Выбор России: текущая политическая ситуация
30,531,625
122,187
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2016 13:13:21 |
Мемориальная доска в память о репрессированном священнике установлена на Владимирском храме в Гордеевке
новая дискуссия Новость 966
8 декабря на фасадной части нижегородского храма в честь Владимирской иконы Божией Матери (в Гордеевке) установлена мемориальная доска в форме креста в память о репрессированном в годы гонений ХХ века иерее Николае Григорьевиче Левчуке.
Отец Николай служил в этом храме в 1931 году. В 1932 году был приговорен к трем годам исправительно-трудовых лагерей, повторный срок получил в 1935 году. Умер в заключении 27 декабря 1942 года.
6 декабря после Божественной литургии в кафедральном соборе в честь святого Александра Невского митрополит Нижегородский и Арзамасский Георгий освятил первые 16 мемориальных досок, на которых указаны 40 имен священнослужителей и мирян, репрессированных в годы гонений ХХ века.
http://nne.ru/news/memorialnaya-doska-v-pamyat-o-repressirovannom-svyashhennike-ustanovlena-na-vladimirskom-hrame-v-gordeevke/
Отец Николай служил в этом храме в 1931 году. В 1932 году был приговорен к трем годам исправительно-трудовых лагерей, повторный срок получил в 1935 году. Умер в заключении 27 декабря 1942 года.
6 декабря после Божественной литургии в кафедральном соборе в честь святого Александра Невского митрополит Нижегородский и Арзамасский Георгий освятил первые 16 мемориальных досок, на которых указаны 40 имен священнослужителей и мирян, репрессированных в годы гонений ХХ века.
http://nne.ru/news/memorialnaya-doska-v-pamyat-o-repressirovannom-svyashhennike-ustanovlena-na-vladimirskom-hrame-v-gordeevke/
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (77)
|
zavbor ( Практикант ) |
| 09 дек 2016 16:07:45 |
Скажите, а о каком Николае Григорьевиче Левчуке идёт речь?
Для справки.
Цитата: ЦитатаЛевчук Николай Григорьевич Год рождения 1875 День рождения 27 Месяц рождения 11 протоиерей
СлужениеНижегородская о., Борский р., с.Розоватово протоиерей Год окончания 1935 АрестыНижегородская о., Борский р., с.Розоватово Год ареста 1935 Дальнейшая судьба неизвестна
ДокументыСписки репрессированного духовенства по Нижегородской (Горьковской) епархии
Поискал ещё.
Цитата: ЦитатаЛевчук Николай Григорьевич
(1895,Губшовский уезд, м Черниченска, Люблинскойгуб--,1927) Священник, житель: Орловская обл.,Малоархангельске Арест: 1927 Приговор: 3 года ссылки в Сибирь [Книга памяти Орловской обл.]
Левчук Николай Григорьевич
(1895,Люблинская губ., Грубушевский уезд,д.Черничинки--,1931) русск., священник Гордеевской церкви, житель: г.Н. Новгорода Арест: 1931.12.09 Осужд. 1932.02.22 Особое совещание. Обв. 58-10 Приговор: к 3 концлагеря [Книга памяти Нижегородской обл.]
Левчук Николай Григорьевич
(1895,Польша, Любимская губ., Грубышевский уезд,д.Черничинок--) Священник, житель: Наруксовский р-н,с.Ризоватово. Осужд. Особое совещание. Обв. 58-10. Приговор: к 3 ИТЛ. Умер в заключении 1942.12.27 Данные о смерти - со слов дочери [Книга памяти Нижегородской обл.]
Мемориал.
Цитата: Цитата
- Левчук Николай Григорьевич
Родился в 1895 г., Люблинская губ., Грубушевский уезд, д. Черничинки; русский; священник Гордеевской церкви. Проживал: г. Н.Новгорода.
Арестован 9 декабря 1931 г.
Приговорен: Особое совещание 22 февраля 1932 г., обв.: 58-10.
Приговор: к 3 г. концлагеря
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.- Левчук Николай Григорьевич
Родился в 1895 г., Польша, Люблинская губ., Грубышевский уезд, д. Черничинок; священник. Проживал: Горьковская обл., Наруксовский р-н, с. Ризоватово.
Арестован в 1935 г.
Приговорен: Особое совещание , обв.: 58-10..
Приговор: к 3 г. ИТЛ. Умер в заключении 27.12.42 г. Данные о смерти - со слов дочери
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.- Левчук Николай Григорьевич
Родился в 1895 г., Люблинская губ., Губшовский уезд, м Черниченска; священник. Проживал: Орловская обл., г. Малоархангельске.
Арестован в 1927 г.
Приговор: 3 года ссылки в Сибирь
Источник: Книга памяти Орловской обл.
Как видим, данные источники дают несколько разные сведения.
И хотелось бы узнать, за что осуждён, за что добавлен срок.
