Сравниваем танки
21,805,202
47,892
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 28 янв 2017 12:01:38 |
ВДВ готовятся встречать модернизированную самоходную противотанковую пушку «Спрут-СДМ1»
новая дискуссия Статья 1.537
В этом году модернизированная самоходная противотанковая пушка «Спрут-СДМ1» начнет поступать в Воздушно-десантные войска России. Об этом сообщил в интервью «Интерфаксу» председатель комитета Госдумы по обороне, бывший командующий ВДВ Владимир Шаманов. В настоящий момент завершаются государственные испытания самоходки, и совсем скоро она будет принята на вооружение.
Модифицированный вариант самоходной пушки «Спрут-СД» был создан на предприятии концерна «Тракторные заводы». Первый опытный образец был построен в 2015 году. Тогда же он был показан широкой публике на форуме «Армия-2015». «Спрут-СДМ-1» получил новое гусеничное шасси. Существенно усилена система управления огнем. Добавлен крупнокалиберный пулемет для отражения атак с воздуха. А также, что особенно важно в современных условиях, самоходка интегрирована в информационно-управляющую систему тактического звена. При этом, естественно, были сохранены такие важные функции, которые необходимы для военной техники ВДВ как десантирование с самолета, а также плавучесть. Благодаря плавучести самоходка на равных и с той же самой эффективностью используется как оружие морской пехоты.
БМД «Спрут-СДМ1»
Хотя, конечно, «Спрут» — это никакая не самоходная пушка, а самый настоящий легкий танк. Потому что «Спрут-СД», обладая прекрасной подвижностью и сбалансированной огневой мощью, способен вести борьбу не только с танками противника, пребывая в относительно статичном положении, но и, с легкостью перемещаясь на поле боя, поражать живую силу, подавлять огневые точки, вести поддержку десанта, действовать непосредственно в боевых порядках БМД при атаке и при обороне. При этом десантники могут перемещаться на броне «Спрута».
Но, несмотря на все признаки легкого танка, такой статус получить он не мог. Потому что заказчиком этой разработки от Министерства обороны было не ГБТУ (Главное бронетанковое управление), а ГРАУ (Главное ракетно-артиллерийское управление), не имеющее полномочий присваивать создаваемой технике танковых индексов.
«Спрут-СД» создавался в 80-е годы, смело можно сказать, как класс нового оружия. И именно для ВДВ. У него есть предыстория. В конце 70-х годов был разработан легкий плавающий танк «Объект 934». Он также мог десантироваться с тяжелых транспортных самолетов «Антей» и Ил-76, которые могли взять на борт до двух или трех легких танков. И это стало бы серьезным прорывом по части усиления вооружения десантных подразделений. Однако в серию танк не пошел в силу ряда причин. Главная из них — недостаточная мощь пушки калибра 100 мм, которая была способна пробивать на расстоянии 2 километра подкалиберным снарядом лишь броню толщиной в 280 мм. В то время как командованию ВДВ хотелось, чтобы разрабатываемый легкий танк был бы способен вести борьбу с основными боевыми танками противника, имеющими более серьезное бронирование. Поэтому тему закрыли.
В 1980 году к разработке серьезного вооружения для ВДВ при низких весовых характеристиках приступил климовский ЦНИИ Точмаш. При этом был использован задел свернутой разработки — использовано гусеничное шасси от «Объекта 934». С целью повышения огневой мощи выбрали очень серьезную гладкоствольную пушку 2А75 — модификацию 2А46, которая используется в основных боевых танках. Таким образом, «Спрут-СД» приобрел такую же огневую мощь, что и ОБТ.
При этом, разумеется, конструкторам пришлось проявить массу изобретательности, чтобы скрестить пушку с мощной отдачей с легкой машиной весом всего лишь в 18 тонн. Весовая категория ОБТ начинается от 40 тонн и заканчивается на 70 тоннах. Для уменьшения отдачи попробовали установить на ствол дульный тормоз. Однако от этой идеи пришлось отказаться: при стрельбе противотанковыми управляемыми ракетами выброс из дульного тормоза раскаленных пороховых газов мог привести к потере управления ракетой. Помимо этого возникала направленная в стороны и назад дульная волна, которая могла быть опасной для десанта, расположившегося на броне.
Поэтому было решено увеличить откат орудия до 740 мм и ввести в конструкцию механизмы гидропневматической подвески шасси для поглощения импульса отдачи орудия. Получился так называемый «двойной откат» — орудийного ствола и самой самоходки после выстрела.
