Апплодирую стоя!

Цитата: Баламут от 13.12.2016 23:04:07у меня было всего два варианта - битва за наркокэш и обувание населения перед обрушением пирамиды современных плавающих валют, после появления еще дополнительных вариантов, все смотрится куда интересней, игроков больше, куш жирнее, и даже если начинали мутить по одной причине, то все остальные подтянутся по определению, ибо задеты их интересы..ну что...мои личные думки - только на этих разборках  кто кому прищепил хвост, человеческие потери будут соизмеримы с мировой войной...и парочка региональных конфликтов будет точно...

Цитата: Баламут от 13.12.2016 23:04:07

 

Вот еще вариантец
Собсна, нынешние резервные валюты - не жильцы.
И какие-то даже среднесрочные варианты с ними мутить просто смысла нет.
И все и вся повязаны долгами, и все и вся практически банкроты, от государств до бузинесов и большинства домохозяйств (это не во все странах с резервными валютами). 
Просто гипер проблемы не решает. Сгорят ВСЕ ДОЛГИ. А платежи по обслуживания долгов и есть один из главных механизмов доения финитерном всех остальных. Эти же долги один из важных инструментов удержания в стойле... 

Гипотетический вариант (один из) примерно такой.
Вводится ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ валюта. Пусть какой -нить амеро, на примере америцы. Причину придумают. И ходят параллельно две валюты. Доллар и амеро. Амеро быстро и ускоренно вводят в оборот и на потребительском рынке делают основной. Им же и зарплаты выдают. 
А вот прежде чем доллар гипером или еще как,  в небытие отправить вместе с теми долгами в долларах номинированными  которые останутся к этому времени,  и их то на повороте и надо тоже потерять,  надо остальные долги, те которые хотят сохранить и получать по ним потом, перевести в амеро. И сделать это надо ДОБРОВОЛЬНО. Иначе долги весьма спорными станут.  Добровольно загнать лемингов реструктурировать свои долги в долларах в амеро можно и пиаром нужным, и правильной динамикой курса амеро к доллару. Амеро все время слабеть должен. Тогда, если твои доходы в амеро, то каждый месяц придется платить все больше и больше что бы обслуживать долг в долларах. Сам побежишь переписывать долг в амеро. Перезанимать, чтобы перотдали тоже только в амеро начнут.
Процесс некоторое время займет. Довольно неустойчивый при этом, с кучей рисков.

Так можно попытаться на внутренних рынках сделать.

Что делать параллельно на международных рынках капитала, вопрос другой 
Но к кешу отношения особого не имеет.
А вот для проделывания чего-то подобного,  на внутренних рынках оборот должен быть максимально безналичным. Иначе многое плохо очень управляться будет. А там и так желающих помутить будет дофига.

Могут быть и криптовалюты как-то вписаны в схемы тоже. Сколько лет уже их по разному тестировали и пиарили в разных аспектах. Не прото же так.  Ну кто бы дал самодеятельщикам в святая святых лезть... В денежное обращение и эмиссию, пусть и криптовалют. 

• +1.71 / 29

Цитата: Сизиф от 14.12.2016 01:28:17Вот еще вариантец
Собсна, нынешние резервные валюты - не жильцы.
И какие-то даже среднесрочные варианты с ними мутить просто смысла нет.
И все и вся повязаны долгами, и все и вся практически банкроты, от государств до бузинесов и большинства домохозяйств (это не во все странах с резервными валютами). 
Просто гипер проблемы не решает. Сгорят ВСЕ ДОЛГИ. А платежи по обслуживания долгов и есть один из главных механизмов доения финитерном всех остальных. Эти же долги один из важных инструментов удержания в стойле... 



Гипотетический вариант (один из) примерно такой.
Вводится ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ валюта. Пусть какой -нить амеро, на примере америцы. Причину придумают. И ходят параллельно две валюты. Доллар и амеро. Амеро быстро и ускоренно вводят в оборот и на потребительском рынке делают основной. Им же и зарплаты выдают. 
А вот прежде чем доллар гипером или еще как,  в небытие отправить вместе с теми долгами в долларах номинированными  которые останутся к этому времени,  и их то на повороте и надо тоже потерять,  надо остальные долги, те которые хотят сохранить и получать по ним потом, перевести в амеро. И сделать это надо ДОБРОВОЛЬНО. Иначе долги весьма спорными станут.  Добровольно загнать лемингов реструктурировать свои долги в долларах в амеро можно и пиаром нужным, и правильной динамикой курса амеро к доллару. Амеро все время слабеть должен. Тогда, если твои доходы в амеро, то каждый месяц придется платить все больше и больше что бы обслуживать долг в долларах. Сам побежишь переписывать долг в амеро. Перезанимать, чтобы перотдали тоже только в амеро начнут.
Процесс некоторое время займет. Довольно неустойчивый при этом, с кучей рисков.

Так можно попытаться на внутренних рынках сделать.

Что делать параллельно на международных рынках капитала, вопрос другой 
Но к кешу отношения особого не имеет.
А вот для проделывания чего-то подобного,  на внутренних рынках оборот должен быть максимально безналичным. Иначе многое плохо очень управляться будет. А там и так желающих помутить будет дофига.

Могут быть и криптовалюты как-то вписаны в схемы тоже. Сколько лет уже их по разному тестировали и пиарили в разных аспектах. Не прото же так.  Ну кто бы дал самодеятельщикам в святая святых лезть... В денежное обращение и эмиссию, пусть и криптовалют. 