Не попробуете поискать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2016 16:53:02 |
Цитата: zavbor от 09.12.2016 13:07:45
Давайте сами.
Но если интересно, вот статья из журнала "Ведомости Нижегородской метрополии" там наглядно показано какие еще 16 мемориальных досок и с какими именами и на каких храмах будут установлены(есть фото).
http://nne.ru/wp-content/uploads/2016/12/NEV_023_071216_1_020.pdf
Прошу обратить особое внимание на эту фразу из статьи
"Для увековечения памяти о наших предках, пострадавших от безбожной власти, Нижегородская епархия реализует масштабный проект. На храмах епархии появятся мемориальные доски с именами служивших в них и репрессированных в годы гонений священнослужителей и мирян.
...митрополит Нижегородский и Арзамасский Георгий освятил первые 16 досок, на которых указаны 40 имен священнослужителей и мирян"
Т.е. это только первый шаг, и имен и мемориальных досок будет конечно же больше.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 09 дек 2016 17:36:10 |
Ясно. Значит искать более подробную информацию Вам лень.
Я вот не поленился и нашёл как минимум три серьёзных расхождения в биографии этого человека.
Епархия прежде чем вешать доску не озаботилась уточнить его биографию. Узнать за что он осуждён и т.д?
Видит ели, у нас был период, когда Хрущёв реабилитировал всех репрессированных скопом. Потом когда начали разбираться, то оказалось, что многие были осуждены вполне за дело.
Здесь та же ситуация. Если священник и был репрессирован в годы Советской власти, то естественно мученик и за то, что был священнослужителем.
Власть названа безбожной. Там по Вашей первой ссылке в предыдущем посту сказано, что при большевиках впервые Церковь была отделена от государства.
А сейчас как? Ведь то же самое. Так значит ли это, что и сейчас власть безбожна?
Лично я считаю, что власть большевиков была гораздо ближе к Богу, так как во главу угла был поставлен простой труженик, а не золотой телец, как сейчас.
Она была может быть дальше от Церкви, но не от Бога.
Впрочем, подозреваю, что опять наговорил на "флейм", а то и на "троллизм". Поэтому прекращаю.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 дек 2016 17:49:06 |
Цитата: zavbor от 09.12.2016 14:36:10
На самом деле действительно стоило бы узнать (хотя теперь это вряд ли возможно) за что действительно был осуждён священник. Ведь не секрет , что очень многие священники восприняли октябрьский переворот и власть большевиков резко отрицательно. и вполне могли во время своих проповедей настраивать прихожан антисоветски. А какая власть будет спокойно смотреть на агитацию против неё? ЕМНИП, в просвещённой франции просто за песенки против короля на плаху возводили. Как там у Ленина, только та революция чего-то стоит, если может себя защищать? Ну вот большевики и защищались. А могло быть вообще по другому. Как теперь говорят - спор хозяйствующих субъектов. В общем, догадок может быть много и то, что его посадили только из-за того, что он был священником, одна из них. И не самая основательная.
Я так думаю (с)
|
RBO ( Практикант ) |
| 09 дек 2016 18:56:06 |
"Собаки лают - караван идет". (с)
Можно долго просить разрешения - и не получить его.
А можно делать дело - и пусть поищут основания для его запрета.
Второе - предпочтительней.
И для возрождения православных традиций и для возрождения казачества.
Примеры чего постоянно в этой ветке приводит уважаемый Илья.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 09 дек 2016 20:29:19 |
Цитата: RBO от 09.12.2016 15:56:06
Памятник фашистскому преступнику до сих пор стоит на российской земле
Цитата: ЦитатаГитлеровскому генералу Краснову, начальнику Главного управления казачьих войск вермахта, на российской земле установлен памятник — и российский суд в течение шести месяцев, с мая 2009 года, не может решить его судьбу.
Еще в 2007 году некий предприниматель на территории своей усадьбы в станице Еланской Шолоховского района построил мемориал «Донские казаки в борьбе с большевиками». На открытие собрались сотни человек, священник служил молебен. Смысловой и архитектурный центр мемориала — огромная фигура атамана Краснова.
Депутат Госдумы от КПРФ Николай Коломийцевотправил возмущенный запрос в Генеральную прокуратуру. Оттуда его переслали в областную, затем — в районную.
«Мы установили факт возведения памятника государственному преступнику генералу Краснову, — заявил исполняющий обязанности прокурора района Денис Любименко. — Он, напомню, возглавлял формирования казачьих войск вермахта, создал 15-й казачий кавалерийский корпус войск СС. 16 января 1947 года Военной коллегией Верховного суда СССР Краснов был приговорен к высшей мере наказания».
Прокуратура подала иск в Шолоховский районный суд, требуя снести мемориал. Но вот уже полгода, как решения нет и нет. Процесс может стать общественно-политическим. Местные судьи просто-напросто боятся. Удовлетворить иск — нажить врагов в лице многих казаков. Отказать — значит, на весь мир объявить, что российская Фемида встала на защиту гитлеровского генерала.
