинств совершать нельзя и осуществить Божественную литургию тоже.
Да и для осуществлении Божественно литургии и Таинства Евхаристии необходим священник, только он хлеб и вино освятить может.
Это по примитивному.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2016 12:45:52 |
Тогда у вас наверное есть информация по количеству церквей закрытых решением властей после 45-го года? Или список священников подвергшихся гонениям после ВОВ?
УПД. А необходимость поддержки Церкви государством (а так же всяких околоказачьих структур) идёт красной линией во всех ваших сообщениях. Как пример - при опубликовании вами фото обязательно упоминается присутствие и активное участие представителей власти.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2016 13:37:12 |
картинки с флудом убрал из цитаты, оставленное в тему ветки
того государства значит, Илья, каяться будем? за что подсказываю
папизм, вот как называется,а вот этого здесь не будет ;)
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2016 16:54:44 |
Каяться должны и будут все кто проповедует и считает себя наследником идеи тоталитарных режимов с полным контролем общества лишь одной партией, классом, нацией или религией.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 26 ноя 2016 14:07:59 |
Цитата: АК 7.62 от 26.11.2016 09:06:06
Да ладно.... По большому счету гонения на церковь прекратились, когда клюнул жареный петух. А в священнослужителей даже самого высокого ранга успешно кончали еще и в конце 30-х, где уж там "прекратились в середине"....
Цитата: ЦитатаВ результате беспрецедентных по своим масштабам гонений 1930-х годов Церковь в СССР была почти полностью разгромлена. К 1939 году на всей территории страны оставалось лишь около 100 действующих храмов, ни одного монастыря, ни одного церковного учебного заведения и лишь четыре правящих архиерея — митрополит Московский Сергий, митрополит Ленинградский Алексий (Симанский), архиепископ Петергофский Николай (Ярушевич), управлявший Новгородской и Псковской епархиями, и архиепископ Дмитровский Сергий (Воскресенский). Еще несколько архиереев служили настоятелями храмов. На Украине оставалось лишь 3 процента от дореволюционного числа храмов.
А меняться стала ситуация после 39 года и присоединения известных земель. Религия снова понадобилась, как инструмент.
А с началом ВОВ тем более. Тут несколько причин, кмк. Религия понадобилась, как духовная опора для населения, как сплачивающий верующих инструмент перед лицом внешней угрозы и первым, кто выступил уже 22 июня был митрополит Сергий...
...Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона... Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, обшей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может... Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
К тому же, церковь даже в такой бедной стране, как СССР на тот момент, смогла собирать достаточно серьезные суммы с населения на нужды фронта...
Цитата: ЦитатаВ годы войны Сталин регулярно отвечал на телеграммы религиозных деятелей разных конфессий, рапортовавших ему о пожертвованиях в Фонд обороны. Эти телеграммы широко публиковались в газетах.
Вот тогда и начался некоторый религиозный ренессанс.
Выскажу сугубо имхо...
Сдается мне, что кроме всего выше перечисленного значение имела и личная позиция Сталина. Ведь знаменитые "Братья и сестры..." (С) состоялись только 3 июля. полторы недели ему понадобилось, что бы придти в себя и обратиться к народу. Думаю, он был морально не готов к началу войны и считал, что страна стоит на пороге краха. Я сейчас не о прагматической пользе церкви в такой ситуации, это все я выше перечислил. Я о том, что все мы становимся немного религиозными, когда решается наша судьба. Помните...
Цитата: ЦитатаВ окопах атеистов не бывает
ну так это был, как раз, тот самый случай, нмв.
К тому же, Сталину на тот момент уже было 62 года, а это возраст далеко не молодого задорного революционера, промышляющего эксами и не сильно задумывающегося о духовной составляющей.
Что касается технической стороны дела, то
Цитата: Цитатауже в 1942 году гонения на Церковь значительно ослабли. По ходатайству митрополита Сергия некоторые архиереи были возвращены из ссылок и назначены на кафедры. Состоялись хиротонии новых архиереев.
Однако переломным моментом в судьбе Церкви стала встреча И.В. Сталина с митрополитами Сергием (Страгородским), Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем), состоявшаяся 4 сентября 1943 года по инициативе диктатора. В ходе встречи был поставлен целый ряд вопросов: о необходимости созыва Архиерейского Собора для избрания патриарха и Синода, об открытии духовных учебных заведений, об издании церковного журнала, об освобождении архиереев, находившихся в заключении и ссылке (последний вопрос поставил митрополит Алексий). На все вопросы Сталин дал положительный ответ. Московской Патриархии был предоставлен особняк в Чистом переулке, где она располагается и поныне.
ссылка
Ну это позиция церкви 2001 года. Думаю церковь 16 года Сталина диктатором уже не считает.
Ведь она же инструмент государства?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 ноя 2016 14:41:59 |
Цитата: Карел от 26.11.2016 11:07:59
Есть гонения и гонения. В моё время конечно уже священиков не стреляли. Но.
