Цитата: Alex_new от 21.01.2017 19:08:55ТО ли дело Министерства в РФ....
Все что говорится здесь в открытую   начали в открытую говорить министры....


Минсельхоз попросил не нервировать бизнес прогнозами отмены контрсанкций
 
Заявления о возможной отмене введенного Россией против стран Запада продовольственного эмбарго нервируют бизнес, заявил замглавы Минсельхоза Евгений Громыко. Ранее первый вице-премьер Игорь Шувалов назвал сроки возможной отмены контрсанкций

По мнению замглавы Минсельхоза Евгения Громыко, разговоры о возможной отмене введенных Россией ограничений на поставки продовольствия из ряда стран Запада сейчас преждевременны.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/bu…m=newsfeed

Цитата: Alex_new от 21.01.2017 19:08:55

 

Мне вообще не понятно, зачем постоянно теребят тему санкций?! Вот сейчас многие СМИ , говорят о том, что якобы Трамп намерен обсудить отмену санкций с Путиным и в качестве торга предлагается снижение кол-ва ядерного потенциала! Что за бред? Где санкции и где наше ТЯО?
Сколько раз уж сказано , что вопрос санкций это не наша проблема, вы ввели , вы и отменяйте! Без всяких обменов и торгов. Как можно говорить вообще о торге за отмену с их стороны санкций? Это же противоречит элементарной логике. 
Это всеравно, что ваш бы сосед за то, что вы ему не нравитесь сообщил бы вам что теперь он объявляет вам санкции, и вы не сможете попросить у него соли если вдруг вам она понадобится! При этом постоянно к вам ходит и заявляет о том, что он готов пересмотреть свою точку зрения если вы ему отдадите часть своей зарплаты ! Сам объявил санкции, сам теперь придумывает вариант условий их отмены и ещё надоедает со своими требованиями! Что вы сделаете с таким соседом? Ну как минимум пошлёте его на три буквы. Что мешает эдакому наглому товарищу объявить ещё какие-нибудь санкции и выставить новые требования их отмены. А вы смотрите на этого чудика и не понимаете то ли больной то ли реально думает, что мы без его соли жить не можем....
Итак, отмена санкций со стороны хоть Трампа , хоть Меркель, хоть кого быто нибыло, не является вопросом для нас. Мы его вообще не рассматриваем как требующего какого бы то нибыло обсуждения! Сами ввели , вам это надо было, сами и отменяйте, если вам нужно! Все, вопрос закрыт.
Вторая тема, которая якобы важна для нас при договорённости с Трампом это Украина и её место в чудном новом мире.
Опять все политологи и эксперды твердят, что мол Россия будет торговаться по Украине и по Донбассу. Мол Москва и Вашингтон решат где чья делянка будет. И кто установит протекторат над Киевом. Ситуация фактически такая же как и с санкциями. Вам был нужен Киев, вы туда вляпались, рулили там зачем то настраивая Украину против России. Теперь нам заявляете, что мол мы вам отдадим Киев, а вы нам великий шелковый путь ( к примеру). Ну Лавров смотрит на них , а в голове крутится одно - ДБ!
зачем нам Киев? Зачем нам Украина ? Это ваш план, это вы считали, что они нам нужны. Я теперь думаю даже, что Путин специально сливал Украину и проекрасно понимал, что она нам не нужна. И что сделать там что-то вразумительное хотя бы по типу Боларуси, не получится. Там нет ничего на данный момент, что было бы нужно нам в ближайшее десятилетие.
Третья тема это конечно же Сирия. Мол по ближнему востоку будет жёсткий торг, мол Америка владеет всем, а Русским , так уж и быть мы отдадим эту Сирию. Ну Асад же не вечен, лет через пять - десять вернёмся к этой теме и заберём . Обама в своём интервью обмолвился на счёт нашего владения Сирией: эти жалкие Русские владеют маленькой сирией, ну пусть, это разве может считаться тем, что они чем то там рулят? Не смешите мои тапочки! ( примерно в таком духе высказался).
О чем это говорит? Это говорит о том, что Сирия это вопрос для Америки не столь важный ка его рисуют. Ну не вышел каменный цветок сейчас, потом добьём. А там глядишь Путин уйдёт или Асад , или ещё чего ... Вопрос по Труции гораздо важнее и является приоритетным для всех сторон. И вот по Турции и будут основные терки. Сирия , нам скорее была нужна,  именно для склонения Турции на нашу сторону. 
В результате этого краткого анализа, можно с уверенностью сказать, что главные темы переговоров вообще не освещаются и скорее даже замалчиваются. На общее обсуждение выброшены совершенно тупые и глупые темы не имеющие хоть какой-то ценности. 
А раз так, значит мы с вами не имеем ни малейшего представления о том, о чем же будут главные терки и договорённости . Китай и Япония? Турция и Европа? Тут много можно обсуждать. И если с нашей стороны я вижу хотя бы те пункты которые есть у нас с точки зрения предметов торга, то с Амерской стороны я таких предметов вообще не вижу, кроме того, чтобы загнанный в угол игемон не стал херачить на лево и направо... 
Пс. Феминистские организации по всему миру проводят массовые акции против Трампа. Ну совместно с ними всякие лгбт и прочие. Клинтонша главная феминистка планеты за время своего почивания на лаврах создала мощное движение. И теперь мы, явно видим, кто и зачем поддерживал и поддерживает все эти якобы "человеко- любимые" и толерантные организации за всяческие права! Естественно, все это поддержано либероидными СМИ . Зараза этого либерализма охватила весь Мир! Более менее с ними борются всего в нескольких странах мира. Причём, борьба эта, скажем в Китае или Белоруси, Кореи, является слишком явной и тем самым не выглядит образцово-показательной.
В России, у нас, родился и набирает обороты другой метод. Он медленный и не явный, но плоды даёт как внутри страны, так и за её пределами. Зараза этих либероидных СМИ настолько укоренилась во все государства, что просто диву даёшься , как такое могло произойти?
Мы с вами прозревать начали то лет десять назад, а в западном сообществе с приходом RT , только-только... Но пройденное десятелетие показывает интересную картинку, новый стиль выбранный в инфо поле побеждает и со временем только усиливается. Потому что эти люди с пониженной социальной ответственностью, явно не далёкие и сами себя загонят в гроб! 

• +3.87 / 88

Цитата: Странник от 21.01.2017 18:54:08Меркель выступила за поиск компромиссов между Европой и США

Фрау уже начала искать пятый угол )))

Цитата: Странник от 21.01.2017 18:54:08

 

Поздно. Российский рынок Фрау Меркель сама закрыла, получив в обмен на санкции российские контрсанкции. А сейчас ещё ФРГ и огромный рынок США ввиду того, что Трамп пообещал обложить Европу торговыми пошлинами, потеряла. Eсли Меркель не развернёт свой хвост в другую сторону, то есть не отменит антироссийские санкции, то ввиду роста безработицы в отраслях, работающих на экспорт, а на экспорт работает более 50% германских предприятий, канцлерин на предстоящих выборах в Бундестаг ничего не светит.

А на данный момент картина такая, что только правые европейские партии  - французский «Front National», немецкая «AfD», как и австрийская «FPÖ» требуют отмены антироссийских санкций, как и заявляют, что признают Крым составной частью России и только лишь с Россией они хотят построить всеобщую европейскую безопасность. Самое интересное состоит в том, что Трамп сам уже заявил, что если даже разрушится НАТО, то его это не волнует вообще. Ну а куда потом пойдут европейские страны? Естественно, что пойдут они на поклон к Кремлю.

В своё время у меня состоялся спор с Авантюристом по поводу появления новых правых партий в Европе, где Авантюрист утверждал, что это будут карманные партии Вашингтона. Отчасти он оказался прав - на Украине (бандеро-партии) как и в Грузии (партия войны Саакашвили) так и произошло. Только вот тогда я утверждал, что правые партии старой Европы станут пророссийскими, что и в действительности произошло. Достаточно вспомнить то, что ни одна из правых партий Европы не поддержала смещение Асада в Сирии. А старик Ле Пен так вообще заявил, что «Сирия - это последний оплот христианства». Во Франции так вообще в итоге финал будет чисто российским, куда выйдут друг Путина Фийон и друг Жириновского Ле Пен. Ни один атлантист в президентский финал не попадёт. Атлантисты (Саркози и Олланд) вылетели уже на ранней стадии и ещё в 1/16 финала они вылетели. Тоже самое и Меркельшу ждёт.