Цитата: Сизиф от 14.12.2016 01:28:17

 

А в принципе резервная валюта только одна - доллар. Остальные и так отражения его. Свалить доллар до того момента, пока международная торговля уйдет на сушу  (или СМП) нереально. Это следствие того, что ценообразование это производное от силового прикрытия торгового пути. Грубо говоря цену назначает тот, кто стоит с большой дубиной на торговом пути (прямо, косвенно, через оценщика... не суть).
Доллар могут перелицевать в амеро... если решат, что так выгодно. Но будет ли это реально выгодно - вопрос пока без ответа.
Есть два фундаментальных аспекта, которые будут решаться в ближайшее время.
Для того, чтобы понять, надо вспомнить (здесь на ветке было, не найду сейчас), что доход от биржевой торговли = съем денег с ценообразования на торговых путях около 1,6 трлн в год. Из них 1 остается в штатах, 0,3 в Британии, остальное распихано по миру.
По сему первый вопрос в том, что трюль в штаты на сегодня приходит в виде беспроцентного (почти) кредита навсегда. Соответственно желание Трампа и ко изменить систему и получать этот трюль как плату за что-то безвоздмездно, то есть даром. Оно как бы одно и то же, но долг - штука неудобная. Сегодня процентов нет, а завтра нарисовали 5 и надо давать по голове неразумным кредиторам, что тоже затраты, хотя и не проблема.
Второй вопрос в том, что из тех денег, которые остаются в Британии, Европе и Японии надо забрать половину (хз может 2/3 это вопрос торговли) как плату за услуги по обеспечению безопасности. Это должно пройти как набор контрактов на амерскую промышленность, которая будет только при наличии гарантированных заказов. Причем гарантированных объемов, типа бабло на стол и выбирайте по тому прейскуранту, по которому нарисуем.
Именно отсюда растут ноги у Брексита. Англы считают, что они отдадут меньшую долю из своих 0,3, чем остальная Европа и Япония. Именно поэтому стоит вопрос о Фрексите и признании Крыма френчами (они еще считают и выжидают, для них тоже неприятно, но не смертельно и есть варианты поторговаться). А вот Германия остается без этого бабла и в общем без прибыли на территории, а обязательства "локомотива Европы" так и висят.
Именно отсюда растут ноги у японских фортелей.
Последний третий аспект касается только бабла от наркоторговли и к вышеописанному не относится, но бабло серъезное и наличка. Тут амерам надо отдавать турков нам, чтобы поставить барьер на пути из Афгана в сторону Европы по суше. Причем именно турок с их легальными мощностями по производству опиатов для фармы = возможностями легализации и контрабанды.
По сравнению с вопросами дележа прибыли от процесса, вопрос в какой валюте пройдет дележ вторичен.

• +2.15 / 39

Цитата: mvk от 17.01.2017 12:17:23А в принципе резервная валюта только одна - доллар. Остальные и так отражения его. Свалить доллар до того момента, пока международная торговля уйдет на сушу  (или СМП) нереально.

Цитата: mvk от 17.01.2017 12:17:23

 

Свалить - можно. Только результат будет сопоставим с Катастрофой. В принципе, есть три игрока - которые на это могут пойти если прижмет - это Государство США, Государство Россия и Государство Франция. Все. Меркели и Си могут сколько угодно дуть щеки. GB ИМХО пытается впрыгнуть в поезд - но катастрофически опаздывает - все же мы со штатниками их неслабо раскатали во второй мировой. Да и 1917-й им долго икаться будет

• +1.73 / 36

Цитата: rat1111 от 17.01.2017 23:59:03Свалить - можно. Только результат будет сопоставим с Катастрофой. В принципе, есть три игрока - которые на это могут пойти если прижмет - это Государство США (1), Государство Россия (2) и Государство Франция (3). Все. Меркели и Си могут сколько угодно дуть щеки. GB ИМХО пытается впрыгнуть в поезд - но катастрофически опаздывает - все же мы со штатниками их неслабо раскатали во второй мировой. Да и 1917-й им долго икаться будет

Цитата: rat1111 от 17.01.2017 23:59:03

 

Расшифруйте, пожалуйста.
Как я это вижу.
1. Это возможно и даже 3-4 попытки были. Правда все они для потусов, пытавшихся это провернуть, закончились печально, пристрелили (Линкольн, Мак-Кинли, Кеннеди).
2. Если будет принято решение, то возможно. БРИКС производит половину мирового реального продукта (без услуг собачьих паркимазхеров,  психоаналитиков и т.п.)
3. Ваще не панЯл. Каким образом?
Обращаю внимание, раз уж Вы сказали, речь идет о государствах, а не частных лавочках и кланах.

• +0.82 / 11

Цитата: Савин от 18.01.2017 10:33:07Расшифруйте, пожалуйста.

Цитата: Савин от 18.01.2017 10:33:07

 

Глобализация - это не некое абстрактное понятие. Это вполне конкретный процесс, физический смысл которого - углубление МРТ и все бОльшая и бОльшая специализация стран/территорий. Более того, этот процесс вполне измерим - через долю международной торговли в мировом ВВП. Ведет этот процесс к тому, что страны становятся все более и более эффективны в области своей специализации и в то же время - все более и более зависят от импорта. И прекращение этого импорта в силу краха системы глобализации ведет для этих стран - к катастрофе
Теоретически, шансы выжить есть только у тех стран, которые:
а. Не зависят от импорта критичных ресурсов, а таких всего четыре:
- вода
- еда
- энергия
- оружие
б. Могут обеспечить связность своей территории
в. Могут сохранить управляемость
Только три перечисленных мной страны удовлетворяют (в той или иной степени) всем трем условиям и имеют шансы выжить. Остальные в случае краха глобализованного мира - обречены.
И, да - заметьте - никаких "сверхвысоких технологий производства перделок и свистелок с компасом и огоньками" или стопиццотмульонов заводов по пошиву трусов - в списке критичных для выживания вещей нет. Именно поэтому товарищ Си закатил в Давосе натуральную...хм...эмоциональную речь

• +1.86 / 38

Цитата: rat1111 от 19.01.2017 23:13:50Только три перечисленных мной страны удовлетворяют (в той или иной степени) всем трем условиям и имеют шансы выжить. Остальные в случае краха глобализованного мира - обречены.

