Сравниваем танки
21,809,731 47,905
 

  Барристер ( Слушатель )
24 дек 2016 14:50:54

замена М-113

новая дискуссия Дискуссия  1.620

ВАШИНГТОН (Army News Service) - Первый бронированный многоцелевой автомобиль сошел с конвейера в Йорке, штат Пенсильвания, в четверг. 


AMPV заменит устаревший M113, которые сегодня составляют 32 процентов автопарка  танковой бригады, сказал полковник Майк Милнер, менеджер проекта, AMPV, во время церемонии. M113 впервые был выпущен в 1960 году.




источник 16 декабря 2016 года
Отредактировано: Барристер - 24 дек 2016 14:51:37
  • +0.32 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  Senya ( Практикант )
24 дек 2016 15:30:54


Картинка не вставилась.
  • +0.87 / 24
  • АУ
 
  basilevs ( Слушатель )
24 дек 2016 21:16:38

Не понял. Вроде как ещё Бредли создавался именно как замена устаревшему М113. Они чё - до сих пор на вооружении армии США состоят, древние гусеничные тачанки эти?
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
  KOBA ( Слушатель )
24 дек 2016 21:21:20

Потому что М113 оружейный шедевр, актуальный как БТР до сих пор. Посмотрим, что там за замена, кстати из вооружения опять только пулемет, американцы верны себе. 
  • +0.05 / 9
  • АУ
 
 
 
  Alex-Sib ( Слушатель )
24 дек 2016 21:40:54

Ага, такой шедевр, что пендосы аж со Вьетнама только на броне, отказываясь ездит внутри сего творения.
 
 
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
24 дек 2016 21:44:05

      А где картинки?
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex-Sib ( Слушатель )
24 дек 2016 21:50:46

Если не видно, то повторю

  • +0.48 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
25 дек 2016 00:57:18
Сообщение удалено
Artkonstruktor
25 дек 2016 05:01:37
Отредактировано: Artkonstruktor - 25 дек 2016 05:01:37

  • +0.18
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
24 дек 2016 22:01:39

В условиях войны в джунглях и партизанской воны вполне понятное решение, они ведь не одни такие были, достаточно советский опыт опыт вспомнить.   А с сравнении с БТР-60/70/80 еще какой шедевр.  
  • -0.17 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex-Sib ( Слушатель )
24 дек 2016 22:14:13

Сравнивать гусеничный короб с колесным бтр - Вы случайно не хохол.
Ну ладно раз так нравиться сравнивать теплое с мягким, тогда скажите чем М113 лучше бтр-60/70/80?
Может отсутствием водомета на  М113, что сказывается при преодолении водных преград?
Или может тем, что на м113 нет защиты от ОМП и бравым янки необходимо было преодолевать зараженную местность на бтр используя индивидуальные средства защиты?
  • +0.29 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
24 дек 2016 23:45:15

M113 это не шедевр... шедевр был у сумрачного тевтонского гения - SdKfz 251...
это вот да - очень вполне приличный БТР даже на сегодняшний день.. единственный минус - неплавает...
защита - лучше чем у многих современных - лоб до 15 мм, а борт до 14.5 мм, цементованная, под рациональными углами!
А если на нем стоит s.Pz.B.41  - то  даже "Брэдли" и БМП-3 может огрестись от него...
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
24 дек 2016 22:04:01

С "шедевром" - это Вы перегнули Веселый
Ничего там шедеврального нет и не было. А актуальность он потерял ещё в 60-ых годах, когда мы утёрли всем нос БМП-1.
 
  • +1.03 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
24 дек 2016 22:07:04

Мож и перегнул да, но все равно лучше Брэдли... Улыбающийся
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
24 дек 2016 22:12:59

        Ну как сказать? Основные потери танков иракская армия имела от "Брэдли". А вот у "Абрашек" как-то не очень получалось.
  • +0.42 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2016 02:46:18

только не танков а БМП-1.  Дуэли БМП VS БМП нонче стали "модными". Некоторые страны, вооще создають концепцию ВС БЕЗ ОБТ . Воевать будуть токма БМП. Веселый Бред, конецно, зато бюджет не треснет. 
А Единичка сильно уступает  м-2. Особенно по вооружению.    
А абрашки поимели проблэмы с забитием пылью фильтров ГТД. Там штора + циклон. Штора забилась, помпаж турбины , встали . И ждали пока привезут новые. К тому же, оказалось, что ента штора весьма горюча . И ЭТО НА ТАНКЕ !!!  Апосля амеры  озаботились проблэмой. Установили новую штору v-pack и предусмотрели возможность ея продувки разжатым воздухом. Веселый Причем комплект  (компрессер, шланг , пистолет и пр..) для очистки v-pacа НЕ НА ВСЕХ МАШИНАХ присутствует.  Такие вот, вояки.
  • +0.96 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
27 дек 2016 03:52:10