В 1984 году уже были готовы опытные образцы самоходки, которые успешно прошли стрельбовые испытания на полигоне 38-го НИИ. Однако это было окончание не ОКР, а НИР. ОКР «Объект 952″ стартовала в 1985 году. В ней приняли участие ОКБ-9 Уралмашзавода, ЦКБ ПО „Красногорский завод им. С.А. Зверева“, ЦКБ „Пеленг“ (Минск), ВНИИ „Сигнал“ (Ковров), КБ Приборостроения (Тула), Волгоградский тракторный завод, НИМИ (Москва). Московскому агрегатному заводу „Универсал“» в 1986 году выдали задание на подготовку серийного производства самоходной противотанковой пушки «Спрут-СД». ВДВ стали с нетерпением ждать появления столь необходимого вооружения.
И тут происходят какие-то совершенно непонятные, абсолютно чудовищные события. Всё намертво останавливается на целых 20 лет. Серийное производство начинается лишь в 2005 году. Тогда же самоходка и принимается на вооружение.
Понятно, что замораживанию проекта способствовала и перестройка, и разруха 90-х годов. Но что-то же из военной техники в этот период и разрабатывалось, и производилось. И куда более высокотехнологические вещи, как, например, ОТРК «Искандер». Видимо, Министерство обороны решило, что для ВДВ вполне достаточно и БМД. И расставило приоритеты таким образом, что «Спрут-СД» был засунут в самый долгий ящик.
В новом тысячелетии «Спрут-СД» до 2010 года производился на Волгоградском тракторном заводе.
По огневой мощи он не уступает отечественным ОБТ Т-72 и Т-90. И при этом используются те же самые боеприпасы — от осколочно-фугасных и тандемных кумулятивных до подкалиберных, противотанковых ракет и управляемых реактивных снарядов семейства «Краснополь», дальность которых больше 20 километров. Бронепробиваемость у наиболее мощных боеприпасов достигает 770 мм под динамической защитой брони. Короче, все как и у «взрослых», то есть у ОБТ.
И при этом имеется автомат заряжания пушки, чего нет в таких лучших иностранных ОБТ как американский «Абрамс», немецкий «Леопард-2», израильская «Меркава», японский «Тип 50». С пушкой спарен пулемет калибра 7,62 мм.
Правда, по части управления вооружением «Спрут-СД» остался в далеких 80-х годах.
Вполне понятно, что снижение веса танка до 18 тонн достигнуто за счет уменьшения его бронированности, а также использования алюминия. Так что по защищенности он не превышает показателей БМД. Фронтальная броня способна противостоять пулям калибра 12,7 мм, боковая — 7,62 мм и снарядным осколкам.
При создании новой модификации Министерство обороны руководствовалось уже не только тактико-техническими, но и экономическими критериями, стремясь снизить стоимость разработки и производства новой машины, повысить ее главные характеристики и частично пожертвовать второстепенными. Прежде всего, этот принцип отразился на выборе шасси, которое позаимствовано у боевой машины десанта БМД-4М. Шасси налажено в серийном производстве, что сказывается на цене. Также это решение повышает степень унификации техники ВДВ. Правда, при этом незначительно снизилась мощность двигателя (500 л.с. против 510 л.с.) и, как следствие, скоростные и силовые качества. На шоссе новая самоходка развивает те же самые 70 км/ч, но на плаву 7 км/ч против 9 км/ч. Проигрыш незначительный при существенной экономической эффективности модернизации.
Одно же из главных свойств — эффективность ведения огня — возросло значительно. Новая система управления огнем имеет комбинированные прицелы с телевизионным и тепловизионным каналами, позволяющими применять вооружение в любое время суток. Также предусматривается автомат сопровождения целей, повышающий общие боевые характеристики. Бортовой компьютер с большой точностью просчитывает траекторию полета снаряда с учетом целого ряда внутренних и внешних параметров. Есть возможность работать со снарядами, имеющими программируемые взрыватели дистанционного подрыва в заданной точке траектории.
И, наконец, за счет использования современной электроники и связной аппаратуры самоходка интегрируется в единую систему управления тактического звена, что позволяет экипажу передавать данные о различных целях другим машинам, а также получать целеуказание и другую информацию. Более того, эта система имеет возможность пользоваться данными, получаемыми от беспилотных летательных аппаратов и радиолокационных станций. Такая возможность была недавно продемонстрирована на полигоне Струги Красные в Псковской области во время «показательных выступлений» группы «Спрутов-СДМ1» для руководящего состава артиллерии ВДВ.