И далее.
Цитата: ЦитатаПочему-то на памятнике «Вождям Белого движения» на территории храма Всех Святых нет фамилий Корнилова, Каледина, Врангеля и многих других, воевавших против большевизма. Нет тех, кто в эмиграции не запятнал себя сотрудничеством с Гитлером. Генерал Деникин тогда писал: «Сотрудничеством с гитлеровцами Краснов и подтвердил, что русских он не любит. Русских, Россию — как нерусский казак со всей самостийностью… Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой, а есть только одна армия — русская, и она победит».
Очевидно, что под вывеской «Вождей белого движения» нам упорно навязывают вождей войны против советского народа в составе гитлеровского вермахта и войск СС.
Так куда караван идёт? В сторону прославления гитлеровских приспешников? И казаки с Церковью в едином строю.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 дек 2016 20:51:12 |
Цитата: zavbor от 09.12.2016 17:29:19
Особенно доставляют судорожно фапающее на так называемое "возрождение казачества".. Мля - у нас прям перед носом убедительнейший пример создания из части русского народа - откровенно враждебного симулякра, сиречь украинства.. Причём симулякра - вопиюще людоедски-тупорылого.. И теперь - абсолютно непонятно, что с ним делать, как ликвидировать и где закапывать.. Но на этом фоне - отдельные представители рода Хомо, но походу - ни разу не Сапиенсы, устраивают радостные танцы вокруг второй части Марлезонского балета - типа воссоздания казачества, которые пока на словах вроде как и русские, но - уже претендующие на какие-то существенные отличия от остальных. Дескать - с какими-то особенностями, которые надо возрождать, холить и лелеять.. Ясен пень - за гос.счёт.. А там - десяток-другой лет, и - здравствуй, незалежная Казакия от можа до можа.. Со своим казацким языком, казацкой историей, казацкими обычаями.. А ещё через чуток - и заявление что казаки - ни фига не русские, а Великая Казакия - ни разу не Россия. Ну и конечно же - с территориальными претензиями от Дона до Забайкалья, по всем бывшим казачьим войскам.. А то и про то, что казаки Сибирь завоёвывали вспомнят..
И вот всей этой происходящей на наших глазах херне - нам же ещё и предлагают возрадоваться, на мотив типа возрождения реалий благословенной РИ.. Писец какой-то, сон разума, закат солнца в ручную.. Ну неужели прошлые тяжкие ошибки - так ничему и не учат? Неужели так сложно понять очевиднейшую движуху? Похоже - у булкохрустов на почве ненависти к Советской власти крышу сносит аж до полной потери инстинкта самосохранения.. Что печально..
|
|
indigen ( Слушатель ) |
| 09 дек 2016 21:27:24 |
Цитата: Paul от 09.12.2016 17:51:12
Ну а что делать, видимость противостояния цивилизаций надо поддерживать (это же бабосики текут) культ Золотого Тельца. Изначально через Великую Отечественную вбросы, когда "народ вопреки" ну и в поддержание "мильярд невинно замученных НКВД в гулагах". Хотя , на данный момент времени, там капитализм и у нас уже по факту. Но ведь нужно обосновать как-то, противостояние транскорпораций с "Врагами " гешефт сделать. Следовательно по факту "транскапитализм" случился (не путать с постиндустриализмом так называемым). Дележка ресурсов планетарного масштаба )
Плюс охлос нужно содержать не только в "физических" оковах через аппарат "кнута и пряника" МВД СК ФБС ФНС и т.п., но и духовно (ментально), через аппарат (практически корпорации) РПЦ (маржа не малая и гешефт в другом, но в плюс ЗТ).
Только не понятен смысл, они решили, что потомки Дункана Макклауда, или они и есть его потомки ))))
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 09 дек 2016 21:28:05 |
Цитата: Paul от 09.12.2016 17:51:12
Да какой десяток лет? Уже давно требуют территории, признать отдельной нацией и т.д.
Правда, вот начали похоже о чём то догадываться.
Правительство решило обязать казачьих атаманов отчитываться о доходах
Цитата: ЦитатаПравительственная комиссия разрабатывает законопроект, обязывающий войсковых казачьих атаманов отчитываться о своих доходах, сообщает телеканал RT со ссылкой на члена Совета при президенте России по делам казачества Валентину Иванову.
Соответствующие поправки могут внести в закон «О государственной службе российского казачества». В случае их принятия, атаманы и их ближайшие родственники должны будут отчитываться в администрации президента о доходах, расходах и имуществе.
Тем же законопроектом членам казачьих обществ предлагается разрешить занимать любые государственные должности в случае, если они откажутся от жалованья в казачьей организации и не будут помогать ей зарабатывать.