И танков тоже. 
Причем здесь дуэли?
На Брэдли есть ПТУР, которым и фигачили с максимальной дальности по статичным, часто вообще брошенным машинам. Абрамсы с этой дальности мазали.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2016 17:38:02

основное вооружение БМП все-таки пушечное. Именно по-этому и тройчатки (кои дали нашим машинам превосходство по ОМ, прежде всего по профильным целям) и переход на 57, обеспечивающий и перспективные требования.
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OPS ( Слушатель )
27 дек 2016 19:14:06

Таки не 57, не 45?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2016 02:34:01

не только БМП наша. М113 просто не удовлетворяет требований не только по защите, но и по подвижности. Ен банально не успевает даже за м-60. Потому-то , оне и запустили прожект м-2.  Есть амеровский фильмец  по истории создания Бредли. Улыбающийся Дык там, как у них всегда, волею случая что-то получилось. Вот просматривая ихнюю историю про создание передовой техники , часто встречаются ситуации, когда решение приходит непонятным образом. Есть классный фильм про Фон-Брауна и создание "Сатурна" самой тяжелой на тот момент. Двигателей не було, потому оне ставили много "маленьких" . Естественно, ими нужно было синхронно управлять, дабы суммарный вектор тяги направить куды нужно. ДЫк долго, нифига не получалось, что естественно, но ВДРУГ,  - УРА ЗАРАБОТАЛО !. Веселый . Причем сами не поняли - почему ? 
 Это к тому, что амеровксий подход - " рябята , мы команда собранная для проекта, собрались !!!  , все у нас получится.." И , как в Голливуде, вдруг все получилось. Веселый  
Куды уж нам , с поиском оптимальных решений.  Крутой
 Как видим , уязвимость ниши башни оценивалась правильно. Панели не всегда спасают танк от пожара при выгорании БК. А детонация нескольких снарядов вызывает все-равно безвозвратную потерю машины.  
Что лучше иметь в носе БК или топливо ? Пробитие передней части борта Лео и Т-64 , одинаково заканчиваются.
 Вывод. Лучше иметь в передней части корпуса толстый борт (пусть не на всю длину машины) , т.е. в совокупности со лбом - зону максимальной защиты. Тода,  в ее "тени" окажутся остальные  объемы.
И - разместить впереди экипаж. Улыбающийся  Где-то это уже видели ... Крутой
  • +1.19 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
27 дек 2016 12:44:55




Ну, насчет Сатурна, вы должно быть ("секреты памяти") перепутали с Н-1 и какой-то док фильм посвященный гонке.
"Царь-ракета. прерванный полет." (д.ф. Роскосмоса)
У "Сатурна" другие проблемы были (как решали)
Что касается поиска оптимального решения.
Заранее никто точно не знает какое решение будет оптимальным в действительности.
Путь к оптимальности не прямолинеен.
Решения приходится проверять, оптимизировать конструкции, ресурсы, по другим критериям, но какое целое решение выстрелит в итоге заранее точно не известно. 
На том же примере Н-1, из-за не оптимальности в итоге создали надежные двигатели, которые американцы покупают со складов.
Или "вертушки" по разделению изотопов. Никто не думал тогда, что подход будет оптимальным. Но решили проблему доведя до совершенства. Практика показала оптимальность.
Или Т-34, прям уж оптимальном, особенно на этапе предсерии не был. А по результатам применение в войне - вполне.
Окончательный критерий оптимальности  практика.
  • +0.27 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2016 18:30:11

да , черт попутал. Обеспокоенный Все смешалось в доме обломских .  Просто недавно столкнулся с потребностью алгоритма подобной задачи суперпозиции для обеспечения устойчивочти. 
  Возможность доводки до "оптимального  состояния " как раз закладывается при предварительном проектировании. Если изначально аппарат "кривой" , то его возможно сделать работоспособным, но невозможно оптимизировать под задачу. Талант Кошкина как раз в удачной компиляции решений, обеспечивших в результате боле-мене оптимальный баланс характеристик .  
 А если расценивать техническое совершенство, то лучшая машина 2-ой мировой, все-таки Пантера T-V. 
  • +0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
27 дек 2016 20:18:44

Это Вы считаете по заявленным, а не реальным, ТТХ ?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
27 дек 2016 21:49:32

     Под лучшей технически совершенной машиной Вы понимаете финишную? Машину, на которой достигнут предел технических характеристик? Которая спровоцировала качественный переход?

    Мне кажется, что Вы неправы.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  TAU
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
27 дек 2016 13:21:41

Неужели совсем-совсем не было?