За коллективный поход в церковь на крестный ход меня и одноклассников чуть не выперли из комсомола, во всяком случае наслушались столько дерьма в свой адрес, вот только врагами народа не называли. А ходили мы туда конечно не молиться, а просто посмотреть.
До самого конца той власти во время крестного хода включали на тв самые "западные" программы, лишь бы народ дома сидел.
И ещё интересный факт: московским священикам не разрешли проживать в Москве, они жили за городом.
Про разгромленные и покрашенные побелкой церквушки и часовни аж в центре Москвы даже и не говорю, все это помнят.
Это теперь все коммунисты стали истово креститься на каждом углу, и даж научились это делать правильно.
Парадокс времени.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2016 15:06:05 |
Цитата: ДедМиши от 26.11.2016 11:41:59
Когда фронт наконец-то покатился на Запад, то перед Сталиным наряду с многими другими встал ребром вопрос: что делать с тем, что оккупационные немецкие власти всячески поощряли возрождение православных приходов на оккупированной территории.
Это тоже было одной из причин созыва Архиерейского собора 43-го года . Если начать хотя бы отсюда,
http://www.pravoslavie.ru/63924.html
то можно найти и остальную не столь богатую литературу
После Великой Отечественной, наряду с поддержкой образования Израиля и спасением его поставками оружия в Войне за независимость, Иосиф Виссарионович возлагал большие надежды на то, что Москва заменит собой Константинополь, но это не сбылось. И после этого им интерес к РПЦ был утерян. Но то, что в 1943 ИВС нашел Г.Г.Карпова, сослужило РПЦ большую службу.
|
|
Sergey-17 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2016 13:10:11 |
"Разрушение" церквей к сектанству имеет весьма опосредованное отношение. Вот что пишут, например, по этому поводу в 1882 году:
Цитата: ЦитатаПоявленiе разнаго рода сектъ среди православнаго народонаселенiя Россiи невольно приводитъ къ мысли о томъ, что народъ ищетъ удовлетворенiя своей религiозной жажды, и потому нѣтъ ничего удивительнаго, если онъ, не находя иногда у своихъ пастырей живаго и доступнаго разъясненiя своихъ религiозныхъ вопросовъ и недоумѣнiй, обращается за разрѣшенiемь ихъ къ непризваннымъ учителямъ, или и самъ по своему, и конечно неправильно, старается раскрыть ихъ въ своемъ сознанiи.
Т.е., как до, так и после 1917 года официальная церковь попросту не могла удовлетворить тех, кому требовались ответы на их религиозные вопросы.
Цитата: Цитата: Гималаев Илья от 26.11.2016 05:31:11НО
Это "христианство без священство" результат гонений на Церковь.
И как утверждал Doctor_D якобы православие(РПЦ) убрали и ничего не случилось.
То во первых, убрать его не получилось, борьба с ним шла на протяжении всего советского периода и жестокая борьба.
И во вторых, там где физически получилось уничтожить церкви и священство, там самим народом вынужденно создавалось некое "криптохристанство", "христианство без священства".
После прекращение гонений большинство эти христиан вернулись в лоно Церкви.
Как показала практика Российской Империи, "жестокая борьба" результатов не дает, или дает противоположные. Вот, скажем, в статье 1882 года о сибирских "квакерах" пишут:
Цитата: Цитатакакъ извѣстно, цѣлыя массы православныхъ нашихъ соотечественниковъ, недовольныхъ новыми церковными порядками, рѣшились отдѣлиться отъ господствующей церкви, стали постепенно устраивать религiозную жизнь по своему крайнему разумѣнiю, открыли новыя пути къ царству небесному, которыя казались имъ короче и прямѣе, ... Не говоримъ о многомиллiонной массѣ старообрядцевъ, формально оставившихъ православную церковь послѣ Московскаго собора 166⁶/₇ г.,... Въ тѣсной связи съ церковной реформой, между прочимъ, стоитъ появленiе въ Россiи такихъ религiозныхъ общинъ, каковы: "люди божiи", породившiе "хлыстовъ" и "скопцовъ", и "духоборцы", отъ которыхъ произошли "молокане" и "штундисты". Ни одна изъ этихъ общинъ, или сектъ, какъ ихъ обыкновенно называютъ, не смотря на жестокое иногда преслѣдованiе ихъ, со дня появленiя никогда не прерывала своего существованiя. Всѣ они по временамъ насчитывали и теперь считаютъ своихъ послѣдователей тысячами и имѣютъ своихъ представителей въ самыхъ отдаленныхъ концахъ Россiи.
Т.е. жестокая борьба в течении нескольких сотен лет на распространении сект в Российской Империи (откуда они и достались в наследство Союзу) не сказалась никак. Более того, государство было вынуждено ослаблять эти гонения, и в конце своего существования признать, хотя бы за старообрядцами, право на существование.