Но нельзя забывать и про существенный недостаток. Он, можно сказать, «генетический», присущий всей военной технике данного профиля как в России, так и во всем мире. Жесткие требования уменьшения веса и габаритов для возможности десантирования с самолета неизбежно приводят к слабости бронезащиты. К тому же два члена экипажа из трех — командир и наводчик орудия — во время боя находятся в башне. Не самое лучшее место с точки зрения безопасности.
/Владимир Тучков, svpressa.ru/
Модифицированный вариант самоходной пушки «Спрут-СД» был создан на предприятии концерна «Тракторные заводы». Первый опытный образец был построен в 2015 году. Тогда же он был показан широкой публике на форуме «Армия-2015». «Спрут-СДМ-1» получил новое гусеничное шасси. Существенно усилена система управления огнем. Добавлен крупнокалиберный пулемет для отражения атак с воздуха. А также, что особенно важно в современных условиях, самоходка интегрирована в информационно-управляющую систему тактического звена. При этом, естественно, были сохранены такие важные функции, которые необходимы для военной техники ВДВ как десантирование с самолета, а также плавучесть. Благодаря плавучести самоходка на равных и с той же самой эффективностью используется как оружие морской пехоты.
БМД «Спрут-СДМ1»Хотя, конечно, «Спрут» — это никакая не самоходная пушка, а самый настоящий легкий танк. Потому что «Спрут-СД», обладая прекрасной подвижностью и сбалансированной огневой мощью, способен вести борьбу не только с танками противника, пребывая в относительно статичном положении, но и, с легкостью перемещаясь на поле боя, поражать живую силу, подавлять огневые точки, вести поддержку десанта, действовать непосредственно в боевых порядках БМД при атаке и при обороне. При этом десантники могут перемещаться на броне «Спрута».
Но, несмотря на все признаки легкого танка, такой статус получить он не мог. Потому что заказчиком этой разработки от Министерства обороны было не ГБТУ (Главное бронетанковое управление), а ГРАУ (Главное ракетно-артиллерийское управление), не имеющее полномочий присваивать создаваемой технике танковых индексов.
«Спрут-СД» создавался в 80-е годы, смело можно сказать, как класс нового оружия. И именно для ВДВ. У него есть предыстория. В конце 70-х годов был разработан легкий плавающий танк «Объект 934». Он также мог десантироваться с тяжелых транспортных самолетов «Антей» и Ил-76, которые могли взять на борт до двух или трех легких танков. И это стало бы серьезным прорывом по части усиления вооружения десантных подразделений. Однако в серию танк не пошел в силу ряда причин. Главная из них — недостаточная мощь пушки калибра 100 мм, которая была способна пробивать на расстоянии 2 километра подкалиберным снарядом лишь броню толщиной в 280 мм. В то время как командованию ВДВ хотелось, чтобы разрабатываемый легкий танк был бы способен вести борьбу с основными боевыми танками противника, имеющими более серьезное бронирование. Поэтому тему закрыли.
В 1980 году к разработке серьезного вооружения для ВДВ при низких весовых характеристиках приступил климовский ЦНИИ Точмаш. При этом был использован задел свернутой разработки — использовано гусеничное шасси от «Объекта 934». С целью повышения огневой мощи выбрали очень серьезную гладкоствольную пушку 2А75 — модификацию 2А46, которая используется в основных боевых танках. Таким образом, «Спрут-СД» приобрел такую же огневую мощь, что и ОБТ.
При этом, разумеется, конструкторам пришлось проявить массу изобретательности, чтобы скрестить пушку с мощной отдачей с легкой машиной весом всего лишь в 18 тонн. Весовая категория ОБТ начинается от 40 тонн и заканчивается на 70 тоннах. Для уменьшения отдачи попробовали установить на ствол дульный тормоз. Однако от этой идеи пришлось отказаться: при стрельбе противотанковыми управляемыми ракетами выброс из дульного тормоза раскаленных пороховых газов мог привести к потере управления ракетой. Помимо этого возникала направленная в стороны и назад дульная волна, которая могла быть опасной для десанта, расположившегося на броне.