Цитата: rat1111 от 19.01.2017 23:13:50

 

А чем Великобритания не соответствует?

• +0.79 / 7

Цитата: незнайка_177ad3 от 20.01.2017 01:42:50Цитата: незнайка_177ad3 от 19.01.2017 22:42:50
А чем Великобритания не соответствует?

Цитата: незнайка_177ad3 от 20.01.2017 01:42:50

 

насколько я понимаю затык с энергией и едой
по энергии самая новые аэс 80е и куча станций построенна в 60-70
срок эксплуатации аэс 40лет потом кап ремонт с модернизацией и продление ещё лет на двадцать вряд ли больше.но данное утвержнение верно для мейнстрима аэс ввэр(PWR) и кипящие водяные (BWR).на у англичан куча газоохлаждаемых реакторов их кпд выше на им нельзя продлять ресурс это просто опасно из за проблем с материалами и температурными режимами (данная ветка технологий умерла по факту .щас вроде китайцы мутят с данным видом технологий из за проблемы фосфорной ямы+перспективная технология для 4 поколения реакторов но тут идут дисскуссии)
с углём проблемы + если начнут его массово использовать в лондоне опять начнутся туманы.нефть всё плохо надо завозить месторождения в северном море на исходе...

по еде почитайте что творилось в англии в годы второй мировой войны и количество населения и сравните с современным.по воде у вас не будет проблем с водой на острове если есть энергия тк существует опреснительные установки вопрос только в цене.

• +1.53 / 21

Цитата: cyrok88 от 20.01.2017 03:04:49насколько я понимаю затык с энергией и едой
по энергии самая новые аэс 80е и куча станций построенна в 60-70
срок эксплуатации аэс 40лет потом кап ремонт с модернизацией и продление ещё лет на двадцать вряд ли больше.но данное утвержнение верно для мейнстрима аэс ввэр(PWR) и кипящие водяные (BWR).на у англичан куча газоохлаждаемых реакторов их кпд выше на им нельзя продлять ресурс это просто опасно из за проблем с материалами и температурными режимами (данная ветка технологий умерла по факту .щас вроде китайцы мутят с данным видом технологий из за проблемы фосфорной ямы+перспективная технология для 4 поколения реакторов но тут идут дисскуссии)
с углём проблемы + если начнут его массово использовать в лондоне опять начнутся туманы.нефть всё плохо надо завозить месторождения в северном море на исходе...

по еде почитайте что творилось в англии в годы второй мировой войны и количество населения и сравните с современным.по воде у вас не будет проблем с водой на острове если есть энергия тк существует опреснительные установки вопрос только в цене.

Цитата: cyrok88 от 20.01.2017 03:04:49

 

   
Кто и за какие деньги будет строить электростанции на Острове Невезения?
У них уже и на мелкие корабли для флота денег нет... банкроты-с.

• +0.03 / 2

Цитата: незнайка_177ad3 от 20.01.2017 01:42:50А чем Великобритания не соответствует?

Цитата: незнайка_177ad3 от 20.01.2017 01:42:50

 

1) Проблемы с обеспечением связности территории. У UK нет сил на контроль межконтинентальных морских путей.
2) Проблемы с оружием. У UK нет собственного ЯО и средств доставки

• +1.32 / 23

Цитата: rat1111 от 19.01.2017 23:13:50Глобализация - это не некое абстрактное понятие. Это вполне конкретный процесс, физический смысл которого - углубление МРТ и все бОльшая и бОльшая специализация стран/территорий. Более того, этот процесс вполне измерим - через долю международной торговли в мировом ВВП. Ведет этот процесс к тому, что страны становятся все более и более эффективны в области своей специализации и в то же время - все более и более зависят от импорта. И прекращение этого импорта в силу краха системы глобализации ведет для этих стран - к катастрофе
Теоретически, шансы выжить есть только у тех стран, которые:

Цитата: rat1111 от 19.01.2017 23:13:50

 

Мысль Ваша понятна, она известна со времен Адама Смита и в понятиях мировой экономики носит название "отказ" (ага, "Испания-Англия вино-сукно").
Дальнейшее тоже понятно, только следует уточнить - "без существенного (в разы и на порядки) падения уровня жизни и численности населения".
Подумаю на досуге

• +0.79 / 7

Цитата: rat1111 от 19.01.2017 23:13:50Теоретически, шансы выжить есть только у тех стран, которые:
а. Не зависят от импорта критичных ресурсов, а таких всего четыре:
- вода
- еда
- энергия
- оружие
б. Могут обеспечить связность своей территории
в. Могут сохранить управляемость
Только три перечисленных мной страны удовлетворяют (в той или иной степени) всем трем условиям и имеют шансы выжить. Остальные в случае краха глобализованного мира - обречены.