• +2.12 / 45

Цитата: Gangster от 21.01.2017 19:43:02Поздно. Российский рынок Фрау Меркель сама закрыла, получив в обмен на санкции российские контрсанкции. А сейчас ещё ФРГ и огромный рынок США ввиду того, что Трамп пообещал обложить Европу торговыми пошлинами, потеряла
Eсли Меркель не развернёт свой хвост в другую сторону, то есть не отменит антироссийские санкции, то ввиду роста безработицы в отраслях, работающих на экспорт, а на экспорт работает более 50% германских предприятий, канцлерин на предстоящих выборах в Бундестаг ничего не светит.

А на данный момент картина такая, что только правые европейские партии  - французский «Front National», немецкая «AfD», как и австрийская «FPÖ» требуют отмены антироссийских санкций, как и заявляют, что признают Крым составной частью России и только лишь с Россией они хотят построить всеобщую европейскую безопасность. Самое интересное состоит в том, что Трамп сам уже заявил, что если даже разрушится НАТО, то его это не волнует вообще.
Ну а куда потом пойдут европейские страны?
Естественно, что пойдут они на поклон к Кремлю.

Скрытый текст

В своё время у меня состоялся спор с Авантюристом по поводу появления новых правых партий в Европе, где Авантюрист утверждал, что это будут карманные партии Вашингтона. Отчасти он оказался прав - на Украине (бандеро-партии) как и в Грузии (партия войны Саакашвили) так и произошло. Только вот тогда я утверждал, что правые партии старой Европы станут пророссийскими, что и в действительности произошло. Достаточно вспомнить то, что ни одна из правых партий Европы не поддержала смещение Асада в Сирии. А старик Ле Пен так вообще заявил, что «Сирия - это последний оплот христианства». Во Франции так вообще в итоге финал будет чисто российским, куда выйдут друг Путина Фийон и друг Жириновского Ле Пен. Ни один атлантист в президентский финал не попадёт. Атлантисты (Саркози и Олланд) вылетели уже на ранней стадии и ещё в 1/16 финала они вылетели. Тоже самое и Меркельшу ждёт.

Цитата: Gangster от 21.01.2017 19:43:02

 

=====================

Я в этой движухе усматриваю всё более прорисовывающийся тренд:
- Сможет ли Россия, как ключевой игрок, выстроить стратегическую ось Париж — Берлин — Москва — Анкара — Пекин.

И складывающаяся ситуация подталкивает, в частности, Германию в "объятия" России . Ну и далее на восток к Китаю. Нужно, конечно, поднажать, сломить сопротивление этому тренду...
При этом независимо ни от чего, а может что-то зная , Китай и Россия настойчиво обустраивают логистику для этой оси.
И карты так удачно идут, все в одну масть.
Это в т.ч. и про отношение Трампа к ЕС и в частности к Германии.
Франция готовится, Анкара в движении в нужном направлении.

И Россия особо в Давосе не отсвечивала, давая Си Цзиньпину объявить Китай центром и приверженцем "либерально - глобалистических идей".
Мало того - "Китай станет гарантом мировой экономической стабильности".

Что-то мне подсказывает:
- "Мы на пороге грандиозного шухера..."(с)
=================================
"Куда катится этот мир" (с)

• +1.61 / 30

Цитата: hotswaper от 21.01.2017 21:28:36===================== 

Я в этой движухе усматриваю всё более прорисовывающийся тренд:
- Сможет ли Россия, как ключевой игрок, выстроить стратегическую ось Париж — Берлин — Москва — Анкара — Пекин.

И складывающаяся ситуация подталкивает, в частности, Германию в "объятия" России . Ну и далее на восток к Китаю. Нужно, конечно, поднажать, сломить сопротивление этому тренду... 

Что-то мне подсказывает: 
- "Мы на пороге грандиозного шухера..."(с)
=================================
"Куда катится этот мир" (с)

Цитата: hotswaper от 21.01.2017 21:28:36

 

Думаю, что этот тренд и на юг продолжится - Сирия Ирак и Иран. То есть фактически охватит всю Евразию. НО. Кое-что могу всё же сказать. B конце концов интересы США и России всё же по новой схлестнутся. Не при президенстве Трампа, но позже, когда Штаты переформатировав свою экономику, вновь заявят о себе как о наикрупнейшей в экономическом плане сверхдержаве. Причём на данный пока момент Трамп будет проводить свои промышленные преобразования даже за счёт помощи России в виде необходимых для США источников сырья - в основном металлы. 

Так что тем, кто собирается спустить Штаты в утиль, советую перечитать этот мой пост где-то через десять лет. В России конечно нет такой программы, какой была в своё время в США так называемая программа «Defence Policy Guidance», где указывалось, что  Пентагон должен контролировать те регионы, чьи ресурсы могут позволить конкуренту Америки стать сверхдержавой. Так что проблемы у России с США в будущем ещё возникнут. А по программе «Defence Policy Guidance» можете прочитать один из старых моих постов на ветке. Все ссылки однако теперь уже мёртвые, что неудивительно, ибо уже 10 лет с тех пор прошло.

Цитата: Цитата14 октября 2007, 21:27:00

А это огромный документ на немецком языке о том как согласно доктрины Defence Policy Guidance готовилась вся эта иракская война. То есть еще с того момента, как сам Рамсфельд встречался с Саддамом в Багдаде

В собранной папе по Ираку находятся все письма неоконсерваторoв, подписанные Вулфовицем и другими неоконсерватoрами, где они призывают Клинтона и Буша покончить с режимом Саддама и захватить энергорсурсы Ирака. Клинтона убедить они не смогли. А вот Буша приперли к стенке сразу же после событий 11 сентября. То есть ему выставили ультиматум, что либо он начинает войну на Ближнем Востоке, либо его уберут.

Bill Clinton and George W. Bush start another Cold War against Russia

1992 Paul Wolfowitz: Defense Policy Guidance. Document. Intervention in Irak ist von. entscheidender Bedeutung. 1996 Richard Perle, Douglas Feith und David Wurmser

• +0.80 / 15

Цитата: hotswaper от 21.01.2017 21:28:36
=====================

Я в этой движухе усматриваю всё более прорисовывающийся тренд:
- Сможет ли Россия, как ключевой игрок, выстроить стратегическую ось Париж — Берлин — Москва — Анкара — Пекин.

И складывающаяся ситуация подталкивает, в частности, Германию в "объятия" России . Ну и далее на восток к Китаю. Нужно, конечно, поднажать, сломить сопротивление этому тренду...
При этом независимо ни от чего, а может что-то зная , Китай и Россия настойчиво обустраивают логистику для этой оси.
И карты так удачно идут, все в одну масть.
Это в т.ч. и про отношение Трампа к ЕС и в частности к Германии.
Франция готовится, Анкара в движении в нужном направлении.

И Россия особо в Давосе не отсвечивала, давая Си Цзиньпину объявить Китай центром и приверженцем "либерально - глобалистических идей".
Мало того - "Китай станет гарантом мировой экономической стабильности".

Что-то мне подсказывает:
- "Мы на пороге грандиозного шухера..."(с)
=================================
"Куда катится этот мир" (с)

Цитата: hotswaper от 21.01.2017 21:28:36

 

По зонам ответственности сложно согласится. Монголию в зо Китая мы не отдадим это наша корова. Иран и Сирия в зо Турции тоже как то не вяжется, скорее Турция сама в чьей то зо.

• +0.61 / 13

Цитата: Prosecutor Irk от 22.01.2017 02:43:36По зонам ответственности сложно согласится.
Монголию в зо Китая мы не отдадим это наша корова. Иран и Сирия в зо Турции тоже как то не вяжется, скорее Турция сама в чьей то зо.

Цитата: Prosecutor Irk от 22.01.2017 02:43:36

 

По выделенному.
Монголия по-факту уже в зо Китая. Эти реалии и отображает инфонографика.
Сегодня 70 процентов монгольского экспорта находится в ведении Китая. В этом плане китайцы уже давно опередили русских. Сегодня Китай интенсивно развивает граничащий с Монголией регион, строя города и инфраструктуру. Доят они эту корову, на 70%... пока.
Китайская экономика в большом объёме покупала монгольскую медь, уголь и золото, что привело к росту монгольской экономики на более чем десять процентов в 2011 и 2013 годах. Но такая ситуация продолжалась недолго. Цена на первичное сырьё стала падать.
И сейчас этот процесс в динамике.
Жизнь покажет.

