Выбор России: текущая политическая ситуация
30,462,866
122,077
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 24 янв 2017 21:38:46 |
Петербургский суд постановил демонтировать доску Колчаку
новая дискуссия Новость 947
Постановление об установке доски Александру Колчаку признано незаконным, доска должна быть демонтирована. Такое решение приняла судья Татьяна Матусяк сегодня, 24 января, по результатам заседания суда, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.
Суд принимал решение на основании аргументов, предоставленных истцами, ответчиком (Правительство Санкт-Петербурга), а также третьими сторонами: Комитет по Культуре Санкт-Петербурга, организация «Белое дело» (инициатор установки доски), Администрация Петроградского района, на территории которой находится доска Колчаку.
К третьему заседанию уже восемь истцов подали иски об отмене постановления об установке доски. Позиция истцов базируется на том, что недопустимо устанавливать доски военным преступникам. Дело о реабилитации Колчака было рассмотрено Забайкальским военно-окружным судом в 1999 году и вынесено решение об отказе в реабилитации, подтвержденное Верховным судом в 2004 году. Истцы затребовали документы этого процесса и суд их рассматривал на судебном процессе по поводу доски Колчаку. В документах приведены многочисленные факты зверств Колчака и его окружения.
Выдержки из документов Забайкальского военного-окружного суда зачитала одна из истцов Ольга Горянина: «Колчак обвинялся в насилии, погромах, организации грабежей, в массовом истреблении населения. Вина Колчака доказана в полном объеме. В ограблении и вывозе золотого запаса России. Колчак лично предложил расширить права командующих вплоть до применения смертной казни без суда и следствия. Включая тех, кто высказывает просто недовольство режимом Колчака. Институт заложников действовал. В омской деревне Куломзино людей ликвидировали за мозоли, так как это свидетельствовало, что они рабочие».
По мнению истцов, Правительство Санкт-Петербурга принимало решение без учета информации, собранной Забайкальским военно-окружным судом.
Позиция ответчика базировалась на формальной стороне вопроса. По мнению Правительства и Комитета по культуре, все необходимые документы для установки доски были подготовлены в соответствии с региональным и федеральным законодательством. Мало того, ответчик настаивал на том, что истцы просрочили дату подачи иска. Ведь информация о постановлении была в СМИ ещё в 2014 году. Также ответчик настаивал на заслугах Колчака до 1917 года.
Судья Матусяк в свою очередь напрямую задала вопрос представителю Комитета по Культуре, возможно ли оценивать личность по периодам, особенно когда речь идет о массовых расстрелах. На что юрист ответил, что, по его мнению, возможно. Представители «Белого дела» на это ответили, что все исторические деятели неоднозначны.
Скорее всего, ответчик будет обжаловать внесенное судьей решение.
Напомним, мемориальная доска Александру Колчаку была установлена 12 ноября 2016 года активистами движения «Белое дело». Ранее определением Военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года в посмертной реабилитации А. В. Колчака было отказано. Среди оснований было указано: «А. В. Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации». Военной коллегией Верховного Суда в сентябре 2001 года и Председателем Верховного Суда в ноябре 2001 года это решение было оставлено в силе.
ИА Красная весна
Поздравляю товарищи!
ОТВЕТЫ (75)
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 24 янв 2017 22:28:26 |
Цитата: Слоелолог от 24.01.2017 18:38:46
А чему радоваться?
Я уже предупреждал, что однобокий перегиб в памятниках приведет к тому,
что будут уничтожены кладбище и колумбарий на Красной площади, а из Мавзолей навсегда
удалят труп!
*****
При этом, моя позиция такая:
пусть будет в Мавзолее "вождь", а в Кремлевской стене поминание, но будут и памятные знаки другим
деятелям русской истории!
*****
Те, кто сейчас радуется и "поздравляет товарищей" и есть главные созидатели выноса тела из Мавзолея!
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 24 янв 2017 22:48:05 |
Памятных знаков другим деятелям русской истории более чем достаточно:
Вот дореволюционный деятель, по совместительству царь.
вот дореволюционная деятельница, по совместительству царица
.jpg/200px-2011-07-08_%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%83_I_(5).jpg)
ещё царь и тоже дореволюционный деятель.
Список бесконечно можно продолжать
Колчак то тут при чём? Он не деятель, он преступник.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 янв 2017 00:22:14 |
Цитата: Слоелолог от 24.01.2017 19:48:05
Чего Вы с Колчаком скачете?