Цитата: rat1111 от 19.01.2017 23:13:50

 

"...Президентские выборы и их последствия сказали вам всё, что надо знать об уровне охватившего страну упадка гражданского общества. Страна наша разделена также, как было после избрания Авраама Линкольна в 1860 году. Фактически нет ничего общего у либералов и консерваторов. Чистая, беспримесная ненависть и презрение между победителями и проигравшими на недавних выборах не сулят ничего хорошего стране в последующие четыре — восемь лет.


Барак Обама — одетая в модный костюм, элегантная и красноречивая пустышка, занимавшая Белый Дом прошлые восемь лет — служил подставным лицом "глубинного государства" и сделал больше, чем любой другой президент в истории, чтобы разрушить расовые отношения и чувство общности. Его сеющая распри риторика и действия в прошедшие восемь лет создали атмосферу для ожесточённой избирательной кампании и последовавших насильственных протестов.
Неудача с подавлением финансируемой Соросом террористического крыла организации Black Lives Matter привела к убийствам полиции по всей стране. В то же время в его родном городе Чикаго наблюдалось 800 убийств и более 4400 расстрелов за 2016 год — и более чем в 90% случаев чернокожие убивали чернокожих. Его наследие — полный и окончательный провал, но его высокомерие не знает границ, он и в самом деле считает  восьмой год своего правления при всех ошибках оглушительным успехом..."
цитата не показатель, но сигнал.

• +1.43 / 19

Цитата: rat1111 от 19.01.2017 23:13:50Глобализация - это не некое абстрактное понятие. Это вполне конкретный процесс, физический смысл которого - углубление МРТ и все бОльшая и бОльшая специализация стран/территорий. Более того, этот процесс вполне измерим - через долю международной торговли в мировом ВВП. Ведет этот процесс к тому, что страны становятся все более и более эффективны в области своей специализации и в то же время - все более и более зависят от импорта. И прекращение этого импорта в силу краха системы глобализации ведет для этих стран - к катастрофе
Теоретически, шансы выжить есть только у тех стран, которые:
а. Не зависят от импорта критичных ресурсов, а таких всего четыре:
- вода
- еда
- энергия
- оружие
б. Могут обеспечить связность своей территории
в. Могут сохранить управляемость
Только три перечисленных мной страны удовлетворяют (в той или иной степени) всем трем условиям и имеют шансы выжить. Остальные в случае краха глобализованного мира - обречены.
И, да - заметьте - никаких "сверхвысоких технологий производства перделок и свистелок с компасом и огоньками" или стопиццотмульонов заводов по пошиву трусов - в списке критичных для выживания вещей нет. Именно поэтому товарищ Си закатил в Давосе натуральную...хм...эмоциональную речь

Цитата: rat1111 от 19.01.2017 23:13:50

 

Я бы ещё сюда добавил, что Си прекрасно понимает, что тёплое время для Китая уже фактически закончилось и ему придётся начать что-то доказывать. И дело даже не в отказе от глобализации, от которой сейчас отказаться=смерть, а в том, что Китай будут дёргать и дёргать, дёргать и дёргать. И ему нужно уже сейчас делать какие-то движения в различных направлениях, чтобы ослабить возможное давление и показать, что у Китая есть зубы. 

• +1.64 / 24

Цитата: Nate77 от 20.01.2017 10:39:54Я бы ещё сюда добавил, что Си прекрасно понимает, что тёплое время для Китая уже фактически закончилось и ему придётся начать что-то доказывать. И дело даже не в отказе от глобализации, от которой сейчас отказаться=смерть, а в том, что Китай будут дёргать и дёргать, дёргать и дёргать. И ему нужно уже сейчас делать какие-то движения в различных направлениях, чтобы ослабить возможное давление и показать, что у Китая есть зубы.

Цитата: Nate77 от 20.01.2017 10:39:54

 

Трампу, для того, чтоб вернуть промышленность снова в США нужен очень мощный конфликт с Китаем. Без этого американские компании так и будут использовать разницу в себестоимости и оттуда не вылезут. Соответственно, у товарища Си будет ещё много поводов для головной боли и только клацаньем зубами он себе не поможет. Более того, излишнее клацанье будет играть Трампу на руку.

• +1.76 / 28

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07Трампу, для того, чтоб вернуть промышленность снова в США нужен очень мощный конфликт с Китаем. Без этого американские компании так и будут использовать разницу в себестоимости оттуда не вылезут. Соответственно, у товарища Си будет ещё много поводов для головной боли и только клацаньем зубами он себе не поможет. Более того, излишнее клацанье будет играть Трампу на руку.

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07

 

Тут сразу встаёт вопрос, а действительно он хочет это сделать в тех масштабах, о которых он говорит? Ведь это нереально, как не крути. Если Трамп начнёт так вот реализовывать все свои обещания, то это приведёт к коллапсу экономики однозначно. 
На мой взгляд, здесь игра будет в разы тоньше и заключаться в том, чтобы постепенно, а не сразу ослаблять экономический потенциал Китая, который американцы и создали. Для этого даже не надо выводить производства, а просто подгонять в Китае те внутренние проблемы, которые там назревают. Не зря же туда целые делегации во главе с Киссинджером и прочими шишками летали, да и Трамп тоже по некоторым данным встречался с представителями южнокитайских семей, которые сейчас в оппозиции Си.


Плюс, для Трампа ослабление ряда компаний, которыми руководят демократы тоже на руку. В общем очень сложная ситуация вырисовывается. 

• +1.51 / 22

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07Трампу, для того, чтоб вернуть промышленность снова в США нужен очень мощный конфликт с Китаем. Без этого американские компании так и будут использовать разницу в себестоимости и оттуда не вылезут. Соответственно, у товарища Си будет ещё много поводов для головной боли и только клацаньем зубами он себе не поможет. Более того, излишнее клацанье будет играть Трампу на руку.