Поэтому было решено увеличить откат орудия до 740 мм и ввести в конструкцию механизмы гидропневматической подвески шасси для поглощения импульса отдачи орудия. Получился так называемый «двойной откат» — орудийного ствола и самой самоходки после выстрела.
В 1984 году уже были готовы опытные образцы самоходки, которые успешно прошли стрельбовые испытания на полигоне 38-го НИИ. Однако это было окончание не ОКР, а НИР. ОКР «Объект 952″ стартовала в 1985 году. В ней приняли участие ОКБ-9 Уралмашзавода, ЦКБ ПО „Красногорский завод им. С.А. Зверева“, ЦКБ „Пеленг“ (Минск), ВНИИ „Сигнал“ (Ковров), КБ Приборостроения (Тула), Волгоградский тракторный завод, НИМИ (Москва). Московскому агрегатному заводу „Универсал“» в 1986 году выдали задание на подготовку серийного производства самоходной противотанковой пушки «Спрут-СД». ВДВ стали с нетерпением ждать появления столь необходимого вооружения.
И тут происходят какие-то совершенно непонятные, абсолютно чудовищные события. Всё намертво останавливается на целых 20 лет. Серийное производство начинается лишь в 2005 году. Тогда же самоходка и принимается на вооружение.
Понятно, что замораживанию проекта способствовала и перестройка, и разруха 90-х годов. Но что-то же из военной техники в этот период и разрабатывалось, и производилось. И куда более высокотехнологические вещи, как, например, ОТРК «Искандер». Видимо, Министерство обороны решило, что для ВДВ вполне достаточно и БМД. И расставило приоритеты таким образом, что «Спрут-СД» был засунут в самый долгий ящик.
В новом тысячелетии «Спрут-СД» до 2010 года производился на Волгоградском тракторном заводе.
По огневой мощи он не уступает отечественным ОБТ Т-72 и Т-90. И при этом используются те же самые боеприпасы — от осколочно-фугасных и тандемных кумулятивных до подкалиберных, противотанковых ракет и управляемых реактивных снарядов семейства «Краснополь», дальность которых больше 20 километров. Бронепробиваемость у наиболее мощных боеприпасов достигает 770 мм под динамической защитой брони. Короче, все как и у «взрослых», то есть у ОБТ.
И при этом имеется автомат заряжания пушки, чего нет в таких лучших иностранных ОБТ как американский «Абрамс», немецкий «Леопард-2», израильская «Меркава», японский «Тип 50». С пушкой спарен пулемет калибра 7,62 мм.
Правда, по части управления вооружением «Спрут-СД» остался в далеких 80-х годах.
Вполне понятно, что снижение веса танка до 18 тонн достигнуто за счет уменьшения его бронированности, а также использования алюминия. Так что по защищенности он не превышает показателей БМД. Фронтальная броня способна противостоять пулям калибра 12,7 мм, боковая — 7,62 мм и снарядным осколкам.
При создании новой модификации Министерство обороны руководствовалось уже не только тактико-техническими, но и экономическими критериями, стремясь снизить стоимость разработки и производства новой машины, повысить ее главные характеристики и частично пожертвовать второстепенными. Прежде всего, этот принцип отразился на выборе шасси, которое позаимствовано у боевой машины десанта БМД-4М. Шасси налажено в серийном производстве, что сказывается на цене. Также это решение повышает степень унификации техники ВДВ. Правда, при этом незначительно снизилась мощность двигателя (500 л.с. против 510 л.с.) и, как следствие, скоростные и силовые качества. На шоссе новая самоходка развивает те же самые 70 км/ч, но на плаву 7 км/ч против 9 км/ч. Проигрыш незначительный при существенной экономической эффективности модернизации.
Одно же из главных свойств — эффективность ведения огня — возросло значительно. Новая система управления огнем имеет комбинированные прицелы с телевизионным и тепловизионным каналами, позволяющими применять вооружение в любое время суток. Также предусматривается автомат сопровождения целей, повышающий общие боевые характеристики. Бортовой компьютер с большой точностью просчитывает траекторию полета снаряда с учетом целого ряда внутренних и внешних параметров. Есть возможность работать со снарядами, имеющими программируемые взрыватели дистанционного подрыва в заданной точке траектории.