По сути, казачество превращается в НКО с мутным финансированием. И очень часто финансируются из-за рубежа.
|
|
indigen ( Слушатель ) |
| 09 дек 2016 21:51:02 |
Цитата: zavbor от 09.12.2016 18:28:05
да уже не по сути. а по факту. Интересно просто, действительно настоящим казакам (это ведь сословие (на сколько понимаю). как с дворяне. только в военную тематику) не стрёмно яшкаться? Или тоже выгоды искать начали на бренде "Казак".
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 10 дек 2016 01:06:15 |
Цитата: zavbor от 09.12.2016 18:28:05
По сути "Суть Времени" превращается в НКО с мутным финансированием...
Алаверды?
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 09 дек 2016 21:56:37 |
Цитата: Paul от 09.12.2016 17:51:12
"Перетендующие на существенные отличия" - такие же "казаки", как и мриящие о "прогоне по городам колонн кающихся за СССР" - "православные". Весь их тупой самопиар - лишь уныло скудоумные поиски "конкурентных преимуществ" перед остальными гражданами.
Мысль о том, что таким образом - они дискредитируют сами понятия и работают на раскол общества - их нисколько не беспокоит. Главное - "приватизировать тему". Ряженые - одно слово.
Цитата: Paul от 09.12.2016 17:51:12
Давно уже эти темы вбрасываются в среду этой публики. Поэтому, видимо - и создаются контролируемые государством структуры.
Цитата: Paul от 09.12.2016 17:51:12
Когда, кого и чему - учили прошлые ошибки? На определенном этапе развития - дети начинают считать себя умнее отцов - пока сами не становятся отцами.
И пока у нас "молодое государство" - никуда от всего этого нам не деться. Помнящие о тысячелетней истории, но отрицающие СССР - заражены булкохрустием.
Все это - последствия промывки мозгов в 90-х. Это пройдет. Вопрос - с какими последствиями...
|
|
indigen ( Слушатель ) |
| 09 дек 2016 22:34:02 |
Цитата: gonza от 09.12.2016 18:56:37
Согласен, бреют на волне, "в тренде", так сказать.
если кто то и учится на чужих ошибках - этого человека можно, без преувеличения, назвать Гением.
тут, так полагаю, только революционный момент, как не страшно (а не хочется и страшно) т.к. правящий класс инертен по сути (они добились личного благосостояния). А изменения бескровного можно ожидать, если оно инициируются с верху .
PS: отдельное спасибо камраду vltvlt за подсказку в выделении)
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 дек 2016 01:17:37 |
Цитата: Paul от 09.12.2016 17:51:12
казакия уже была сто лет назад провозглашена и отделена от России...... красновщина аки казацкое иудейство ....
так что ваши страхи напрасны ....
про булкохруст ви зря ...
а крснолом вам похоже больше нравится
иникто кроме вас лично не противопоставляет ссср и РИ .......
даже Путин давеча сказал словами донского казачьего философа Лосева, что все нами пережитое - все наше и единое
а таким как ви разжигателям не ймется
при соединении истории РИ и сссср у вас нету оснований для розжига
осталось только выделить период когда ваши предки целенаправленно убивали казачество жизнями простых русских мужиков , скрывая свою иудскую суть за кожанками комисарскими
вот этот период ваших побед отдадаим вам
пофамильно отдадаим, когда ви убивали РИ и ея сынов и народы , в том числе казачество
а потом Сталин ЗАНОВО воссоздавал империю
а потом ви опять ее укокошили
а мы опять воссоздали
надеюсь что очередной попытки у вас и ваших кровных родственников не будет
что радует
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 дек 2016 09:21:44 |
Цитата: стрелок от 09.12.2016 22:17:37
Солидарен! Плюсую.
Для некоторых советская история и советская Империя - предмет гордости за героизм отцов.
Для других - фиговый листок для прикрытия обрезанных троцкистских причендалов.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 дек 2016 12:41:27 |
Цитата: стрелок от 09.12.2016 22:17:37
Кто это вы? И что вы воссоздали? Посмотрите на границы до 17-го, до 91-го и сегодняшние.
Ленин за 4 года воссоздал почти в тех же границах, Сталин добавил в 39-м.
Какими землями приросла Россия за последние 25 лет кроме Крыма? Даже Южную Осетию и Абхазию, Приднестровье боимся принять.
Большевики сохранили РИ и вывели на новый исторический уровень. А вот либералы-демократы типа вас способны только разрушать и пользоваться тем, что создали ранее и попутно плевать в свою недавнюю историю.
Создаватели бл....
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 дек 2016 13:42:36 |
Цитата: zavbor от 10.12.2016 09:41:27
для начала разделите большевиков и комунистов
у большевиков был лозунг- до основания разрушим и разрушили
у комунистов был лозунг - человек человеку брат и сват
стройтесь , товарищи кто как может
и строились
большивики - разрушали РИ , комунисты -= возрождали
так что посмотрите учебник истории когда вся большевия была в кольце и уже союзнички приехали на поминки со своими армиями , на раздербан РИ
ленин сдал РИ в ввиде бресткого мира
Сталин возродил в виде 9 мая 41 года
про прирост земель за последние 25 лет - напомню путинское , что Россия границ не имеет
границы - они в головах
умники, бл
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 дек 2016 13:55:58 |
Цитата: стрелок от 10.12.2016 10:42:36
Большевики - это фракция единой коммунистической партии, которая разделилась на большевиков и меньшевиков.