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07

 

Сам по себе конфликт ничего не решит. Ну переведут заводы во Вьетнам или Малайзию.
Нужно делать выгодным производство в самих США. И это не экономическое решение.

• +0.57 / 8

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07Трампу, для того, чтоб вернуть промышленность снова в США нужен очень мощный конфликт с Китаем. Без этого американские компании так и будут использовать разницу в себестоимости и оттуда не вылезут. Соответственно, у товарища Си будет ещё много поводов для головной боли и только клацаньем зубами он себе не поможет. Более того, излишнее клацанье будет играть Трампу на руку.

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07

 

Не совсем согласен. По крайней мере хватило только критики в адрес Форда и завод в Мексике строить передумали. Так тогда он не был в полной власти, зато теперь, даже просто вдумчиво применяя патриотический акт, можно заставить промышленников вернуться в американскую глубинку. Естественно, это сократит маржу компаний, многие перкупы пойдут лесом, потому и волнуются группы сидящие на потоках товаров и денег - "не хотим Трампа - фашиста-бабника!"

• +1.12 / 17

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07Трампу, для того, чтоб вернуть промышленность снова в США нужен очень мощный конфликт с Китаем. Без этого американские компании так и будут использовать разницу в себестоимости и оттуда не вылезут. Соответственно, у товарища Си будет ещё много поводов для головной боли и только клацаньем зубами он себе не поможет. Более того, излишнее клацанье будет играть Трампу на руку.

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07

 

Действительно, ситуация сложная. 

Судя по коллективному " плачу Голдмансаксычей" из Давоса и их похоже, врождённой неспособности оценить грядущие изменения , прогнозировать что либо очень сложно. 
Как тут уже верно отметили многие камрады до меня, ситуацию может изменить любой взмах крыльев бабочки. 

Судя по репортажам из Давоса , все без исключения руководители наикрупнейших пиндобанков ( но НЕ промышленники )  выражают надежду на то что Китай станет теперь новой опорой глобализации. 

Директор всем известного банка Black Rock, например  утверждал что после его совместного обеда  с мистером Си , он уверен, что так и будет.  При этом директор банка  изходит из своей цивилизационной парадигмы, предполагая , что мистер Си : 

1. Мыслит так же как и он, представитель богатых управленцев белого мира
2. Никогда не соврёт чужаку , только потому что чужак считает себя " социально равным" мистеру Си. 

Прям настоящее " столкновение цивилизаций" какое то. 

Я же не уверен, что у китайского руководства достаточно сил или " политической воли" к исполнению роли " мирового гегемона" . 

А потому сигналы подаваемые руководителями высшего звена друг другу у всех выходят ложными. 
Ибо каждый из участников слышит лишь то , что хочет и все боятся выйти из своих " зон комфорта" , принимая на себя часть ответственности  за общемировые процессы. 


Такое впечатление, что страх сковал всех американских " монетаристов". Особенно после вчерашней инаугурационной речи Трампа. Нате77 справедливо полагает, что крах или трудности бизнеса от " демократов", ему только на руку. 

Так что  внутриамериканский конфликт кланов накладывается на общемировой тупик процесса  " глобализации".  И что с этим делать никто не знает. Китай же откровенно ссыт становиться " новым гегемоном".  Наверное знает что то, что неизвестно " голдмансаксычам". 

• +1.71 / 23

Цитата: Ladogard от 21.01.2017 12:36:24Так что  внутриамериканский конфликт кланов накладывается на общемировой тупик процесса  " глобализации".  И что с этим делать никто не знает. Китай же откровенно ссыт становиться " новым гегемоном".  Наверное знает что то, что неизвестно " голдмансаксычам".

Цитата: Ladogard от 21.01.2017 12:36:24

 

Зацепило.., думаю мы незаслуженно забыли про золото при просмотре пьесы "Трамп".
А Китай строит из себя девочку, мировой фабрикой стать не зассал же, кстати, а где биржа золотишка то? 
Такая пара мыслей-строк...

• +0.48 / 8

Цитата: sbal от 21.01.2017 14:29:42Зацепило.., думаю мы незаслуженно забыли про золото при просмотре пьесы "Трамп".
А Китай строит из себя девочку, мировой фабрикой стать не зассал же, кстати, а где биржа золотишка то? 
Такая пара мыслей-строк...

Цитата: sbal от 21.01.2017 14:29:42

 

все мое - сказало злато
все мое - сказал булат
Кетай может сколько угодно дуть щеки - но пока он "беззащитная девочка", которую могут изнасиловать во все дыры - даже лягушки

• +1.28 / 24

Цитата: rat1111 от 22.01.2017 00:25:18все мое - сказало злато
все мое - сказал булат
Кетай может сколько угодно дуть щеки - но пока он "беззащитная девочка", которую могут изнасиловать во все дыры - даже лягушки

Цитата: rat1111 от 22.01.2017 00:25:18

 

И злато и булат...

[movie=400,300]https://youtu.be/SvUUAXa2A4A[/movie]

• +0.10 / 5

Цитата: sbal от 22.01.2017 01:07:12И злато и булат...

Цитата: sbal от 22.01.2017 01:07:12

 

Что нам пытаются сказать этим роликом? Что слаженно раздвигающиеся женские ноги - главное китайское оружие?

• +0.40 / 12

Цитата: sbal от 22.01.2017 01:07:12И злато и булат...

Цитата: sbal от 22.01.2017 01:07:12

 

А чего категория 18+? Это у вас что-то личное?