Про Турцию на данный момент тоже близко к правде.
Но процесс тоже в динамике.

"Ось" формируется. И какое "мясо" на этот "шумпур" нанижут - тема отдельного разговора.

• +1.12 / 13

Цитата: Urri2 от 22.01.2017 12:04:53Камрад, уже как минимум 20 лет все дети монгольской элиты учатся в Китае. Китайская разведка успешно подкладывает им умненьких мальчиков и девочек из состава внезапных соседей по проживанию. За элитой подтягиваются представители бизнеса и чиновничесттва. Так что указанный Вами процесс катит на всех парах и займёт гораздо меньше времени, чем Вы установили

Цитата: Urri2 от 22.01.2017 12:04:53

 

это личное наблюдение или вы про это у кого то прочитали?

• -0.14 / 2

Цитата: Urri2 от 22.01.2017 12:04:53
Камрад, уже как минимум 20 лет все дети монгольской элиты учатся в Китае. Китайская разведка успешно подкладывает им умненьких мальчиков и девочек из состава внезапных соседей по проживанию. За элитой подтягиваются представители бизнеса и чиновничесттва. Так что указанный Вами процесс катит на всех парах и займёт гораздо меньше времени, чем Вы установили

Цитата: Urri2 от 22.01.2017 12:04:53

 

Я тут поблизости обитаю и по этому не соглашусь. Монголия не будет под Китаем. И дети элиты не в Китае учатся, уж поверьте, можете у сэра Макса поинтересоваться. Конечно Китай туда пытается лезть, а монголы пытаются на этом из под нас денежку выклянчить, но вся верхушка Монголии чётко осознаёт с кем ей по пути и это точно не Китай, они больше к штатам льнуть пытались, но в последнее время актуальность спала.

• +1.45 / 34

Цитата: Prosecutor Irk от 22.01.2017 13:18:23Я тут поблизости обитаю и по этому не соглашусь. Монголия не будет под Китаем. И дети элиты не в Китае учатся, уж поверьте, можете у сэра Макса поинтересоваться. Конечно Китай туда пытается лезть, а монголы пытаются на этом из под нас денежку выклянчить, но вся верхушка Монголии чётко осознаёт с кем ей по пути и это точно не Китай, они больше к штатам льнуть пытались, но в последнее время актуальность спала.

Цитата: Prosecutor Irk от 22.01.2017 13:18:23

 

У Китая были поползновения в сторону Монголии, но туда их особо не пускают, т.к. еще прекрасно помнят, что творили "китайские освободители" в 1919-1921 годах, а они были большими умельцами. Ну творили, пока их барон фон Унгерн оттуда не "попросил". Сейчас же борются два чувства. С одной стороны жадность - до китайских денег, с другой стороны страх перед Китаем. Для того чтобы оптимизировать отношения с Китаем сейчас у монголов идет диалог с нами по поводу потенциально даже присоединения к ЕАЭС. 
Что касается партнеров, то США далеко не на первом месте, на первом там из 3-х стран, однозначно, Япония.
Про детей элиты. Дети самой верхней элиты предпочитают учиться в вузах Европы (Британия, Франция) или США. Чуть меньше - у нас. Китай не пользуется особой популярностью.

• +2.78 / 48

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2017 15:22:15У Китая были поползновения в сторону Монголии, но туда их особо не пускают, т.к. еще прекрасно помнят, что творили "китайские освободители" в 1919-1921 годах, а они были большими умельцами. Ну творили, пока их барон фон Унгерн оттуда не "попросил".

Скрытый текст

Сейчас же борются два чувства. С одной стороны жадность - до китайских денег, с другой стороны страх перед Китаем. Для того чтобы оптимизировать отношения с Китаем сейчас у монголов идет диалог с нами по поводу потенциально даже присоединения к ЕАЭС. 
Что касается партнеров, то США далеко не на первом месте, на первом там из 3-х стран, однозначно, Япония.
Про детей элиты. Дети самой верхней элиты предпочитают учиться в вузах Европы (Британия, Франция) или США. Чуть меньше - у нас. Китай не пользуется особой популярностью.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2017 15:22:15

 

Да, барон Унгерн фон Штернберг - основатель монгольской государственности (если не вспоминать легендарного Чингис хана), таки сильно монголов спас.

Но потом был таки отловлен на границе, увезён в Новосибирск и приговорён к расстрелу. У нас в доме где его расстреляли, сейчас детишки учатся рисовать.

Тот кто его отловил, тоже увековечен. Прямо возле центра города, есть улица Щетинкина.

Ну и ещё. Когда началась мода на пересмотр приговоров и реабилитацию, приговор Унгерна пересматривал наш областной суд.

И оставил его без изменения. Уж очень сильно барон зверствовал в Забайкалье. Собственно и свидетельские показания в деле имеются, да и сам признался.

• +1.44 / 35

Цитата: hotswaper от 21.01.2017 21:28:36=====================

Я в этой движухе усматриваю всё более прорисовывающийся тренд:
- Сможет ли Россия, как ключевой игрок, выстроить стратегическую ось Париж — Берлин — Москва — Анкара — Пекин.

И складывающаяся ситуация подталкивает, в частности, Германию в "объятия" России . Ну и далее на восток к Китаю. Нужно, конечно, поднажать, сломить сопротивление этому тренду...
При этом независимо ни от чего, а может что-то зная , Китай и Россия настойчиво обустраивают логистику для этой оси.
И карты так удачно идут, все в одну масть.
Это в т.ч. и про отношение Трампа к ЕС и в частности к Германии.
Франция готовится, Анкара в движении в нужном направлении.

И Россия особо в Давосе не отсвечивала, давая Си Цзиньпину объявить Китай центром и приверженцем "либерально - глобалистических идей".
Мало того - "Китай станет гарантом мировой экономической стабильности".

Что-то мне подсказывает:
- "Мы на пороге грандиозного шухера..."(с)
=================================
"Куда катится этот мир" (с)

Цитата: hotswaper от 21.01.2017 21:28:36

 

Здесь 3 важных психологических и политтехнологических фактора, которые нужно учитывать:

1. Покорение (создавание ЗО) происходит не только при желании покорителя (центра силы, субьекта), но и при согласии покоряемого (обьекта).

2. Самые сложные отношения почти всегда у центров силы, которые соседствуют друг с другом (т.е., их зоны интересов сталкиваются), а самые лучшие - между центрами силы, находящимися "через одного". В любом случае между центрами силы должна быть "прокладка" или в форме другого центра или в форме зависимой территории, которая соуправляется (фактически, формы управления вопрос технический) обеими центрами.

3. Любой значительный "сгусток" населенности находящейся далеко от центров силы или образовывает свой, или (что происходит чаще) люто не подчиняется тому, который его подчинил.

Карта некорректна потому как:

1) Монголия и Уйгурия НЕ ХОТЯТ жить под властью Пекина/Шанхая/Гуанчжоу. А Корея и вовсе свой центр силы образовала. Китай конечно вкладывается во Внутреннюю Монголию, но это 1/8 территории Китая, и бОльшая часть этой территории используется разве что для добычи ресурсов (повалка леса на Хингане и добычи угля и редкоземелки поближе к р. Хуанхэ). Китайцам еще Уйгурию и тибетские территории (да и самый северо-восток) осваивать, а это 30% нынешней китайской территории (не считая Внутреннюю Монголию). А вместо этого китайцы предпочитают края гораздо потеплее, даже дальние. Китайцы не только не будут "брать" Монголию, им бы Уйгурию и Тибет удержать. 

2) Уйгурия (Кашгария) как раз сгусток населенности (который прирастает народом в разы бытрее китайцев), который находится на расстоянии 4000 км как от Москвы, так от Пекина и Шанхая. В вырезаном виде (в том числе в первую очередь самими китайцами) их еще можно было удержать, но в нынешнем... как только центры коренного Китая дадут слабину, Уйгурия станет "независимой", а по факту должна будет смириться с соуправлением из Пекина и Москвы.

3) узбекско-таджикская (восточно-персидская) область - Ташкент как центр, Чимкент, Фергана. Самарканд, Душанбе, Бухара и Мазари-Шариф как подцентры. Они путь Уйгурии уже прошли - "избавились" от Москвы и нарастили человеческую массу. Из Ташкента до Москвы 3400 км, до Дели 2300 км, а до Тегерана 2100 км. Этот сгусток, который и царь-то неохотно брал, в будущем скорее всего образует свой собственный центр. А пока его лучше всего "держать" на непрямом управлении.