И, наконец, за счет использования современной электроники и связной аппаратуры самоходка интегрируется в единую систему управления тактического звена, что позволяет экипажу передавать данные о различных целях другим машинам, а также получать целеуказание и другую информацию. Более того, эта система имеет возможность пользоваться данными, получаемыми от беспилотных летательных аппаратов и радиолокационных станций. Такая возможность была недавно продемонстрирована на полигоне Струги Красные в Псковской области во время «показательных выступлений» группы «Спрутов-СДМ1» для руководящего состава артиллерии ВДВ.
Но нельзя забывать и про существенный недостаток. Он, можно сказать, «генетический», присущий всей военной технике данного профиля как в России, так и во всем мире. Жесткие требования уменьшения веса и габаритов для возможности десантирования с самолета неизбежно приводят к слабости бронезащиты. К тому же два члена экипажа из трех — командир и наводчик орудия — во время боя находятся в башне. Не самое лучшее место с точки зрения безопасности.
/Владимир Тучков, svpressa.ru/
ОТВЕТЫ (51)
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 29 янв 2017 13:39:21 |
Автор статьи по ходу идиот
Зачем пересказывать известные факты и при этом нести идиотскую отсебятину ???
ПТ САУ натягивать на танк .... Пусть этот "спец" назовёт хоть одну современную САУ или ПТО с бронезащитой танка
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 29 янв 2017 18:58:43 |
Начал красиво.
Закончил правда не очень:
Цитата: ЦитатаНо нельзя забывать и про существенный недостаток. Он, можно сказать, «генетический», присущий всей военной технике данного профиля как в России, так и во всем мире. Жесткие требования уменьшения веса и габаритов для возможности десантирования с самолета неизбежно приводят к слабости бронезащиты.
Ну и нахонаморпехам???
Комрад Маракеш давно на Армату глаз положил.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 янв 2017 19:41:28 |
Именно как ПТ САУ. И не только морпехам, но и мотосрелцам очень подойдёт. Для ПТРЕЗ. И если "рапиру" надо расчёту окапывать ручками, то "спрут" имеет приспособу для самоокапывания. Плюс защита от осколков. Сплошные плюсы. Только вот цена... .
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 29 янв 2017 20:23:09 |
Единственно где был противотанковый дивизион, так это в 55 дивизии, на КТОФ.
Но его расформировали.
Входят ли ПТ в состав артдивизиона 155 бригады?
ХЗ.
Так что, некуда их пристраивать.
А уж про ПТРЕЗ...
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 29 янв 2017 21:16:56 |
Есть у меня сомнения, что в нонешней концепции общевойскового боя включают ствольную артиллерию в состав ПтРез. Даже самоходную.
Хризантема рулит.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2017 02:46:43 |
Цитата: marrakesh от 29.01.2017 18:16:56
В нынешней включают. А вот с перпективой там все уже по-разному может быть.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 янв 2017 21:35:05 |
Ну-да, ну-да. Особенно морпехи без близнецов-братьев: ПОЗ и ПТРЕЗ.
Да за такое предложение любой комполка, комбриг, комдив сожрёт с потрохами. Чем ещё он должен парировать прорыв танков противника хоть в обороне, хоть в наступлении? ПОЗ минирует, а ПТРЕЗ прикрывает то МП и наносит потери своим огнём прорвавшимся танкам. Таким образом останавливает прорыв, вынуждая противника искать иные пути, сбивает темп. А там и контратака подоспеет.ПС: Не имеющим военного образования: ПОЗ - подвижный отряд заграждения, ПТРЕЗ - противотанковый резерв.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 30 янв 2017 00:09:22 |
Но зачем?!
Формирование резервов - обязанность общевойскового командира на поле боя в рамках имеющегося в наличие. Если пустой - запросил у старшего начальника.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 29 янв 2017 20:23:51 |
В противотанковый резерв лучше "Хризантему(-С, -М, -К и прочие возможные буквы)". Чуть тяжелее, цена та же (за счет спецпротивотанковых фенечек навроде радара), но на базе БМП-3 или "Курганца" - того, что в данном соединении является основным у пехоты. И дальше стреляет, и лучше видит.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2017 02:39:51 |
Цитата: Maxzz. от 29.01.2017 17:23:51
А вы не разоритесь? ПТП обеспечивает быстрый и точный огонь по любой номенклатуре целей за приемлемые затраты на БК. А ПТУРами "Хризантемы" кидаться по всяким консервным банкам - не хватит на танки. Или наоборот.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 03:13:48 |
Со "всякими банками", КМК, должен справляться общевойсковой резерв на штатной технике, со штатными ПТ средствами. Несамоходная ПТП - это архаика. А самоходная - это банальный танк. Проще тогда выделить танковый взвод в качестве резерва, чем иметь нечто, похожее на танк, но танком не являющееся и нисколько не более дешевое.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 30 янв 2017 11:02:41 |
Цитата: ВТБ! от 30.01.2017 06:44:51
Если возникает необходимость использовать ПТРез в первом эшелоне высадки, тогда лучше сразу сливать воду, бо получим Южную Озерейку 2.0
А какой получится морпех из Спрута или Драгуна с дрыном, пока не понятно. Дедушка Архимед изо всех сил сопротивляется бравурным заявлениям всяких личностей, проявляющих заботу о морской пехоте и мечтающих пристроить туда инициативные поделки.