• +0.14 / 6

Цитата: Нетто от 22.01.2017 06:56:31А чего категория 18+? Это у вас что-то личное?

Цитата: Нетто от 22.01.2017 06:56:31

 

Личное? Это да, не забуду выражение отца в дверях с тревожным чемоданчиком.

• +0.08 / 3

Цитата: rat1111 от 22.01.2017 00:25:18все мое - сказало злато
все мое - сказал булат
Кетай может сколько угодно дуть щеки - но пока он "беззащитная девочка", которую могут изнасиловать во все дыры - даже лягушки

Цитата: rat1111 от 22.01.2017 00:25:18

 

полностью согласен, только может стоит чуть уточнить

...но пока он  политически  "беззащитная девочка", которую могут изнасиловать во все дыры - даже лягушки.
И похоже взобраться на высшие ступени геополитического Олимпа Китаю врядли дадут в ближайшие годы. Тут совместная плотная стена даже из противоборствующих игроков прекрасно понимающих последствия подобного.

А вот в финансово экономическом плане сейчас это сложновато сделать кому либо.
Довольно таки интересная ситуация.

• +0.98 / 14

Цитата: rat1111 от 22.01.2017 00:25:18все мое - сказало злато
все мое - сказал булат
Кетай может сколько угодно дуть щеки - но пока он "беззащитная девочка", которую могут изнасиловать во все дыры - даже лягушки

Цитата: rat1111 от 22.01.2017 00:25:18

 

    
В сложившейся ситуации рассматривать Китай отдельно - беззастенчивая сфероконина.
Надо рассматривать крепкую связку Китай-Россия, а вот тут такого монстра в мире даже и близко сравнить не с кем.
   
И связка будет крепнуть, пока не затопчем основных врагов, ещё лет 20-30.
   
Поэтому вангую, что вся масса грантоедов в ближайшее время будет переориентирована на раздувание китайской угрозы матушке-России.

• +0.23 / 7

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07Трампу, для того, чтоб вернуть промышленность снова в США нужен очень мощный конфликт с Китаем. Без этого американские компании так и будут использовать разницу в себестоимости и оттуда не вылезут. Соответственно, у товарища Си будет ещё много поводов для головной боли и только клацаньем зубами он себе не поможет. Более того, излишнее клацанье будет играть Трампу на руку.

Цитата: Bugi от 20.01.2017 11:01:07

 

    
Тем не менее, т.Си может приказать поставлять в США твары по демпинговым ценам да ещё и за китайские кредиты.
Это лучше, чем совсем ничего не поставлять.
А обгрызкам американской промышленности настанет карачун.
  
Да, прикажет ещё поставлять самый некачественный товар - это китайцы умеют, как никто другой!

• +0.03 / 2

Цитата: Nate77 от 20.01.2017 10:39:54Я бы ещё сюда добавил, что Си прекрасно понимает, что тёплое время для Китая уже фактически закончилось и ему придётся начать что-то доказывать. И дело даже не в отказе от глобализации, от которой сейчас отказаться=смерть, а в том, что Китай будут дёргать и дёргать, дёргать и дёргать. И ему нужно уже сейчас делать какие-то движения в различных направлениях, чтобы ослабить возможное давление и показать, что у Китая есть зубы.

Цитата: Nate77 от 20.01.2017 10:39:54

 

Тут ИМХО есть два момента:
1. "крах глобализации" может произойти и по независящим от воли игроков причинам, и даже против их воли - просто в силу развития объективных процессов
2. В свое время после ПМВ был период, когда слабеющая БИ еще могла попытаться завалить усиливающиеся США. Но - не рискнули. В результате - БИ перестала существовать как сверхдержава. Штаты могли извлечь урок

• +1.69 / 30

Цитата: rat1111 от 20.01.2017 13:58:51Тут ИМХО есть два момента:
1. "крах глобализации" может произойти и по независящим от воли игроков причинам, и даже против их воли - просто в силу развития объективных процессов
2. В свое время после ПМВ был период, когда слабеющая БИ еще могла попытаться завалить усиливающиеся США. Но - не рискнули. В результате - БИ перестала существовать как сверхдержава. Штаты могли извлечь урок

Цитата: rat1111 от 20.01.2017 13:58:51

 

1)Конечно может, но когда?
Я пока практических изменений не вижу, вижу лишь говорильню по большей части от высоких лиц, которые сейчас себе различные преференции выторговывают. Трамп обрушит процессы глобализации? Не верю, этим он похоронит США. Китай тоже на это не пойдёт.

2)Здесь согласен, бриты тогда могли давить штаты как хотели.
Важно смотреть здесь, какие реальные шаги будут предприниматься в отношении Китая и когда. 

• +1.41 / 20

Цитата: Nate77 от 20.01.2017 17:58:321)Конечно может, но когда?
Я пока практических изменений не вижу, вижу лишь говорильню по большей части от высоких лиц, которые сейчас себе различные преференции выторговывают. Трамп обрушит процессы глобализации? Не верю, этим он похоронит США. Китай тоже на это не пойдёт.

2)Здесь согласен, бриты тогда могли давить штаты как хотели.
Важно смотреть здесь, какие реальные шаги будут предприниматься в отношении Китая и когда.