В итоге именно фракция большевиков взяла на себя бремя власти, прекратив хаос безвластия, что царил после февральской революции, который устроили либералы типа Вас и Ко. Никто тогда не осмелился, а большевики сказали, что "есть такая партия!" и спасли империю от уничтожения. Когда ушли в небытие меньшевики, партия вновь стала называться коммунистической. По названию идеологии.
А вот те, кто начал войну против своей страны на деньги Антанты и при помощи иностранных войск стремились к расчленению страны. Сейчас им доски вешают и памятники ставят. И я понимаю почему. Боятся господа либералы, что народ вновь захочет самостоятельно решать свою судьбу, а не по указке с Запада. Вот и пытаются как во время пересторйки и "гласности" исказить нашу историю. Не выйдет ничего.
Остальной Ваш бред типа брестского мира и отсутствия границ у России комментировать не хочу.
Это не Россия не имеет границ, а Русский мир их не имеет. Но каким боком Вы к нему?
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 дек 2016 14:12:39 |
Цитата: zavbor от 10.12.2016 10:55:58
словоблудие
солнце всходит на востоке или восток там где всходит солнце?
или солнцу все равно как называется то место где оно всходит?
похоже ничего кроме комбинирования слов русского языка ви не могете?
бивает
как прививка годится
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 дек 2016 14:18:39 |
Цитата: zavbor от 10.12.2016 10:55:58
могет сравните хаос от после февраля и хаос сотворенный большевиками
это один хаос и большевички поболее его сотворили
а вот тов. Сталин , который уничтожил большевиков именно что сотворил
страну
в котрой мы с вами родились и на которую наши родители жизни положили
так шта , комунисиы и большевики - это разная суть
одне разрушали все до основания, а другие востанавливали все разрушенное
этого вам не скушать
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 10 дек 2016 15:41:11 |
Цитата: стрелок от 10.12.2016 11:18:39
Цитата: стрелок от 10.12.2016 11:12:39
Сталин большевик и последователь Ленина. Остальное словоблудие обсуждать глупо. Ибо..
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 дек 2016 15:52:59 |
Цитата: zavbor от 10.12.2016 12:41:11
Плеханов говорил: "Ленин - моя главная ошибка".
Сталин был хитрее - думал, но не говорил.
Из соображений преемственности. Нужна была "икона"
А вот ленинскую гвардию Сталин уничтожал беспощадно!
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 дек 2016 16:00:47 |
Цитата: RBO от 10.12.2016 12:52:59
верно
у Сталина было два пути
первый- востанавливать РИ с белым царем во главе
второй- продолжать на словах строить социализм
поскольку все стороники РИ были уже убиты, то Сталин выбрал на словах второй путь, хотя по сути оказалось что первым
правда при этом пришлось самому стать Царем
а народу то что с того?
ему-народу было все равно какой там царб наверху... не вперовй
в итоге все население было крепостными от красной идеи , а Сталин научил всех РОдину любить . через кровь самоличную, а научил, потому что без Родины мы ничто и сдохнем
поэтому Сталин большевичков покоцал замечательно
все правильно сделал
только так мы могли выжить после того, как большевики чуть было не уничтожили Святую Русь
так что у Сталина фактически не было идеологического выбора...и он строил соцйиализм
и фактического не было , поэтому он строил Империю , пусть формально и красную от крови собственого народа
ну, не живут россияне вне Империй......
это как слон ..
или слон или ничего
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 11 дек 2016 03:36:12 |
Цитата: RBO от 10.12.2016 12:52:59
Данное высказывание тем замечательно, что абсолютно недоказуемо и при этом легко опровергаемо.