Пока лучше всех себя чувствует в море ПТС. Но на суше он вояка никакой, вооружение слабенькое, силуэт огромный, броня бумажная.
Отлично себя показывал ПТ-76. Но 76 мм - это как бы маловато сегодня, да и по другим статьям тоже отставайнинг полный от сегодняшних требований.
Зря что ли Шаманов для ВДВ ОБТ затребовал, при наличии Спрута?
Т-90 в Сирии ПТУРС наглядно прожевал и выплюнул, 72-ки РПГшки в Чечне пачками пережёвывали, а Спрут хоть одну выдержит? А мину под гуской? А трал он потянет? То-то.
Самоходка это, не танк...
В засаде сидеть, по уши закопавшись и обмотавшись ветками хоботом водить - вот его удел.
Как замена Рапиры - замечательно! Но дорого.
Но безопаснее! Но дорого.
Но эффективнее! Но дорого.
Такие дела.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 14:06:05 |
Цитата: marrakesh от 30.01.2017 08:02:41
БМП 3 ф юзает КМП Индонезии Заказали ещё ну тоесть она их устраивает
Шаманов запросил для ДШ ОБТ А для ПД Спрут Всё логично
При мобилизации экономики страны, цена не будет иметь значение Там включаются другие механизмы
И проблемы Морпехов их зависимость от ВМФ Обеспечивают по остаточному принципу в отличии от отдельного рода войск ВДВ
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 янв 2017 14:12:36 |
Цитата: Rocket от 30.01.2017 11:06:05
Наверное Вы удивитесь, но даже при мобилизационной экономике, даже при СССР в ВОВ, работала формула "деньги-товар". Когда советские граждане на свои сбережения покупали для фронта танки и самолёты. И цена имела значение. Потому как была мерилом труда и ресурсов, ресурсоёмкости. Универсальным мерилом, для любой отрасли.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 14:32:43 |
Я не удивлюсь Потому что я эту тему юзал Цены были назначены товарищем Сталиным практически от фонаря. Неожиданностью для правительства стала инициатива населения (сбор средств для покупки танков, самолётов) При этом была карточная система и планы выпуска ни кто не отменял Танки и самолёты "назначались" собранными на средства населения
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 21:22:54 |
Цитата: Rocket от 30.01.2017 11:32:43
Наличие ПЭО на всех предприятиях СССР является секретом? Именно они определяли себестоимость выпускаемой продукции, а не "товарищ Сталин". И таки в процессе изменения конструкции и технологии изготовления стоимость изделий изменялась. Кратно....
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 21:56:18 |
Цитата: Советчик от 30.01.2017 18:22:54
Ну и в чём противоречия ? Были специально созданы фонды Фонд обороны и Фонд Красной Армии на счетах которых поступали перечисленные средства населения а их было очень много Миллиарды за всю войну Там было и драг металлы и облигации При этом цена танка Т 34 на разных заводах отличалась ( ~200 000 р - 130 000 р) И это эккономика хоть и военная нуждается в учёте и в расчётах выраженная в рублях
И да с ростом производства цена падала Но не всегда были и обратные процессы Собрал народ денег в городе, районе (сбор средств на колонну танков Например) Обязательно приходила телеграмма из правительства за подписью тов. Сталина Через какое то время приходило приглашение активистам (выбирали) посетить тот или иной завод Это могла быть колонна КВ (батальон или полк) А могли быть Т 34 или Т 70 (тоже танк и тоже колона)
Экономика Британии и США были схожи Только когда война на твоей территории или над, это не совсем одно и тоже экономика без войны Мы сейчас воюем в Сирии это как то влияет на экономику? Британская мобилезованная экономика была схожа с мобилезованной экономикой СССР процессы и механизмы те же А вот в штатах при этом ПОЧТИ ни чего не изменилось (о механизме) При этом экономика россла ударными темпами
Так что ни надо за меня чего то придумывать и выдёргивать текст из контекста
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 30 янв 2017 20:10:52 |
Цитата: Rocket от 30.01.2017 11:06:05
Ещё бы не устроила
Машина-то замечательная.