Цитата: Nate77 от 20.01.2017 17:58:32

 

1) а вот когда - никто точно не скажет. Глобализованный мир - крайне неустойчивая конструкция. Чтобы запустить Катастрофу - хватило двух неурожайных лет в империи хеттов. Что может поджечь запал сейчас? - да что угодно. Да, как раз сша - обрушение глобализации - не уничтожит.
2) несомненно. Повангую - будут резать доступ к энергии - это болевая точка кетайтсев

• +1.62 / 30

Цитата: rat1111 от 20.01.2017 19:23:481) а вот когда - никто точно не скажет. Глобализованный мир - крайне неустойчивая конструкция. Чтобы запустить Катастрофу - хватило двух неурожайных лет в империи хеттов. Что может поджечь запал сейчас? - да что угодно. Да, как раз сша - обрушение глобализации - не уничтожит.
2) несомненно. Повангую - будут резать доступ к энергии - это болевая точка кетайтсев

Цитата: rat1111 от 20.01.2017 19:23:48

 

Этот путь долгий и муторный. Кроме того мы можем подбросить китайцам "хаз-попиисят". Само простое и быстрое - закрытие амерского рынка для китайцев, плюс буча в южном Китае, поддержанная падением сбыта.

• +1.01 / 13

Цитата: rat1111 от 17.01.2017 23:59:03Свалить - можно. Только результат будет сопоставим с Катастрофой. В принципе, есть три игрока - которые на это могут пойти если прижмет - это Государство США, Государство Россия и Государство Франция. Все. Меркели и Си могут сколько угодно дуть щеки. GB ИМХО пытается впрыгнуть в поезд - но катастрофически опаздывает - все же мы со штатниками их неслабо раскатали во второй мировой. Да и 1917-й им долго икаться будет

Цитата: rat1111 от 17.01.2017 23:59:03

 

   
Франция - это государство?!?!
Вы не запоздали ли лет на 70, а то и все 200?..

• +0.08 / 4

Цитата: dmitriк62 от 19.01.2017 17:36:39Франция - это государство?!?!
Вы не запоздали ли лет на 70, а то и все 200?..

Цитата: dmitriк62 от 19.01.2017 17:36:39

 

А за Африку тем не менее, держатся руками, ногами, зубами, мертвой хваткой

• +0.97 / 13

Цитата: Witus от 19.01.2017 18:13:28А за Африку тем не менее, держатся руками, ногами, зубами, мертвой хваткой

Цитата: Witus от 19.01.2017 18:13:28

 

во-во, а проекция силы даже имеет видимые очертания. Много ли на карте таких стран.

• +1.32 / 16

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.01.2017 19:06:43во-во, а проекция силы даже имеет видимые очертания. Много ли на карте таких стран.

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.01.2017 19:06:43

 

Еще одно, насколько я помню, все где ОНЕ держатся- это уран

• +0.68 / 9

Цитата: Witus от 19.01.2017 19:19:47Еще одно, насколько я помню, все где ОНЕ держатся- это уран

Цитата: Witus от 19.01.2017 19:19:47

 

ну ихняя эта арева в тройке с росатомом и вестингаузом пытается конечно заполонить мир, не без этого. Но одного этого мало. Только когда у страны есть такой мужской половой признак, как франк, евра или там фунт - то можно говорить о том что эта страна, а не временное недоразумение. В чем я Вам и поддакиваю.)))
 

• +0.79 / 12

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.01.2017 19:43:07ну ихняя эта арева в тройке с росатомом и вестингаузом пытается конечно заполонить мир, не без этого. Но одного этого мало. Только когда у страны есть такой мужской половой признак, как франк, евра или там фунт - то можно говорить о том что эта страна, а не временное недоразумение. В чем я Вам и поддакиваю.)))

Цитата: -=MeXicaN=- от 19.01.2017 19:43:07

 

Тройка тройкой, , останутся без Африки, сдохнут без светы, потому как говорил Баламут и будут воевать за эту самую африку, пока не сотрутся до ушей.

• +0.99 / 9

Цитата: Witus от 19.01.2017 20:44:52Тройка тройкой, , останутся без Африки, сдохнут без светы, потому как говорил Баламут и будут воевать за эту самую африку, пока не сотрутся до ушей.

Цитата: Witus от 19.01.2017 20:44:52

 

Пока лягушки регулярно и не так, чтобы сильно напрягаясь, отрывают уши лезущим туда кетайтсам. Поэтому кто там в Африке первый до ушей сотрется - еще вопрос

• +1.37 / 29

Цитата: dmitriк62 от 19.01.2017 17:36:39Франция - это государство?!?!
Вы не запоздали ли лет на 70, а то и все 200?..

Цитата: dmitriк62 от 19.01.2017 17:36:39

 

Нет, не запоздал. Можете сравнить, количество ядерных испытаний, проведенных Францией - с остальными странами

• +1.35 / 24

Цитата: mvk от 17.01.2017 12:17:23А в принципе резервная валюта только одна - доллар. Остальные и так отражения его. Свалить доллар до того момента, пока международная торговля уйдет на сушу  (или СМП) нереально. Это следствие того, что ценообразование это производное от силового прикрытия торгового пути. Грубо говоря цену назначает тот, кто стоит с большой дубиной на торговом пути (прямо, косвенно, через оценщика... не суть).
Доллар могут перелицевать в амеро... если решат, что так выгодно. Но будет ли это реально выгодно - вопрос пока без ответа.
Есть два фундаментальных аспекта, которые будут решаться в ближайшее время.
Для того, чтобы понять, надо вспомнить (здесь на ветке было, не найду сейчас), что доход от биржевой торговли = съем денег с ценообразования на торговых путях около 1,6 трлн в год. Из них 1 остается в штатах, 0,3 в Британии, остальное распихано по миру.