4) не может быть хороших отношений между Берлином и Парижем. Вернее между Руром (реальным центром Германии) и Парижем - между ними нет прокладок. Нынешние "хорошие" отношения результат подавления как одного, так другого внешней силой.

5) нет смысла закрашивать БВ в один цвет - там некому его обьединять. Центра нет. Самые большие центры это Каир, Стамбул и Тегеран. Дальше идут Багдад и Эр-Рияд, Джида-Мекка, Анкара и Алепо-Газиантеп. "Делить" БВ способны 3 самых больших, остальные будут "причаливать" к кому-то из большой тройки. Но при любом раскладе Эр-Рияд остается "ничейным", потенциально в роли Ташкента или Кашгара. Тем более, в предложеном списке пунктов оси отсутствует Тегеран, а без него любой порядок на БВ будет хромать (в лучшем случае).

6) сотрудничество между Тегераном и Стамбулом возможно или против кого-то третьего (сегодня это глобалисты в форме курдов) или под давление внешней (более сильной) силы (в данном случае Москвы). Все 3 центра являются (как исторически, так и в значительной мере сегодня) конкурентами-соседями, которые и сотрудничать-то с пользой могут прежде всего при наличии общего противника. Между Стамбулом и Москвой это глобалистский Брюссель; между Тегераном и Москвой та же сила, только в другом обличии. При существенном ослаблении этой силы "дружба" между Москвой, Стамбулом и Тегераном быстро развеется, как впрочем между Россией и Китаем.

Карту, кмк, по ЗО есть смысл разделять не по сегодняшним государствам, а по территориям скопления населения/интересов (что технически гораздо сложнее). Границы есть продукт существующего миропорядка, а при его изменении меняются и границы.

• +2.10 / 47

Цитата: Андр от 22.01.2017 13:46:08Здесь 3 важных психологических и политтехнологических фактора, которые нужно учитывать:

1. Покорение (создавание ЗО) происходит не только при желании покорителя (центра силы, субьекта), но и при согласии покоряемого (обьекта).

2. Самые сложные отношения почти всегда у центров силы, которые соседствуют друг с другом (т.е., их зоны интересов сталкиваются), а самые лучшие - между центрами силы, находящимися "через одного". В любом случае между центрами силы должна быть "прокладка" или в форме другого центра или в форме зависимой территории, которая соуправляется (фактически, формы управления вопрос технический) обеими центрами.

3. Любой значительный "сгусток" населенности находящейся далеко от центров силы или образовывает свой, или (что происходит чаще) люто не подчиняется тому, который его подчинил.

Карта некорректна потому как:

Цитата: Андр от 22.01.2017 13:46:08

 

Спасибо.

Кстати тоже думаю и думал, что в этой оси Франция и Турция лишние.

Поскольку Франция стремительно утрачивает роль центра силы по экономической и военной причинам. Стало быть устойчивым членом такой оси быть не сможет.

А Турция вообще не центр силы.

• +0.29 / 5

Цитата: Gangster от 21.01.2017 19:43:02Поздно. Российский рынок Фрау Меркель сама закрыла, получив в обмен на санкции российские контрсанкции. А сейчас ещё ФРГ и огромный рынок США ввиду того, что Трамп пообещал обложить Европу торговыми пошлинами, потеряла. Eсли Меркель не развернёт свой хвост в другую сторону, то есть не отменит антироссийские санкции, то ввиду роста безработицы в отраслях, работающих на экспорт, а на экспорт работает более 50% германских предприятий, канцлерин на предстоящих выборах в Бундестаг ничего не светит.

А на данный момент картина такая, что только правые европейские партии  - французский «Front National», немецкая «AfD», как и австрийская «FPÖ» требуют отмены антироссийских санкций, как и заявляют, что признают Крым составной частью России и только лишь с Россией они хотят построить всеобщую европейскую безопасность. Самое интересное состоит в том, что Трамп сам уже заявил, что если даже разрушится НАТО, то его это не волнует вообще. Ну а куда потом пойдут европейские страны? Естественно, что пойдут они на поклон к Кремлю.

В своё время у меня состоялся спор с Авантюристом по поводу появления новых правых партий в Европе, где Авантюрист утверждал, что это будут карманные партии Вашингтона. Отчасти он оказался прав - на Украине (бандеро-партии) как и в Грузии (партия войны Саакашвили) так и произошло. Только вот тогда я утверждал, что правые партии старой Европы станут пророссийскими, что и в действительности произошло. Достаточно вспомнить то, что ни одна из правых партий Европы не поддержала смещение Асада в Сирии. А старик Ле Пен так вообще заявил, что «Сирия - это последний оплот христианства». Во Франции так вообще в итоге финал будет чисто российским, куда выйдут друг Путина Фийон и друг Жириновского Ле Пен. Ни один атлантист в президентский финал не попадёт. Атлантисты (Саркози и Олланд) вылетели уже на ранней стадии и ещё в 1/16 финала они вылетели. Тоже самое и Меркельшу ждёт.

Цитата: Gangster от 21.01.2017 19:43:02

 

Вы специально эту ересь постоянно тиражируете?
Вы сами мне в первый раз скинули ссылки по той же "Альтернативе", которые доказывают, что это партия импералистов только под другим соусом. Авантюрист Вас под ноль уделал, так как именно это и произошло, появились именно карманные правые партии, которые сейчас пиарятся на различных лозунгах модных.

Россию они будут по Вашему поддерживать? Ну ну. Ни одна из этих партий от того, что болтает об отмене санкций пророссийской не стала, это сейчас модно и люди поддерживают, вот и говорят. Вы бы хоть сами читали, что мне скидывали

• +3.41 / 41

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 08:59:55Вы сами мне в первый раз скинули ссылки по той же "Альтернативе", которые доказывают, что это партия импералистов только под другим соусом. Авантюрист Вас под ноль уделал, так как именно это и произошло, появились именно карманные правые партии, которые сейчас пиарятся на различных лозунгах модных.

Россию они будут по Вашему поддерживать? Ну ну. Ни одна из этих партий от того, что болтает об отмене санкций пророссийской не стала, это сейчас модно и люди поддерживают, вот и говорят. Вы бы хоть сами читали, что мне скидывали

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 08:59:55

 

Запад является Западом хоть в форме "либеральных", хоть в форме "левых" или "правых" партий тамошних. Они могут отстаивать разные интересы и точки зрения, но алгоритм мышления у всех одинаковый.

Наложением санкций Запад сам создал предмет для торга. Прежде всего с Россией, а возможно и еще с кем-то (Трампом например). И сам поверил, что предмет для торга реальный, т.е., его нужно продавать. А под каким соусом и по какой цене уже зависит от ситуации. И не важно уже (на взгляд Запада и любой его структуры), что король-то голый продукт-то сугубо виртуальный и становится устаревшим даже в виртуальной реальности тем больше, чем дольше его мариновать.

Потому недавно (кмк, в начале этого года) в Москве заявили, что по санкциям торговаться не будут. Т.е., доходчиво объяснили Западу, что продукта для торга нет. Потому тамошние "несистемники" и перешли на новый "продукт", который может "заинтересовать русских" - развал ЕСа. Иногда и санкциями потряхивают - мало ли, сбагрить подешевке удастся...

• +1.74 / 26

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 08:59:55Вы специально эту ересь постоянно тиражируете?
Вы сами мне в первый раз скинули ссылки по той же "Альтернативе", которые доказывают, что это партия импералистов только под другим соусом. Авантюрист Вас под ноль уделал, так как именно это и произошло, появились именно карманные правые партии, которые сейчас пиарятся на различных лозунгах модных. Россию они будут по Вашему поддерживать? Ну ну. Ни одна из этих партий от того, что болтает об отмене санкций пророссийской не стала, это сейчас модно и люди поддерживают, вот и говорят. Вы бы хоть сами читали, что мне скидывали

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 08:59:55

 

То есть вы полагаете, что Марин Ле Пен, которая постоянно требует отмены антироссийских санкций и требует признания Крыма российским, - карманная партия Трампа? Особенно после того как Трамп вчера послал всех европаразитов куда подальше: «Или платите взносы в НАТО и ввозные налоги на свои товары в США, или валите отсюда»? Партия Ле Пен «Национальный фронт» и так финансируется российским банком. А сейчас Марин попросила ещё денег (7 миллионов евро) на свою президентскую компанию. И ей дадут, так как нынешние евробюрократы ей денег не дают. Есть негласное соглашение между всеми французскими партиями, чтобы ни при каких обстоятельствах не помогать «Национальному фронту». Потому Ле Пен отправилась за деньгами к Трампу, где её видели недавно в резиденции Трампа в Нью-Йорке. Ну а инаугурационную речь Трампа вы видимо не слышали. Коротко эту речь можно охарактеризовать одним предложением: «Все эти европаразиты всё время сидели на нашей шее. Пришло время их скинутъ оттуда». 