Я спрашиваю:
"Почему на Мавзолее - латунные буквы "Л, Е, Н, И", а не надпись Александр, Петр, Екатерина?"
Так что... Продолжайте и дальше разделать "на красное и белое"!
Просто с каждым годом тех, кому что-то говорят слова: "Ленин", "Сталин" и прочие, становится все меньше!
И все меньше "вверху"! И очень скоро может возникнуть вопрос:
"А чего это там, на Красной площади, делают кладбище и трупы?"
И что интересно: "красных ломателей памятных досок" становится все меньше! Наблюдается явное падение по результатам выборов!
Вам бы уважительнее относиться к памяти оппонентов, чтобы, при случае, и к Вашим памятникам было бы уважительное отношение!
Но, ведь, одна из двух заповедей - не для ваших!
Так что ждите!
Вы сами готовите "вынос тела"!
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 00:51:15 |
Что за глупость вы написали? На мавзолее надпись ЛЕНИН потому что там Ленин лежит. А на памятнике Екатерине 2 написано "Екатерина 2" а не Ленин и кажется не требовал написать его имя на её памятнике.
Где ваши доказательства, что тех, кому слова Ленин, Сталин что-то говорят становятся меньше? Выборы в думу? Да не смешите. КПРФ никакого отношения к коммунистам не имеет, это пародия на коммунистов именно поэтому они и сдуваются. Они докатились до того, что добиваются популярности через пинап календари посвященные столетию октября.
Каких ещё ломателей? Мы же не бандеровцы. Вот всё суд решил. Всё по закону и уважительно. Вы считаете решение суда проявлением неуважения? Это смехотворная позиция.
Всё ровно наоборот, чем меньше будет досок Манергеймам, Колчакам, Красновым тем меньше вероятность выноса Ленина из мавзолея. Так что не запугаете.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 янв 2017 01:32:11 |
Цитата: Слоелолог от 24.01.2017 21:51:15
1. Что за "глупость"? Вынесут труп - и надпись будет лишней! Так что: скачите радостней по поводу "досок"!
2. Смотрю по своим детям: младшему и старшему! У них в среде "большевички да красненькие" - персонажи демотиваторов!
"Котлеты будут только к выходным!" - "погуглите", узнаете о "перспективах" кладбища на Красной площади...
*****
По аналогии: без АУ или АС!
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 02:16:27 |
Какое отношение ваши мечтания имеют к реальности? Мавзолей изначально создавался как усыпальница Ленина. Соответственно никаких оснований, кроме хотелок весьма ограниченного круга людей, для выноса нет. А по снятию доски преступнику Колчаку решение принял суд. Не нравится решение суда, подавайте апелляцию. Действуйте а не болтайте.
Ещё раз говорю, болтовнёй своей вы никого не запугаете. Вы даже в девяностых не смогли Ленина вынести, а теперь всё, поезд ушёл, отношение к к СССР и Ленину стремительно улучшается, что не удивительно на фоне кризиса капитализма.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 12:26:26 |
Вы детей своих воспитали в ненависти к историческому периоду советской России.
Всё закономерно. Но не все родители антисоветчики.
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 07:52:21 |
Цитата: Слоелолог от 24.01.2017 21:51:15
А вот тут вас дурачков и поймают. Даже не буду говорить, что вы бьётесь с историей.
Завтра суд примет решение - снести Мавзолей. Интересно, как вы начнёте прыгать против решения суда, за который сами топили.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 08:54:43 |
Цитата: slavae от 25.01.2017 04:52:21
Элегантный способ самоубийства политической системы?
Ну что, самоликвидаторам мешать не принято.
А если серьезно:
снести мавзолей - обломаетесь. Есть понятие "архитектурный ансамбль Красной Площади".
Насчет захоронения тела Ленина - лично я в принципе ничего не имею, ибо этот более чем странный эксперимент над мертвым телом лично мне непонятен, однако стоит задуматься, КАК вы будете это делать:
поскольку Ленин - все-таки руководитель государства, хоронить его придется с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПОЧЕСТЯМИ. Лафет, почетный караул, процессия и т.д.
И кое-кому придется с постной миной в похоронной процессии пройти. И все это будет транслироваться.
Кстати, Сталина и прочих из Кремлевской стены это тоже касается.
И весь этот движняк нешуточно разогреет интерес к личностям усопших.
Надо ли это власти сейчас?
Ответ очевиден - НЕТ.
Ночью, по-воровски вытащить - тоже не вариант.
От хрущевского перезахоронения Сталина впечатления остались самые негативные.