  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  перегрев ( Практикант )
27 дек 2016 13:23:41

При всем уважении вынужден возразить, и "Сатурн" в частности, и вся Лунная программа в целом, как раз классический пример системного подхода к решению сложнейшей научно-технической задачи. Именно, что с поиском (и нахождением!) наиболее рациональных оптимальных решений.
P.S. Исключительно из-за занудства Улыбающийся и любви к исторической правде. Все в порядке на "Сатурне" с двигателями было, это мы на Н-1 много "маленьких" вынуждены были ставить.
  • +0.78 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  красная ртуть ( Слушатель )
27 дек 2016 13:31:31


Поддерживаю. Во всех технических ВУЗах при объяснении вопроса о применении декомпозиции и системного подхода в масштабных проектах программа «Аполлон» приводится как пример первого успешного применения указанных методов.
  • +0.18 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya ( Практикант )
27 дек 2016 14:52:00

Угу, носители сдали в музей, чертежи про....теряли, плёнки смыли, грунт засекретили, спрятали и не нашли, космонавтику отдали маску для возвратно-поступательных фрикций. Показательный пример формирования непротиворечивых отчётов.
  • +0.85 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Практикант )
27 дек 2016 15:06:46

Специально для Вас организован отдельный загончик. Вот туда всю эту херню несите. Так, для справки, "несуществующие" технологии Лунной программы шикарно работают у Маска. На Мерлине. 
  • -0.33 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
27 дек 2016 17:03:04


Ага!
Из Железо-Бетонных Доказательств "посещения" пиндосами Луны в наличии (т.е. материально):

а) признание СССР "факта" сего "посещения";
б) ... и ФФСЁЁ!

Зато КАКОЕ! Нафига нужны другие? - СССР признал! ФФСЁЁ!
  • +0.33 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2016 18:58:50
Сообщение удалено
caferacer
30 дек 2016 01:49:16
Отредактировано: caferacer - 30 дек 2016 01:49:16

  • +0.49
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila ( Слушатель )
24 дек 2016 22:41:39


 Отложите на минутку шапку, эта переделка Бредли названа БТР-ом, для справки, Курганец БТР так-же вооружён только пулемётом.

 Они на ней десант возить собираются а не крепости штурмовать.Подмигивающий
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Изя Ливин ( Слушатель )
25 дек 2016 09:23:18

В Понтогоне начальство провело изучение истории создания Бредли методом просмотра голливудской продукции? Кто-же принес им кассету "Войны Пентагона"? Веселый
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila ( Слушатель )
25 дек 2016 10:17:31
Сообщение удалено

25 дек 2016 14:31:39

  • +0.00
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
26 дек 2016 11:51:02


Нет там ничего шедеврального.

Главный плюс как у пресловутого Шермана - технологичность в производстве и сравнительная надежность.

А так - слишком высокий корпус (сарайУлыбающийся ), нерациональный наклон  (правильнее сказать отсутствие такового) брони. Отсутствие бортовых бойниц. Что остается?Улыбающийся
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 дек 2016 11:52:11

Остаётся грузовик .
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Behold ( Слушатель )
26 дек 2016 14:28:20

Я считаю, уместнее его сравнивать с МТЛБ. Это именно гусеничный транспорт или платформа для всего чего угодно, абсолютно не предназначенный для боя. Наклон брони и бойницы ему неважны.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
26 дек 2016 14:49:27

МТЛБ никогда не предназначалась для высаживания пехоты на линии соприкосновения с противником. А М113 создавалась именно для этого - высадить пехоту и самим отойти назад, поддерживая её пулемётным огнём.
Другое дело, что сейчас М113 годится лишь как посредственная гусеничная платформа (слишком тяжела для просто вездехода и слишком плохо защищена для БТР). Уровень противоминной защиты - вообще нулевой.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
27 дек 2016 05:28:26

Как и МТ-ЛБ практически ровестник М113.



  • +0.42 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Max_ ( Слушатель )
27 дек 2016 13:24:38

МТ-ЛБ на БТР мне кажется не очень тянет - бронирование слабое. У М113 оно значительно лучше.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
27 дек 2016 16:27:17

У МТЛБ лоб что-то типа 13-14мм, ЕМНИП? А у М113, в лучшем случае, 44мм алюминиевой брони (а так-то там и 12, и 20 есть). А она идет где-то как миллиметров 16-21 стальной. Скорее, ближе к 16, сколько лет тому сплаву? Разница несущественная, зато алюминиевая коробка если загорается - то уже почти не тушится. Не, бывают М113 с допбронированием, ну так и МТЛБ можно увешать экранами и решетками до кучи.

Впрочем, МТЛБ как БТР и не создавался. В отличие от М113.
  • +0.61 / 27
  • АУ
 
 
  marrakesh ( Специалист )
24 дек 2016 22:13:11

Вот этот "новый" аппарат как раз и есть замена М113. И выполнен он (держитесь крепче!) на базе Брэдли.Шокированный
Я просто тащусь от ситуации, как удав по сковородке: штатники сделали актуальную новую машину, основанную на старой базе. Это как если бы у нас Курганец строили на узлах и агрегатах БМП-2.
  • +1.32 / 40
  • АУ