Да и вообще. Вы так и не ответили на мой вопрос: «За кого осенью проголосует германский бюргер, когда Трамп обложит германскую промышленность, 50% предприятий которой работает на экспорт, 35% налогом?» Вы, кстати, знаете ЧТО такое 35% дополнительного налога? Это значит, что чтобы вернуть потерянную прибыль концерн БНВ должен по выражению Трампа закрыть свои заводы в Германии и Мексике и открыть их уже в США. Тогда БМВ прибыль не потеряет. А вот за кого проголосуют выкинутые с германских заводов рабочие? А они ни за кого и голосовать не будут, ибо все уедут работать в США вместе со своим заводом. Надеюсь вы видели разрушенные заводы Хьюстона и Денвера, где когда-то выпускались американские автомобили? Так вот точно такие же разрушенные заводы вы скоро увидите в Мюнхене (БМВ) и в Штуттгарте (Мерседес). Да ещё много чего при этом увидите. Мигрантов к примеру, которые начнут бродить по этим развалинам.

У Германии единственный шанс - это Россия. Но Меркель всегда была атлантисткой и потому этим путём не пойдёт. Значит германский капитал сделает ставку на «Альтернативу», ибо только эта партия выступает с пророссийских позиций. Партию левых я в расчёт не беру. Партия бывших коммунистов, где один из лидеров этой партии Грегор Гизи заявляет, что когда он придёт к власти, то введёт 1%-ый налог на оборот акций, точно страну до ручки доведёт, ибо после прихода левых к власти немцам срочно придётся уже откапывать Гитлера. Падение Меркель уже потому запрограммировано, что атлантистка Меркель уже никак не может быть атлантисткой, ибо Трамп вчера уже окончательно послал всех европаразитов куда подальше. У Ангелы два пути: либо она идёт на пенсию, либо говорит Путину следующее: «Володя, я по гороскопу рак (17 июля 1954). Но для вас лично ещё и в соответствующую позу стану» 

• +0.48 / 20

Цитата: iz_kirova от 22.01.2017 15:04:57Вы серьезно думаете, что Трамп закрутит гайки до такой степени? Зачем ему терять союзника?

Цитата: iz_kirova от 22.01.2017 15:04:57

 

Это требование о введение драконовских импортных пошлин является составной частью промышленной программы Трампа. По поводу БМВ Трамп прямо так и заявил: «Или БМВ строит свой завод в США, или получает 35%-ый ввозной налог». БМВ однако построил недавно новый завод в Мексике, чтобы оттуда пихать свои автомобили в США, построенные с помощью дешёвой рабочей силы. Как говорится хотели забросать Америку прямо не отходя от кассы. Точно такое же Трамп сказал и японцам: «Или Тойота строит свой завод в США, или получает 35%-ый ввозной налог». Таким образом Трамп собирается решить проблему с упадочной американской автомобильной промышленностью, чтоба вновь заработали заброшенные заводы Хьюстона и Денвера. Соответственно с этим Трамп будет решать проблему с безработицей. Построят японцы и немцы свои заводы в СШа, будут созданы новые рабочие места. Не построят, тогда конкуренты американских автомобильных фирм уйдут с рынка США.

Что касается Германии и Японии как союзника США, так ведь не в первый же раз так Америка поступает, когда ещё в семидесятые годы прошлого столетия велись торговые войны с Японией и Европой, когда Никсон обложил драконовским налогом иностранные автомобили и телевизоры. 35% - это ещё ничего. После падения берлинской стены поляки обложили всю западную электронику (видики и телевизоры) аж 300% налогом. Поляки до сих пор не входят в зону евро, чтобы с помощью финансового демпинга злотого продавать свои товары в других странах ЕС.

Трамп, кстати, недавно прямо уже заявил, что ЕС стоит на пороге развала и что мол союз в ближайшее время покинут ещё несколько стран. Хотя выхода лишь одной Франции или стран Бенилюкса из ЕС согласно принципа домино полностью обрушит весь ЕС. Только вот мало кто тут понимает того, что на данный момент повсеместно в странах ЕС растут рейтинги именно тех право-консервативных партий, которые стоят за выход из ЕС. Победу Трампа думаю, что на Авантюре тоже многие проспали. А вот лучше всего по этой теме высказалась сама Марин Ле Пен:

Ле Пен: ЕС умер, но еще не понял этого

Евросоюз более не является жизнеспособной организацией, Франция должна как можно скорее покинуть ЕС, если Брюссель не предоставит Парижу ряд весомых преференций, заявила лидер французского «Национального фронта» Марин Ле Пен в интервью Bild am Sonntag.

Она назвала Евросоюз «проваленным экспериментом», с которым должно быть покончено. В качестве последней спасительной для ЕС меры она назвала преференции, которые Брюссель должен предоставить своим членам, повысив их независимость, передает ТАСС.

«Евросоюз мертв, но еще не знает об этом, он провалился по всем направлениям: по экономическому (рост очень медленный), по социальному (бедность растет, а безработица находится на слишком высоком уровне), по безопасности (ЕС не в состоянии защитить свои границы, не может нас защитить от исламистского терроризма)», - заявила Ле Пен.

Она отметила, что преференции для Франции станут ее требованием в случае победы на президентских выборах. К ним она отнесла четыре пункта: независимость границ и валюты, экономики и права. По ее словам, либо Брюссель соглашается на эти условия, либо французы будут вынуждены расстаться с ним, но только по итогам референдума, аналогичного тому, который прошел в Великобритании.

Ле Пен отметила, что приход к власти в США Дональда Трампа означает «конец старого мира, в котором народы должны были быть принесены в жертву неолиберализму и исчезнуть». По ее словам, теперь произойдет переход к нации и народу. Она убеждена, что Трамп на посту президента будет преследовать интересы народа, а не финансовых концернов. Ранее Марин Ле Пен заявила, что Brexit способен вызвать цепную реакцию в Евросоюзе. Она сама неоднократно заявляла, что поддерживает выход Франции из ЕС и в случае соей победы на выборах президента отправится в Брюссель для восстановления суверенитета Франции.
____________________

ЕС был удачным проектом для Германии и Франции, позволяющий им жировать за счёт остальных "равноправных членов". Вот только жадность Германии довела до того, что ей стало мало разрушенной экономики Греции и других стран, они начала гадить своему подельнику. Это классический случай, когда два вора не поделили добычу и передрались между собой.

• +0.90 / 24

Цитата: Gangster от 22.01.2017 15:36:13
«Евросоюз мертв, но еще не знает об этом, он провалился по всем направлениям: по экономическому (рост очень медленный), по социальному (бедность растет, а безработица находится на слишком высоком уровне), по безопасности (ЕС не в состоянии защитить свои границы, не может нас защитить от исламистского терроризма)», - заявила Ле Пен.

Цитата: Gangster от 22.01.2017 15:36:13

 

Боюсь только у нее результаты будут еще хуже.

• -0.32 / 14

Цитата: lariam от 22.01.2017 15:54:03Боюсь только у нее результаты будут еще хуже.

Цитата: lariam от 22.01.2017 15:54:03

 

Ле Пен придэ,порядок навидэ! 



Выиграет ли она выборы или нет не столь важно. Но она констатировал неизбежный факт - ЕС умер. И одна из причин ЕС бессильна перед наплывом арабских поселенцев.

А в Нете, кстати, есть и такое интересное мнение:

Ротшильды идут в наступление. Берут реванш за проигранную Вторую Мировую. Сейчас будут пытаться демонтировть Рокфеллеровский ЕС. В США уже Ротшильды пропихнули Трампа. Британия, Польша, Венгрия, Словкия, Австрия, РФ, РБ тоже заключили пакт с ними. Западаная Европа пока за Рокфеллерами, но если победит Ле Пен, то единственной сильной базой Рокфеллеров останется Германия Меркель (ну и Украина Порошенко в качестве довесочка). Но она будет в окружение и политической изоляции. Я, вообще, подозреваю, что Меркелиха тайно заключила союз с Ротшильдами и специально ввозит толпы беженцев, чтобы раскчать Германию и вызвать приход правых к власти, которых уже заранее проспонсировали Ротшильды.