Так что ответ один - Ленин будет лежать в мавзолее, Сталин и прочие - в стене, всем прочим озабоченным - ну в интернете помяукайте, да и ладушки...
|
RBO ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 10:02:55 |
Цитата: Николаич от 25.01.2017 05:54:43
Не приятно размышлять на эту тему.
Я тоже считаю, что захоронение тела - акт гуманности.
Возможно Ленин не заслуживает - но мы народ милосердный.
Варианты разные, вполне можно обойтись без помпезности.
1.Например, по инициативе родственников - тихо, по семейному. Власти пошли на уступки. типа.
2. Самое лучшее, если это сделают его же сторонники. Коммунисты. Но у них крыша поехала к 90-м - так до сих пор едет.
В этом случае они могли бы продемонстрировать море кумача и максимум торжественности.
3. По инициативе ученых, работающих в Мавзолее. Эксперимент типа закончился неудачей. Дальнейшую сохранность не гарантируем! Деваться некуда!..
4. В конце срока президент может взять на себя такую ответственность.
5. Закрыть мавзолей. С вариантами. (Засыпать внутри гравием или со временем тихо вынести - ни кто и знать не будет)
6.Референдум. Думаю, большинство будет за захоронение. Извращенцев в стране меньшинство.
7. ...........................................
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 10:37:56 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2017 07:36:27
В склепы тоже ходят.
Так что будет не захоронение, а перезахоронение.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 10:39:51 |
Цитата: slavae от 25.01.2017 07:37:56
Тоже верно. Так что чесотка у захороняльщиков в захоронятельном органе от общения с дамами низкой социальной ответственности, а не от Мавзолея и Ленина.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 10:48:17 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2017 07:39:51
Чехарду с табличками устраивают политические личности с "низкой социальной ответственностью". Ленин своих соратников назвал не так завуалировано, "политические проститутки"
Равновесие нарушено - ждем удаление табличек другой стороны.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 10:51:37 |
Цитата: RBO от 25.01.2017 07:48:17
Оно было ранее нарушено - установкой табличек Колчаку и Маннергейму.
Сейчас оно просто восстанавливается.
Выдыхайте, в общем.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 11:31:19 |
Цитата: Николаич от 25.01.2017 07:51:37
равновесие не было никакого, кто воевал против красных враги а те кто со стороны красных заливах землю кровью всех подряд герои. как было со времен СССР.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 11:39:32 |
Цитата: serg__i от 25.01.2017 08:31:19
Как будто белые как-то по-другому землю кровью заливали.
У нас тут на Урале до сих пор захоронения расстрелянных вскрывают случайно (итог дутовского восстания).
Если захоронения красных еще в советские годы были обозначены, то захоронения белых игнорировались, но сейчас на их месте ставят кресты.
И знаете что - захоронений таких примерно поровну получается.
На самом деле, доски представителям белого движения - это не такая уж проблема.
Вопрос в том, почему начали с самых кровожадных упырей типа Колчака.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 11:52:05 |
Цитата: Николаич от 25.01.2017 08:39:32
Я и написал что отношение должно быть одинаковым, памятники за гражданскую войну я бы вообще никому не ставил (мнение сугубо мое).
Насчет колчака доску вешали не за гражданку вроде как, заслуг у него и до нее хватало.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2017 10:54:44 |
Цитата: RBO от 25.01.2017 07:48:17
Не вопрос - идите в суд, добивайтесь. Требуйте заочного осуждения и ты. пы.
Вы ж только сидеть можете да ждать, пока барин за вас все сделает.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 11:15:22 |
Цитата: RBO от 25.01.2017 07:48:17
Все это будет продолжаться до тех пор, пока события, произошедшие в России в начале 20 века не получат объективной исторической оценки. Пока мы все не поймем, что за люди были в то время, и как можно оценивать и можно ли вообще оценить, их дела.
До сих пор, и это продолжается, все события трактуются только однобоко, в угоду определенным группам лиц и т.д.
Были ли белые офицеры теми извергами, как их изображают в советских фильмах? безусловно. Но я бы тоже вызверилась, если бы сидела в жутких окопах самой кровопролитной и не героической войны 3 года, а на родине, в тылу всякий хам начал громить мою усадьбу, и убивать моих родственников.