По сему первый вопрос в том, что трюль в штаты на сегодня приходит в виде беспроцентного (почти) кредита навсегда. Соответственно желание Трампа и ко изменить систему и получать этот трюль как плату за что-то безвоздмездно, то есть даром. Оно как бы одно и то же, но долг - штука неудобная. Сегодня процентов нет, а завтра нарисовали 5 и надо давать по голове неразумным кредиторам, что тоже затраты, хотя и не проблема.
Второй вопрос в том, что из тех денег, которые остаются в Британии, Европе и Японии надо забрать половину (хз может 2/3 это вопрос торговли) как плату за услуги по обеспечению безопасности. Это должно пройти как набор контрактов на амерскую промышленность, которая будет только при наличии гарантированных заказов. Причем гарантированных объемов, типа бабло на стол и выбирайте по тому прейскуранту, по которому нарисуем.
Именно отсюда растут ноги у Брексита. Англы считают, что они отдадут меньшую долю из своих 0,3, чем остальная Европа и Япония. Именно поэтому стоит вопрос о Фрексите и признании Крыма френчами (они еще считают и выжидают, для них тоже неприятно, но не смертельно и есть варианты поторговаться). А вот Германия остается без этого бабла и в общем без прибыли на территории, а обязательства "локомотива Европы" так и висят.
Именно отсюда растут ноги у японских фортелей.
Последний третий аспект касается только бабла от наркоторговли и к вышеописанному не относится, но бабло серъезное и наличка. Тут амерам надо отдавать турков нам, чтобы поставить барьер на пути из Афгана в сторону Европы по суше. Причем именно турок с их легальными мощностями по производству опиатов для фармы = возможностями легализации и контрабанды.
По сравнению с вопросами дележа прибыли от процесса, вопрос в какой валюте пройдет дележ вторичен.

Цитата: mvk от 17.01.2017 12:17:23

 

Вот то, что первым выделил. 
Раньше так было. Контролируя пути можно было просто паразитируя на них снимать свою доляху с тех, кто по ним что-то возит в любую сторону.

После того как финансовая, экономическая и технологическая связность стала по сути глобальной на шарике, суть контроля торговых путей видоизменилась.
Появилась возможность уже не просто товары двигать по торговым путям. А размещать там где эффективно уже сами производства, той степени технологической независимости, глубины и локализации, чтобы осуществлять за ними владельческий контроль.
Но современные технологии позволяют и очень крупносерийное производство делать. При котором себестоимость (косты) товаров резко снижается. Такое производство работает и на экспорт (относительно территории его размещения), скидывая излишки крупносерийного производства на территории не потребляющиеся.

И вот эти излишки и перемещаются по торговым путям. 
И вот для этого и нужен их контроль. Чтобы не дать никому начать производить конкурентную по цене продукцию. Себестоимость будет совсем другая. И качество продукции тоже. Не будет возможности высокотехнологичную комплектуху для конечной продукции производить. Там по многим ее видам подобный эффект в разы, а то и на порядки сильнее. И НИОКР придется отбивать на гораздо меньших сериях.

Вот потому, сегодня это совсем не трюль-другой. Сегодня, это вопрос о том кому жить, кому умирать.

Собсна и попытки изолировать Россию для этого же. Умрем (застынем в развитии в современном мире означает умрем) технологически и экономически, додавить нас и физически будет просто.
В этом же и проблема США.
Теряя контроль за торговыми путями, теряют и возможность контроля конкурентов для ограничения их развития. Даже в равных условиях с другими центрами многополярного мира, но не имея производства у себя на территории начнут терять  контроль и за тем производством, которые и сами же и разместили по миру..  Потому и лихорадочные попытки производства к себе вернуть, запоздалые уже во многом, кмк.


А контроль за торговыми путями  ими теряется... как Вы и написали.  С нарастанием скорости (с ускорением). И из-за переноса их на сушу, и из-за развития альтернативных морских, которые взять под контроль кишка тонка, и даже из-за утраты монопольности контроля тех, где раньше товары ходили под их монопольным почти контролем. Теряется и "прямо, и косвенно, и через оценщика". Бо, и альтернативная финансовая система создается, и система оценки от рейтинговых агенств до бирж, и тыды. 

• +1.80 / 31

Цитата: Баламут от 13.12.2016 23:04:07огромная благодарность за разжевывание темы безнала
Я серьезно, еще раз спасибо, у меня было всего два варианта - битва за наркокэш

Цитата: Баламут от 13.12.2016 23:04:07

 

Нет проблемы банчить герычем или чем угодно по безналу. Вообще нет.

Цитата: Цитатаи обувание населения перед обрушением пирамиды современных плавающих валют, после появления еще дополнительных вариантов, все смотрится куда интересней, игроков больше, куш жирнее, и даже если начинали мутить по одной причине, то все остальные подтянутся по определению, ибо задеты их интересы..ну что...мои личные думки - только на этих разборках  кто кому прищепил хвост, человеческие потери будут соизмеримы с мировой войной...и парочка региональных конфликтов будет точно...

Собираются вводить отрицательные ставки. В таком случае можно зарабатывать (без ковычек) просто выведя деньги в кэш, закрыть их в трехлитровые банки и закопать в лесу. Ибо это со счета в банке деньги списываются отрицательными ставками, а купюры никто подрезать не будет. Более того при отрицательных ставках все дружно выйдут в кэш и будут на нем сидеть. Деловая активность уйдет очень низко. Налицо дефляционный коллпас, нужен стипул. А какой нафиг стимул, если ставки и так нулевые? Правильно, уйти в минус.
.
Исходя из вышеперечисленного для осуществления задумки кэша не должно быть вообще никакого.

• +1.27 / 20