Британские крысы первыми покидают тонущий корабль. Больные вукраiнские крысы на этот корабль карабкаются.

• +0.31 / 12

Цитата: iz_kirova от 22.01.2017 15:04:57Вы серьезно думаете, что Трамп закрутит гайки до такой степени? Зачем ему терять союзника?

Цитата: iz_kirova от 22.01.2017 15:04:57

 

Затем, что это не союзник, а вассал. Захочет - шкуру снимет. Это его корова.

• +1.96 / 36

Цитата: iz_kirova от 22.01.2017 15:04:57Вы серьезно думаете, что Трамп закрутит гайки до такой степени? Зачем ему терять союзника?

Цитата: iz_kirova от 22.01.2017 15:04:57

 

Обложит. И разорвет все соглашения, договора.... затем, что при глобальном персчете с перескоком с $ нана SFR (возможно + золото, но тоже в виртуале) быть никому не должным.

• -0.07 / 3

Цитата: Neopalimy Andrew от 22.01.2017 18:27:08Обложит. И разорвет все соглашения, договора.... затем, что при глобальном персчете с перескоком с $ нана SFR (возможно + золото, но тоже в виртуале) быть никому не должным.

Цитата: Neopalimy Andrew от 22.01.2017 18:27:08

 

у-у...
И чё, с того самого момента, - американцы будут вынуждены ходить с голой жопой и без ай-фонов? )))
Так его ж линчуют, по старой доброй американской традиции.
)))

• +0.49 / 4

Цитата: Gangster от 22.01.2017 14:33:15То есть вы полагаете, что Марин Ле Пен, которая постоянно требует отмены антироссийских санкций и требует признания Крыма российским, - карманная партия Трампа? Особенно после того как Трамп вчера послал всех европаразитов куда подальше: «Или платите взносы в НАТО и ввозные налоги на свои товары в США, или валите отсюда»? Партия Ле Пен «Национальный фронт» и так финансируется российским банком. А сейчас Марин попросила ещё денег (7 миллионов евро) на свою президентскую компанию. И ей

Скрытый текст

дадут, так как нынешние евробюрократы ей денег не дают. Есть негласное соглашение между всеми французскими партиями, чтобы ни при каких обстоятельствах не помогать «Национальному фронту». Потому Ле Пен отправилась за деньгами к Трампу, где её видели недавно в резиденции Трампа в Нью-Йорке. Ну а инаугурационную речь Трампа вы видимо не слышали. Коротко эту речь можно охарактеризовать одним предложением: «Все эти европаразиты всё время сидели на нашей шее. Пришло время их скинутъ оттуда». 

Да и вообще. Вы так и не ответили на мой вопрос: «За кого осенью проголосует германский бюргер, когда Трамп обложит германскую промышленность, 50% предприятий которой работает на экспорт, 35% налогом?» Вы, кстати, знаете ЧТО такое 35% дополнительного налога? Это значит, что чтобы вернуть потерянную прибыль концерн БНВ должен по выражению Трампа закрыть свои заводы в Германии и Мексике и открыть их уже в США. Тогда БМВ прибыль не потеряет. А вот за кого проголосуют выкинутые с германских заводов рабочие? А они ни за кого и голосовать не будут, ибо все уедут работать в США вместе со своим заводом. Надеюсь вы видели разрушенные заводы Хьюстона и Денвера, где когда-то выпускались американские автомобили? Так вот точно такие же разрушенные заводы вы скоро увидите в Мюнхене (БМВ) и в Штуттгарте (Мерседес). Да ещё много чего при этом увидите. Мигрантов к примеру, которые начнут бродить по этим развалинам.

У Германии единственный шанс - это Россия. Но Меркель всегда была атлантисткой и потому этим путём не пойдёт. Значит германский капитал сделает ставку на «Альтернативу», ибо только эта партия выступает с пророссийских позиций. Партию левых я в расчёт не беру. Партия бывших коммунистов, где один из лидеров этой партии Грегор Гизи заявляет, что когда он придёт к власти, то введёт 1%-ый налог на оборот акций, точно страну до ручки доведёт, ибо после прихода левых к власти немцам срочно придётся уже откапывать Гитлера. Падение Меркель уже потому запрограммировано, что атлантистка Меркель уже никак не может быть атлантисткой, ибо Трамп вчера уже окончательно послал всех европаразитов куда подальше. У Ангелы два пути: либо она идёт на пенсию, либо говорит Путину следующее: «Володя, я по гороскопу рак (17 июля 1954). Но для вас лично ещё и в соответствующую позу стану»

Цитата: Gangster от 22.01.2017 14:33:15

 

Я Вам уже задал вопрос, Вы верите всему, что Вам говорят? Если так, то мне очень жаль. Мы с Вами не на школьном утреннике, а пытаемся обсуждать политические процессы. Оценивать политического деятеля нужно не по интервью, а по действиям. Я Вам могу посоветовать почитать речь Обамы в 2008 году и что? Он там тоже очень много всего умного наговорил и правильно расставил акценты во внутренней политике и в международных отношениях. Ле Пен всё кичилась в Крым приехать, приехала? А ведь эта её идея была в 2014 году чуть ли не самой основной, чтобы показать насколько она хочет себя противопоставить действующим властям. В итоге приехали совершенно другие люди. Да и на широкий контакт Ле Пен тоже не выходит.
Трамп тоже пока ничего сделал, чтобы кричать "волки, волки". И Трамп не идиот и не самоубийца, помните пожалуйста об этом. Конечно он будет бодаться с той же Меркель и с ЕС, но это будет похоже на времена жёстких республиканских управленцев, а не на глобальное смещение акцентов. 

"Вы так и не ответили на мой вопрос: «За кого осенью проголосует германский бюргер, когда Трамп обложит германскую промышленность, 50% предприятий которой работает на экспорт, 35% налогом?»"(с)
Я на форуме на него отвечаю уже с момента регистрации.

"Надеюсь вы видели разрушенные заводы Хьюстона и Денвера, где когда-то выпускались американские автомобили? Так вот точно такие же разрушенные заводы вы скоро увидите в Мюнхене (БМВ) и в Штуттгарте (Мерседес)."(с)
Очень жду этого момента.

"Значит германский капитал сделает ставку на «Альтернативу», ибо только эта партия выступает с пророссийских позиций."(с)
Читая Ваши опусы о Германии, хочется много и громко ругаться матом. Какие пророссийские позиции? В партии до сих пор дискуссия идёт о том, как расценивать ситуацию с Крымом, причём, Вы сами же ссылку на это и кидали. Прошу Вас, перечитайте все ссылки и не пишите больше таких глупостей. По-другому это даже не назвать.
 

• +2.87 / 52

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 16:10:43"Значит германский капитал сделает ставку на «Альтернативу», ибо только эта партия выступает с пророссийских позиций."(с)
Читая Ваши опусы о Германии, хочется много и громко ругаться матом. Какие пророссийские позиции? В партии до сих пор дискуссия идёт о том, как расценивать ситуацию с Крымом, причём, Вы сами же ссылку на это и кидали. Прошу Вас, перечитайте все ссылки и не пишите больше таких глупостей. По-другому это даже не назвать.

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 16:10:43

 

Какую я интересно сылку по поводу Альтернативы и её отношения к Крыму кидал? Я лишь дал ссылку на мнения одного политолога, который и описал Альтернативу со своих позиций. Только вот по форме изложения это была заказная ссылка ныне находящихся у власти в Германии бюрократов. Во Франции уже давно такие же бюрократы Ле Пен дерьмом поливают, к чему уже все давно привыкли.