Были те, кто расстреливал попов убийцами? Да, были. Но кто для них были эти попы, кто для них были вообще вся верхушка РИ. Если бы мои родственники каждые три года переживали голод, если бы мои дети работали на фабрике в нечеловеческих условиях, если бы мою родственницу женского пола принудили в подростках к сожительству со старым жирным помещиком-фабрикантом и т.д. И все это на фоне бесконечных Баден-Баденов, пьянок, заездов к цыганам, сжигании купюр, бесконечного обжорства и непотребства, жеребячьего сословия и т.д.
Не было ни хороших, ни плохих. Были люди, которые действовали так, как считали правильным. Нам их судить? Нам, сытым. обутым-одетым, защищенным со всех сторон государством?
Я не буду. Я буду только восхищаться тем, что они на развалинах империи создали, через всю кровь и мерзость, еще более великую страну, равной которой не было в мире.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 12:58:15 |
Цитата: Igor_FF от 25.01.2017 07:36:27
Почему по поводу Пирогова забальзамированного нет подобных инсинуаций?
Цитата: ЦитатаТело Николая Ивановича Пирогова покоится в церкви-мавзолее под Винницей (Украина). Именем Пирогова назван Российский национальный исследовательский медицинский университет.
Источник: http://fishki.net/1720167-mavzolej-nikolaja-pirogova.html © Fishki.net
Дело может в личности захоронённых? И в тех, кто даже кушать не может, как ненавидит первое в мире социалистическое государство и его основателя.
Ленин нежит ниже уровня земли, православные каноны соблюдены. В очень многих храмах и монастырях есть подземные помещения, где лежат захороненные в склепах.
.
Лучший способ борьбы с коммунистической идеологией - построить справедливое, богатое общество, сделать жизнь людей счастливой, самодостаточной на основе хоть какой другой идеологии или без идеологии.
Вот только беда - не выходит каменный цветок.
Потому и выбрали более простой способ. Очернить советское прошлое, что бы современность на контрасте сделать привлекательнее.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 13:10:00 |
Цитата: zavbor от 25.01.2017 09:58:15
Пирогов, вроде бы, не в Кремле захоронен? Потому и претензий нет.
А так - дело в личностях, да. Кто-то ненавидит, что аж кушать не может Колчака, который обижал Красных в ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ.
Кто-то- Ленина и его гвардию- не менее обижавшую Белых в ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ.
А многим наличие кладбища государственных деятелей прошедшей эпохи во главе с отдельным мавзолеем их лидера в самом центре столицы- кажется неактуальным.
Если взять пример с большевиков- они такие проблемы в двадцатых на раз решали.
Но мы- не большевики, поэтому, я и предлагаю, без "очернения", с разумными почестями...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 10:58:19 |
Цитата: RBO от 25.01.2017 07:02:55
Не получится без помпезности, вот в чем дело.
Не выйдет.
Придется государственные похороны устраивать.
Президенту в конце срока предлагаете - чтоб в народной молве осталось "это тот, что Ленина захоронил"?
Не, ну можно, только какой из этого роскошный исторический фарс выйдет - подумайте.
А все остальное - какая-то глупость, уж извините.
И про родственников, и про ученых.
Вы б еще по старой традиции предложили канализационную трубу повредить - чтоб затопило.
Так что вариант действительно один - хоронить с государственными почестями.
И тогда уж - хоронить всех, переносить захоронения от стены.
Вам действительно очень хочется увидеть на улицах Москвы вереницу лафетов и красные флаги?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 11:10:05 |
Цитата: RBO от 25.01.2017 08:06:35
Это баян, да и вы не патриарх Тихон.
В общем, "будет лежать - я сказал" (почти Жеглов)
духу на похороны у вас все равно не хватит.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 11:36:23 |
Цитата: Николаич от 25.01.2017 08:10:05
Могут и перезахоронить, естественно со всеми почестями как главе гос-ва как бы кто к Ленину не относился. Мавзолей сносить абсолютно незачем. Кстати перезахоранивать сейчас тоже незачем.
нужно одинаково относиться как к белым так и к красным, хотя бы потому что воевать с красными в гражданскую не является преступлением, а кровь гражданских и террор делали и те и другие.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 11:44:07 |
Цитата: serg__i от 25.01.2017 08:36:23
Я об этом как раз, только думаю, что не решатся.
Это означает официально признать роль человека в истории государства и прекратить спекуляции.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 12:25:32 |
Цитата: Николаич от 25.01.2017 08:44:07
А кто-то отрицает роль Ленина или тем более Сталина в истории государства? Тут как раз противоположное - пытаются отрицать роль их противников.