Начинать надо с самого Сталина. Он настолько старый большевик, что старее не бывает. Ещё большевиков как явления не было, а Сталин уже с восхищением писал о Ленине: «Это простое и смелое письмецо ещё больше укрепило меня в том, что мы имеем в лице Ленина горного орла нашей партии». Перспектив у партии ещё не было никаких и надежд на взятие власти тоже. Это 1903 год. В этом же году РСДРП разделилась на большевиков и меньшевиков. Сталин пошёл за Лениным и все годы до революции 1917 года верно служил нуждам партии. К примеру Троцкий старым большевиком считаться не может, ввиду того, что колебался между меньшевиками и большевиками и присоединился к последним только в 1917 году. Характерно что в голосовании по Брестскому миру, названному Лениным похабным, Сталин полностью поддержал Ленина, а Троцкий был против. И на заключительном этапе жизни Ленина именно Ленин схлестнулся с Троцким по вопросу реорганизации партии. Читайте его статью "Как нам реорганизовать рабкрин". Продавленная Лениным реформа, которой Троцкий всячески противился, позволила в последующем Сталину одержать победу над Троцким в политической борьбе. При этом надо понимать, что эта борьба политическая не есть выискивание друг друга по коридорам с браунингом в руках. Это дискуссии, полемика и голосования внутри партии. Сталин победил Троцкого и всех остальных опираясь на большинство, ту самую ленинскую гвардию. Когда говорят, что он её вырезал, то извините, а факты как же? Молотов в ленинской гвардии? А как же. Литвинов? Само собой. Микоян? Будёный? Ворошилов? Каганович? Ульрих? Сольц? Гайлис? Колонтай? Анцелович? Усиевич? Это только малая часть ленинской гвардии и все были живы и работали на страну. Всех перечислить просто невозможно. Партия несколько очистилась от некоторых членов. При этом в ходе чисток бывшему царскому офицерству досталось покруче. Тухачевский ни разу не ленинский гвардеец. Вступил в партию только в 1918 году.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 11 дек 2016 06:37:12 |
Цитата: Слоелолог от 11.12.2016 00:36:12
Ну это понятно! Зачем нужно было пускать под нож, скажем, того же Кагановича, человека фанатической трудоспособности. Кто работать-то будет!
Кого-то Сталин, как сейчас говорят, нагнул - и заставил выкладываться по полной - по созданию Красной Империи.
Отделял, как мог, зерна от плевел. Козлищ от козлов - агнцев среди этих революционеров- "бесов" (по-Достоевскому) - не было. От слова совсем.
Таким образом основной костяк ленинско-троцкистской гвардии был ликвидирован. При этом пострадало множество невинных. (Ликвидация офицеров царской армии и дворян - это совершенно другой вопрос. Его я не касаюсь)
И символом иуд ленинцев может быть только альпеншток. Ах да, ещё пломба от немецкого вагона - символ предательства.
К тому ж в 1953 г. у Москвы стояли эшелоны. Куда намеревался отправить Сталин тр.-ленинских недобитков?
В Магадан? В Биробиджан? Вопрос риторический.
Кстати, господин Слоелолог, не могли бы вы своё мнение высказать, Сталина отравили?
Только без этой вашей идеологической шелухи...
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 11 дек 2016 12:35:31 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 03:37:12
То есть вы согласились с тем, что ленинской гвардии не был ликвидировал, был унаследован Сталиным и продолжал работу по строительству советского государства. И после такого согласия вы опять же продолжаете говорить: "Таким образом основной костяк ленинско-троцкистской гвардии был ликвидирован". Во-первых нету ленинско-троцкистской гвардии, я это наглядно показал. Троцкий ещё как конфликтовал с Лениным и Ленин фактически своим авторитетом в дискуссии по рабкрину продавил Сталинский уклон в пику Троцкому. Во-вторых весь костяк ленинской гвардии сохранился и продолжил работу под Сталинским началом. Ликвидированные никаким костяком не являются, это очевидно начиная уже от Троцкого. То есть вы всех ликвидированных задним числом приписали к ленинской гвардии, на всех остальных закрыли глаза и оп-ля. Фокус-покус. Нет так не пойдёт. В истории шулерства не прокатывают.
Зачем вы ленинца Сталина называете иудой?
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 11 дек 2016 13:50:40 |
Цитата: Слоелолог от 11.12.2016 09:35:31
В ваших обширных познаниях нет ни какой логической связки. Сумбурный набор сведений. И передергивание.
История повернулась так, что основная классификация пролегает по границе - ленинцы - сталинисты.
Какие бы исторические личности вы не выдергивали - это не изменит названной мной черты.
Хронологическая граница тоже примерно ясна.
Почему именно так приходится делить ваших революционеров. Из соображений - разрушители-созидатели. И не иначе!
Ну ни как Ленина нельзя назвать созидателем. (Из этих же соображений Ленин и Троцкий - сиамские близнецы. Разница между ними лишь в том, кто на какую разведку работал. А то, что их пути в определенное время разошлись - так это среди большевистской братии обычное явление - "политические проститутки"! Сам вождь их так охарактеризовал).
Сталин же останется в истории как созидатель.
Именно он восстановил Империю.
Почему же он, Сталин, не прекращал называть себя "ленинцем" - очень даже понятно. Нельзя было переобуваться на ходу, да еще на виду всего народа.
Реально больной Ленин не был ему помехой. Так к чему создавать дополнительные идеологические сложности!
Таким образом, исходя из деяний в интересах страны, классификация может быть только такой: либо ленинцы, либо сталинисты.
Называя Сталина ленинцем - вы принижаете его.
Либо разрушители, либо созидатели.