Ле Пен в Крыму не была, а вот один из лидеров германской «Альтернативы» (партия-побратим французского «Национального фронта») Маркус Претцель в Крыму был. И причём съездил он туда за счёт одного российского фонда. Не верите? Вот ссылка:

Немецкий правопопулист съездил в Крым за счет российского фонда

Маркус Претцель возглавляет отделение АдГ в федеральной земле Северный Рейн - Вестфалия и женат на сопредседателе партии Фрауке Петри (Frauke Petry).  То есть женат на канцлерин-кандидате от «Альтернативы» на предстоящих выборах в Бундестаг. А вот и она сама:

"АЛЬТЕРНАТИВА ДЛЯ ГЕРМАНИИ" - НЕМЕЦКИЕ ДРУЗЬЯ ПУТИНА

А тем временем в ФРГ очень резво росла и крепла новая партия «Альтернатива для Германии» (АдГ). Эта партия была создана в начале 2013 года выходцами из ХДС, которые были не согласны с политикой председателя партии и главы правительства Ангелы Меркель. Новорожденная партия сразу ринулась в бой, но на выборах 2013 года не прошла в Бундестаг. Зато в следующем году она уже получила 7 мест из 96 в Европарламенте.

Друзья Путина








Благословляя в путь своих соратников, вице-председатель партии Александр Гауланд сказал: «Крым уже раньше принадлежал и сейчас снова принадлежит России. И никогда не вернётся к Украине. Германии нужно признать этот факт». Как и следовало ожидать, гневная реакция из Киева последовала незамедлительно. МИД ФРГ получил ноту протеста, а Претцелю и Фронмайеру запретили въезд на Украину на пять лет.



P. S.: Вообще-то я уже давно заметил, что лично вы очень негативно относитесь к так называемым «друзьям Путина». Я бы сказал, что это очень подозрительно. Я бы на вашем месте поостерёгся друзей Путина из германской «Альтернативы» и французского «Национального фронта» называть карманными партиями США.

Конечно, «Алтернативе для Германии» ещё далеко до лидерства в Бундестаге, но Меркель сама много делает для популяризации АдГ. Никакие потоки клеветы в СМИ не смогут остановить рост этой партии. Нам же должно быть отрадно, что не всё в Европе окончательно сгнило, и там есть здравомыслящие люди, для которых Россия – это пример бережного отношения к своей культуре и традициям.

• +1.02 / 26

Цитата: Gangster от 22.01.2017 16:39:32Какую я интересно сылку по поводу Альтернативы и её отношения к Крыму кидал? Я лишь дал ссылку на мнения одного плолитолога, который и описал Альтернативу со своих позиций. Только вот по форме изложения это была заказная ссылка ныне находящихся у власти в Германии бюрократов. Во Франции уже давно такие же бюрократы Ле Пен дерьмом поливают, к чему уже все давно привыкли.

Ле Пен в Крыму не была, а вот один из лидеров германской «Альтернативы» (партия-побратим французского «Национального фронта») Маркус Претцель в Крыму был. И причём съездил он туда за счёт одного российского фонда. Не верите? Вот ссылка:

Немецкий правопопулист съездил в Крым за счет российского фонда

Маркус Претцель возглавляет отделение АдГ в федеральной земле Северный Рейн - Вестфалия и женат на сопредседателе партии Фрауке Петри (Frauke Petry).  То есть женат на канцлерин-кандидате от «Альтернативы» на предстоящих выборах в Бундестаг. А вот и она сама:

"АЛЬТЕРНАТИВА ДЛЯ ГЕРМАНИИ" - НЕМЕЦКИЕ ДРУЗЬЯ ПУТИНА

А тем временем в ФРГ очень резво росла и крепла новая партия «Альтернатива для Германии» (АдГ). Эта партия была создана в начале 2013 года выходцами из ХДС, которые были не согласны с политикой председателя партии и главы правительства Ангелы Меркель. Новорожденная партия сразу ринулась в бой, но на выборах 2013 года не прошла в Бундестаг. Зато в следующем году она уже получила 7 мест из 96 в Европарламенте.


P. S.: Вообще-то я уже давно заметил, что лично вы очень негативно относитесь к так называемым «друзьям Путина». Я бы сказал, что это очень подозрительно.

Цитата: Gangster от 22.01.2017 16:39:32

 

Вы кидали ссылку вообще про всю "Альтернативу", а оттуда уже очень много интересных разных направлений открывается. Почитайте, там ещё парочка очень и очень занятных сайтов, как раз для ознакомления, чтобы ересь всякую из раза в раз на ветку не тащить.

И что? Что мне теперь Spiegel верить, что это друзья Путина? Вы совсем людей за идиотов держите? Просто уффффф.

Я негативно не отношусь к друзьям Путина, точнее Вы сами их придумываете, что это его друзья и тиражируете этот идиотизм из раза в раз. 

• +1.04 / 9

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 16:48:12Вы кидали ссылку вообще про всю "Альтернативу", а оттуда уже очень много интересных разных направлений открывается. Почитайте, там ещё парочка очень и очень занятных сайтов, как раз для ознакомления, чтобы ересь всякую из раза в раз на ветку не тащить.

И что? Что мне теперь Spiegel верить, что это друзья Путина? Вы совсем людей за идиотов держите? Просто уффффф.

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 16:48:12

 

Уважаемый Nate77 Вам удалось установить кто же финансирует эту "Альтернативу"? Т.к. успешные (хотя бы сравнительно) партии просто так не возникают. 
Опять же они поднимают дискурс, который поперек позиции ХДС/ХСС, но голоса они в основном отбирают у СДПГ?

• +1.15 / 20

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2017 16:54:53Уважаемый Nate77 Вам удалось установить кто же финансирует эту "Альтернативу"? Т.к. успешные (хотя бы сравнительно) партии просто так не возникают. 
Опять же они поднимают дискурс, который поперек позиции ХДС/ХСС, но голоса они в основном отбирают у СДПГ?

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2017 16:54:53

 

Естественно, что открытых данных у них нет. Но есть все основания полагать, что финансируется партия людьми, которых разогнала Меркель при так называемом "Аденском пакте", многие политические функционеры тогда завершили карьеру и пошли в большой бизнес. Об этом, кстати, очень хорошо написано в статье, которую Gangster кинул. И, например, все мои германисты в один голос говорят, что с "Альтернативой" не всё так просто.


У них очень схожа повестка с СДПГ(хотя сама калька всего слизана с ХДС). Она просто более радикальная и предполагает сиюминутные решения, как впрочем и у любой такой партии. Достаточно на FPÖ посмотреть в Австрии или на "Йоббик" в Венгрии. СДПГ же тоже выступает за отмену санкций, о чём тот же Габриэль в Москве заявил во время визита в Москву в сентябре прошлого года. Очень много похожего в области социальной политики, но при детальном рассмотрении все программы немецких партий похожи, там все расхождения в области принятия решений. 
По сути многое выглядит так: СДПГ выступает, предположим, за более высокую социальную ответственность для малоимущих, а "АфД" перекрывает это заявление и говорит, что таких мер недостаточно и они приведут только к более тяжёлой ситуации. На вопросы о какой-либо конкретике они уклоняются. 

• +1.49 / 12

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2017 16:54:53Уважаемый Nate77 Вам удалось установить кто же финансирует эту "Альтернативу"? Т.к. успешные (хотя бы сравнительно) партии просто так не возникают.  Опять же они поднимают дискурс, который поперек позиции ХДС/ХСС, но голоса они в основном отбирают у СДПГ?

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2017 16:54:53

 

«Альтернатива для Германии» отбирает голоса у всех партий и в первую очередь у ХДС и СвДПГ, ибо на их поле играет. Что касается финансирования, то «все пожертвования в размере свыше 50 тысяч евро, согласно законодательству о политических партиях, отклоняются. Финансирование прозрачно».


Ещё читал в Hете, что мол «Альтернатива для Германии» известна тем, что торгует золотом для пополнения партийной казны. Так вот оказывается где оно - «золото партии». 

[movie=400,300]https://youtu.be/HxFDWKzS8Ts[/movie]

• +0.08 / 3

Цитата: Gangster от 22.01.2017 17:53:26

Скрытый текст

«Альтернатива для Германии» отбирает голоса у всех партий и в первую очередь у ХДС и СвДПГ, ибо на их поле играет. Что касается финансирования, то «все пожертвования в размере свыше 50 тысяч евро, согласно законодательству о политических партиях, отклоняются. Финансирование прозрачно».


Ещё читал в Hете, что мол «Альтернатива для Германии» известна тем, что торгует золотом для пополнения партийной казны. Так вот оказывается где оно - «золото партии». 

[movie=400,300]https://youtu.be/HxFDWKzS8Ts[/movie]

Цитата: Gangster от 22.01.2017 17:53:26

 

Вот название видеоролика в смую точку, (золотои пр. реальные активы - твердые и мягкие сырьевые...) 