Но похорон Ленина мы не увидим, по крайней мере в обозримом будущем, по другой причине. Как показывает практика, руководство России весьма внимательно относится к общественному мнению и не предпринимает необратимых действий в важных или резонансных областях заранее не заручившись практически 100% поддержкой. Что не мешает различным обсуждениям и вбросам. Таковой поддержки в этом вопросе не наблюдается и близко. Решение будет отложено на неопределённый срок. Хоть ещё 100 лет. Не горит. Вот только сомнений в итоговой ликвидации некрополя на Красной Площади у меня нет и действия "борцов с белыми" (не коммунистов и не "красных", а тех у кого до сих пор полыхает гражданская война в голове) лишь ускоряют этот процесс.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 11:36:43 |
Цитата: Николаич от 25.01.2017 08:10:05
Я ж не присваиваю авторство.
Цитата: Цитата"По мощам и елей"(с)
У вас какое-то раздвоение, Николаич!
То вы пишете "будет лежать - я сказал", то настаиваете на похоронах с подобающими почестями.
Я, к стати, в гаубичной батарее служил в срочную. Одолжил бы вам лафет. Так и быть.
Хороните с помпезностью. Это будет проявление какой-никакой преемственности.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом-
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, непричем (с)
А вы своего уклониста даже путем похоронить не хотите.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 11:41:47 |
Цитата: RBO от 25.01.2017 08:36:43
Я - за государственные похороны. Всех. На новом мемориальном кладбище в Мытищах. С соответствующими исторической роли памятниками.
Готовы?
Тогда возьмем ваш лафет.
Будете песни петь про родственников, ученых и т.д.?
Тогда - пусть лежит.
Все просто.
Хитрозадость не пройдет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 11:14:54 |
Цитата: Николаич от 25.01.2017 05:54:43
Че это? Сталина значит можно было без всяких лафетов и почестей вынести из Мавзолея, а Ленина типа нельзя?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 11:18:57 |
Цитата: _Sasha_ от 25.01.2017 08:14:54
У вас проблемы с пониманием прочитанного?
Я, по-моему, написал, что тихо, по-воровски, ночью вынести, как вынесли Сталина - уже не получится.
Негатив будет слишком большой.
Так что - да, захоранивать придется всех, и с почестями.
И Сталина из стены, и Ленина из мавзолея.
На лафетах и с салютом.
И с красными знаменами.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 12:54:34 |
Цитата: Николаич от 25.01.2017 05:54:43
Ну, что вы преувеличиваете?
Вспомните, например, братушек-болгар. Где там у них мавзолей Димитрова?
А нету: тело захоронили "по просьбе родственников", а здание- снесли по решению городских властей.
И, насколько я знаю- никаких особых похоронных процессий не было.
Так что будет желание- проблем не будет.
Лично мне кажется, что кладбище возле кремлевской стены немного не соответствует современности.
Поэтому- перенести со всем почтением к покойным в отдельный некрополь, где-нибудь в Новой Москве. Будет место для поклонения желающим и аттракцион для туристов.
Мавзолей взрывать не будем- не болгары же.
Открыть там филиал Исторического музея- самое дело.Что характерно- все будет сделано в любом случае, максимум, в течении ближайших лет 20-ти.
Кстати, озабоченным почестями, лучше поддержать это дело сейчас, потому что для следующего поколения захороненные у Кремля покойники будут не слишком почтенными. (Кто не верит или сомневается- срочно учить историю начала 20-го века.)
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 12:56:51 |
Цитата: Doctor_D от 25.01.2017 09:54:34
И могилу неизвестного солдата?
Лучшее, что можно сделать- это не делать ничего. В этом случае.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 13:05:46 |
Цитата: Doctor_D от 25.01.2017 09:54:34
А что там с социальной ответственностью у этих братушек?
Невелика?
Потому и проблем не вызвало.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 25 янв 2017 09:40:57 |
Цитата: Слоелолог от 24.01.2017 18:38:46
Какая прелесть. Доски Тухачевскому, Землячке, Гайдару и прочим "героям" гражданской войны снимать будем? Улицы тоже переименуем? Или дальше будете лицемерить делая вид, что "ничего такого у красных не было". Вот ничем от скаклов не отличаются, так же воюют с памятниками. Только знак другой.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 25 янв 2017 12:39:03 |
Цитата: Пырьев от 25.01.2017 06:40:57
Все вышеперечисленные Вами признаны военными преступниками как Колчак?
Были суды о снятии досок им? О преименовании?
А вот Колчак признан преступником и суд признал доску ему незаконной.
Имеете что то против? Подавайте апелляцию. Но это сложнее, чем в на форуме писать.