Зы. Вы не ответили на вопрос, своей ли смертью умер генералиссимус? Ленина-то, понятное дело - свои же подстрелили. Это закономерно среди иуд.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 дек 2016 15:13:14 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 10:50:40
Ленин, который спас РИ от хаоса и распада, собравший РИ почти в тех же границах - разрушитель?
Сталин навсегда останется в Истории как наследник дела Ленина, что бы Вы там не придумывали.
Пока, что Вы вещаете по методичке Яковлева. "Ударим Лениным по Сталину"
Цитата: ЦитатаПосле XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Как назвать тогда реформаторов перестройщиков?
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 11 дек 2016 17:10:57 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 10:50:40
Основная классификация проходит по границе: факты против болтовни. Вы оперируете болтовней и домыслами, вам предлагают оперировать фактами.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2016 17:16:00 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 10:50:40
Классификация эта была придумана перестройщиками для известных целей: подрыв основ коммунистической идеологии через войну с историей. Результат известен - развал СССР.
И вы подхватили данную классификацию ровно с той же целью, чтобы "ударить авторитетом Сталина по авторитету Ленина", потому что вам кажется, что теперь, когда СССР развалился, эту войну против Ленина и "коммуняк" можно продолжать уже без вреда для России.
Но любой удар по основам советского строя и его основателю - это и удар по самым основам современной России. Смутное время 90-х показало и доказало, что продолжение политики оголтелого антисоветизма разрушает и современную Россию. Потому что у нас нет иных общественных устоев, кроме как пришедших из советского общества и через советское общество.
И, да, можно сказать, что основной раскол в партии пролегал по линии троцкисты - сталинисты, но на самом деле групп было несколько, и эти группы то сходились, то расходились в тактические союзы друг против друга. И кровавая вакханалия в партии началась уже сильно после смерти Ленина. Поэтому сводить все происходившее к вашему перестроечному лубку, тем более приплетая туда Ленина, нужно быть либо совсем дурным и невежественным, либо столь же беспринципным, какими были устроители перестройки.
Цитата: ЦитатаКакие бы исторические личности вы не выдергивали - это не изменит названной мной черты.
Хронологическая граница тоже примерно ясна.
Базовую модель вы взяли у перестройщиков, а вся разница между вами и перестройщиками лишь в интерпретации мотивов и оценке якобы содеянного Сталиным: те свято уверены в том, что Сталин - исчадие ада, погубитель ленинцев, вы - что святой спаситель от ленинцев.
И то и другое - чистые фантазии, а что на самом деле думал, говорил, и делал (или не делал) Сталин никого из вас не интересует принципиально.
Цитата: ЦитатаПочему именно так приходится делить ваших революционеров. Из соображений - разрушители-созидатели. И не иначе!
Ну ни как Ленина нельзя назвать созидателем. (Из этих же соображений Ленин и Троцкий - сиамские близнецы. Разница между ними лишь в том, кто на какую разведку работал. А то, что их пути в определенное время разошлись - так это среди большевистской братии обычное явление - "политические проститутки"! Сам вождь их так охарактеризовал).
Сталин же останется в истории как созидатель.
Именно он восстановил Империю.
Почему же он, Сталин, не прекращал называть себя "ленинцем" - очень даже понятно. Нельзя было переобуваться на ходу, да еще на виду всего народа.
Реально больной Ленин не был ему помехой. Так к чему создавать дополнительные идеологические сложности!
Таким образом, исходя из деяний в интересах страны, классификация может быть только такой: либо ленинцы, либо сталинисты.
Называя Сталина ленинцем - вы принижаете его.
Либо разрушители, либо созидатели.
Я понимаю.
У вас есть сильное желание. И у вас есть фантазия. Которая требует определенной классификации. Ну а раз надо, значит - надо.
Что здесь может быть непонятного? Просто все это имеет очень слабое отношение к исторической реальности.
Цитата: ЦитатаЗы. Вы не ответили на вопрос, своей ли смертью умер генералиссимус? Ленина-то, понятное дело - свои же подстрелили. Это закономерно среди иуд.
Сталин умер не своей смертью. Негласный приговор был коллективным: Сталин просто перестал быть нужен.
Свое моральное осуждение держите при себе.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 11 дек 2016 20:01:39 |
Цитата: r01338 от 11.12.2016 14:16:00
Если бы все было так просто, мне и пальцем пошевелить было б лень.
Попытаюсь выразить кратко, потому как обрыгло... Просто поражает, до какого умственного ступора зашло коммунистическое общество к периоду развала СССР и продолжает находиться в том же состоянии в результате инертности мышления.
В общем так.
Ленин настолько слит с троцкизмом, что их нельзя разделить не затрагивая тканей друг друга.
Сиамские близнецы.
Я не уверен, что за криками "Не троньте Ильича" не торчат нео-троцкисткие уши.
Медленно, но верно, такие организации как "Мемориал" подведут мировое сообщество к осуждению сталинских репрессий.