• +0.09 / 4

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 16:48:12Вы кидали ссылку вообще про всю "Альтернативу", а оттуда уже очень много интересных разных направлений открывается. Почитайте, там ещё парочка очень и очень занятных сайтов, как раз для ознакомления, чтобы ересь всякую из раза в раз на ветку не тащить.

И что? Что мне теперь Spiegel верить, что это друзья Путина? Вы совсем людей за идиотов держите? Просто уффффф. Я негативно не отношусь к друзьям Путина, точнее Вы сами их придумываете, что это его друзья и тиражируете этот идиотизм из раза в раз.

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 16:48:12

 

Вы мне тут про Крым говорили, так вот я и привёл слова одного из лидеров этой партии («Альтернативы»), а точнее слова вице-председателя партии Александрa Гауландa: «Крым уже раньше принадлежал и сейчас снова принадлежит России. И никогда не вернётся к Украине. Германии нужно признать этот факт». Или может быть скажете, что Гауланд этих слов не говорил?  А ведь Марин Ле Пен тоже самое говорила: «Крым никогда не был украинским»

Да и вообще. Я бы на вашем месте поостерёгся друзей Путина из германской «Альтернативы» и французского «Национального фронта» называть карманными партиями США, которых вы так назвали пару постов тому назад. Берёте теперь свои слова обратно или нет?

• +0.10 / 8

Цитата: Gangster от 22.01.2017 16:57:17Вы мне тут про Крым говорили, так вот я и привёл слова одного из лидеров этой партии («Альтернативы»), а точнее слова вице-председателя партии Александрa Гауландa: «Крым уже раньше принадлежал и сейчас снова принадлежит России. И никогда не вернётся к Украине. Германии нужно признать этот факт». Или может быть скажете, что Гауланд этих слов не говорил?  А ведь Марин Ле Пен тоже самое говорила: «Крым никогда не был украинским»

Да и вообще. Я бы на вашем месте поостерёгся друзей Путина из германской «Альтернативы» и французского «Национального фронта» называть карманными партиями США, которых вы так назвали пару постов тому назад. Берёте теперь свои слова обратно или нет?

Цитата: Gangster от 22.01.2017 16:57:17

 

Нет, не беру. И даже не думаю это делать. Да и советы свои оставьте другим, не нуждаюсь. 
Говорить можно всё что угодно. 

• +0.61 / 6

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 17:10:18Нет, не беру. И даже не думаю это делать. Да и советы свои оставьте другим, не нуждаюсь. 
Говорить можно всё что угодно.

Цитата: Nate77 от 22.01.2017 17:10:18

 

Ну ваше дело. Продолжайте и далее считать германскую «Альтернативу» и французский «Национальный фронт», которые по сути являются анти-глобалистскими партиями, карманными партиями глобалистов США. Да только вот принимая чёрное за белое вы дойдёте до неправильных выводов, ибо в реальности германская «Альтернатива», французский «Национальный фронт», сам Трамп и его нынешнее правительство, как и Брексит - это партии и движения как раз путинского антиглобалистского направления, имеющие одну цель - построение многополярного мира. Точнее это как бы так называемый «постулат Махди»: Антиглобализм — это международное движение за глобализацию «снизу» в интересах граждан.

• -0.09 / 5

Цитата: Alex_new от 22.01.2017 17:58:41Поддержу Nate77.
Просто вспомните Ходорковского...
Со 100% уверенностью можно утверждать.. что финансируют их крупный капитал...
Который просто не ложит все яйца в 1 корзину.
И всегда выигрывает ... сам у себя...

Цитата: Alex_new от 22.01.2017 17:58:41

 

Согласно законам ФРГ партия может получить от одного источника финансирования не более 50 тысяч евро в виде взносов. За этим следят тут очень строго. Достаточно вспомнить «чёрные кассы ХДС» при канцлерстве Хельмута Коля. Коль тогда взял на всё себя, супруга его Ханелора покончила с собой. Коля же пошадили по причине того, что он был объединителем Германии. Другое дело, что партии ФРГ финансируются также из госбюджета. Кажись дают по 5 евро за каждый голос, который партия берёт на выборах. Партиям дают одинаковое время на телевиденье и рекламные плакаты они свои клеят на столбах в одинаковых количествах. Кому интересно, - почитайте:

"Черные" партийные кассы ХДС и политическая судьба Гельмута Коля

Все началось с того, что были обнаружены тайные миллионные счета ХДС за поставки танков Саудовской Аравии. С этой историей связаны имена известного торговца оружием Карлхайнца Шрайбера, тогдашнего казначея ХДС Уолтера Кипа, и, конечно - лидера партии Гельмута Коля. Каждый день приносит новые факты, газеты и журналы обстоятельно расследуют подробности...

• -0.05 / 5

Цитата: Gangster от 21.01.2017 19:43:02Поздно. Российский рынок Фрау Меркель сама закрыла, получив в обмен на санкции российские контрсанкции. А сейчас ещё ФРГ и огромный рынок США ввиду того, что Трамп пообещал обложить Европу торговыми пошлинами, потеряла. Eсли Меркель не развернёт свой хвост в другую сторону, то есть не отменит антироссийские санкции, то ввиду роста безработицы в отраслях, работающих на экспорт, а на экспорт работает более 50% германских предприятий, канцлерин на предстоящих выборах в Бундестаг ничего не светит.

А на данный момент картина такая, что только правые европейские партии  - французский «Front National», немецкая «AfD», как и австрийская «FPÖ» требуют отмены антироссийских санкций, как и заявляют, что признают Крым составной частью России и только лишь с Россией они хотят построить всеобщую европейскую безопасность. Самое интересное состоит в том, что Трамп сам уже заявил, что если даже разрушится НАТО, то его это не волнует вообще. Ну а куда потом пойдут европейские страны? Естественно, что пойдут они на поклон к Кремлю.

В своё время у меня состоялся спор с Авантюристом по поводу появления новых правых партий в Европе, где Авантюрист утверждал, что это будут карманные партии Вашингтона. Отчасти он оказался прав - на Украине (бандеро-партии) как и в Грузии (партия войны Саакашвили) так и произошло. Только вот тогда я утверждал, что правые партии старой Европы станут пророссийскими, что и в действительности произошло. Достаточно вспомнить то, что ни одна из правых партий Европы не поддержала смещение Асада в Сирии. А старик Ле Пен так вообще заявил, что «Сирия - это последний оплот христианства». Во Франции так вообще в итоге финал будет чисто российским, куда выйдут друг Путина Фийон и друг Жириновского Ле Пен. Ни один атлантист в президентский финал не попадёт. Атлантисты (Саркози и Олланд) вылетели уже на ранней стадии и ещё в 1/16 финала они вылетели. Тоже самое и Меркельшу ждёт.

Цитата: Gangster от 21.01.2017 19:43:02

 

У Меркель ещё есть шансы т.к. Трамп вряд ли сможет так оперативно ввести пошлины. А пока новых пошлин нет и БМВ спокойно продаются в США - вроде как и рядового бюргера старая и привычная Меркель устраивает гораздо больше, чем поиски неизвестного. Надо учитывать, что "проблемы с беженцами" в реальности, а не в СМИ, это проблемы нескольких районов в нескольких крупных городах. Большинство немцев (французов, бельгийцев и т.д.) видит этот зоопарк только во время посещения столиц. А это происходит не у всех и не каждый год. 
Т.о. проблема российских санкций/контрсанкций уже "перегорела" для предвыборной риторики т.к. за почти три года все уже успели привыкнуть к этой ситуации. Слёзы уволенных уже давно высохли. Новые американские пошлины пока только предвыборная риторика. Президент в США совсем не всесилен. А тем более в ситуации, когда против него СМИ, спецслужбы и даже часть собственной партии в Конгрессе и Сенате.
Рядовой немец наверняка больше всего боится перемен. У него всё уже распланировано. Они даже с друзьями по графику встречаются. И потрясения типа "сломаем НАТО, будем строить новую евроармию, помиримся с Россией и т.д." - это всё жуткая неопределённость сулящая новые расходы и новые налоги. А ещё новые законы. А рядовой бюргер и так выполняет их одновременно тысячи.
По моему мнению (в т.ч. и на основе личных наблюдений) во Франции просто уже слишком просел уровень жизни рядовых граждан. Именно поэтому французы уже не боятся перемен. Немцам ещё есть за что держаться.

• +1.82 / 33