И если сейчас не будут раскрыты страницы с геноцидом троцкистами русского народа - то он, народ русский, и будет платить и каяться.
Так же как выплачиваю немцы за холокост.
А вот щитом против раскрытия исторической правды - является именно эти вопли "Не троньте Ильича!".
Ваш идол выполняет свою русофобскую функцию.
Сионисты прикрываются Лениным как щитом.
И наши коммунистические придурки подпевают с их голоса.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2016 22:00:35 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 17:01:39
Эмоции опущу и комментарии тоже опущу. А по самой-самой сути имею сообщить следующее.
До тех пор, пока мы сами не изъявим желание о проведении процесса по образцу нюрнбергского над коммунистической партией СССР и коммунистической идеологией, никто этот вопрос с той стороны даже поднять не посмеет, как бы кому этого не хотелось.
Так на чью мельницу льет воду стремление опять вбить клин между Сталиным и Лениным под крики о геноциде русского народа?
На мельницу тех, кто мечтает о таком трибунале, мечтает о том, чтобы мы дали пусть сначала хоть небольшую слабину в вопросе, чтобы сами сунули руку в эту мясорубку в надежде отдать малое, чтобы сохранить хоть что-то. Тогда и только тогда у противника появляется шанс размотать и добить до конца все то, что не получилось добить при развале СССР: Западу нужен раздел России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2016 14:32:29 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 03:37:12
Товарищ Землячка Розалия Самойловна вполне себе была похоронена в 1947 году в Кремлевской стене. Так что товарищ Сталин боролся не с ленинской гвардией, а с потенциальными конкурентами в борьбе за власть.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 11 дек 2016 17:02:18 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 03:37:12
1. Ленинско-троцкистская гвардия - это мощно, внушает. Можете хоть одного персонажа назвать, достойного такого именования?
2. А почему пломба на вагоне - символ предательства? Интересно просто. Поскольку подобные пломбы и сейчас иногда используются - хочется же знать. А то попадёшь по незнанию.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 11 дек 2016 20:32:23 |
Цитата: LightElf от 11.12.2016 14:02:18
А почему Плеханов возвращался на Родину в обход Германии, с которой РИ была в состоянии войны? (Боялся осложнений). А Ленин с евреями - по территории Германии, в опломбированном вагоне. Не сами же пассажиры установили те пломбы. Представители германских властей проявили трогательную заботу о безопасности революционеров.
Почему? Если не прояснилось, то поищите форум с названием "Мурзилка"
А здесь не отвлекайте людей.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 11 дек 2016 20:51:35 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 17:32:23
1. Очевидно потому, что Плеханов ехал из Италии, а Ленин - из Швейцарии. География она такая, коварная штука.
2. Гм, это князь Кропоткин-то еврей? Мощно вы заходите, с козырей.
3. Как пломба обеспечивала безопасность революционеров??
Пломба обеспечивала безопасность Германии от революционеров. Правда пломбы никакой в реальности не было, что позволило Радеку (имевшему австрийский паспорт) бегать на станциях за пивом для всей компании.4. Оно и видно, что ваши познания о истории России из всяких мурзилок понадерганы.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 11 дек 2016 19:07:05 |
Цитата: RBO от 11.12.2016 03:37:12
версия шикарная и скорей всего истинная...... а вот если вам удастся доказать ея , то все Империи России будут вам благодарны .......
погуглите покушение троцкого на Сталина в 27 году .........
или белый мемориал ......
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 10 дек 2016 13:07:42 |
Цитата: стрелок от 09.12.2016 22:17:37
Мда.. Просто эпический поток псевдосознания.. Ладно - большинство бреда оставлю без комментария, ибо комментировать текст, изложенный столь характерным для вас исковерканным под ваш, судя по упорству использования - родной еврейский акцент, русским языком - себя не уважать.. Это же - касается и всех восхитившихся вашим опусом.
Но скажите одно - что, чёрт побери, вы сподобились воссоздать за время своего четвертьвекового панувания? Ибо ну очень, очень любопытно послушать..
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 дек 2016 13:35:12 |
Цитата: Paul от 10.12.2016 10:07:42
восоздается то что вас и вам подобным отчего то так страшно
воссоздается само собой , как приход весны
восоздается история России , которую ви убивали
ярлыки вешать - это большестская болезнь недоразвистости и больным простительна
кстати, если выйти за заданные вами рамки определений в виде слова воссоздается , то получается нечто иное ....
разве внуки из дедов воссоздаются ?
они рождаются , сохраняя нечто суть их рода определяющее .....
так что, возрождается вновь и вновь
так что черт пусть вас забирает
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 09 дек 2016 22:13:35 |
Цитата: RBO от 09.12.2016 15:56:06
На своей территории Церковь может устанавливать и вешать то, что считает нужным.
Вот только не помню православных традиций вывешивания памятных досок канонизированным. Это скорее не возрождение, а введение новых традиций.