Но вчера...
ЦитатаИ проблемы Морпехов их зависимость от ВМФ Обеспечивают по остаточному принципу в отличии от отдельного рода войск ВДВ
Эх, мне ли об этом не знать...
Но заковыка в том, что даже там, где морская пехота стоит в очереди в кассу в числе первых, не получается создать БММП, отвечающую современным требованиям.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 20:47:45 |
Цитата: marrakesh от 30.01.2017 17:10:52
Чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил.
В дом зарплату отдавал,
Тёщу мамой называл.
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скушен.
И к тому же чтобы он
И красив был, и умён.
Может лучше озадачиться наличием УДК и высадочных средств?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 31 янв 2017 00:56:50 |
Как всем известно, у дураков мысли сходятся.
Но в ГШ сидят умные люди...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 21:21:49 |
Цитата: marrakesh от 30.01.2017 17:10:52
Требования у всех разные У КМП США тоже не выходит "каменный цветок" А есть общий критерий современной БММП? То что это специфика и не дёшево и так понятно
Например, по тому что под них нужны средства доставки Но десантирование у берега это одно а за горизонтом это уже совсем другое
|
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 17:25:22 |
Цитата: marrakesh от 30.01.2017 08:02:41
Предложи нашим десантникам в своем штате иметь подобные няшки в августе 14-го, радовались бы как дети. Ибо грамотно разместив с ЕГО СУО по ночам можно такого шороха было наводить что мама не горюй. КМК для ВДВ с их тактикой идеальная платформа. А в Сирии бы вообще была бы отличная при хорошем экипаже.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 30 янв 2017 18:59:39 |
Цитата: Leon_iv от 30.01.2017 14:25:22
Лучше поздно, чем никому, сказала монашка и раскатала на свечку предохранитель
И сейчас огорченных не будет.
Честно говоря, давно хочется иметь что то, как у людей...с баллистическим вычислителем, с мощным ночником и тепловизором, и соответствующим калибром. 21й век на дворе, сколько можно жить на использовании коэффициента тельник/берет?
В Сирии Спруту применения нет, за исключением реального применения в составе...на что вряд ли будет политическое решение Императора с согласия СФ.
А отдавать его в сирийские руки просто так - самим пока жрать нечего, в смысле - себя еще не обеспечили.
Дополню крайне уважаемого мною Камрада Marrakech...
- авиатранспортабельна, но дорого
- десантируемая, но очень дорого, учитывая специально разработанную под нее БПС
- не требует тягача, как Рапира, что не требует доп. места в самолете, не требует колес с боеприпасами. Все свое таскает с собой. Дорого, но так иногда бывает нужна.
А что делать, кому сейчас легко?
|
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 19:48:29 |
В сирии местным макакам давать его в руки нельзя, но вот подвижные огневые группы в связке БПЛА минометы Спрут и ПТУР, наделают столько дел, что мало не покажется.
А с ПАНами.Мммм. Но тут без приказа императора никак.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2017 01:38:39 |
Ну, если хотите крутую СУО, опять же, которой не на всяком современном танке в мире найти можно, то это БМД-4М. Т.к. у 60 имеющихся в войсках Спрутов-СД СУО на уровне Т-72Б, в общем-то. А СДМ1 пока на испытаниях. Вот сейчас ее примут, склепают первую партейку для ВИ и отгрузят - вот тогда и у него СУО будет, что надо.
Цитата: ЦитатаВ Сирии Спруту применения нет, за исключением реального применения в составе...на что вряд ли будет политическое решение Императора с согласия СФ.
А отдавать его в сирийские руки просто так - самим пока жрать нечего, в смысле - себя еще не обеспечили.
Обойдутся.
Цитата: ЦитатаДополню крайне уважаемого мною Камрада Marrakech...
- авиатранспортабельна, но дорого
- десантируемая, но очень дорого, учитывая специально разработанную под нее БПС
Танки еще дороже в авиатранспортабельности выйдут. А прыгать и вовсе с самолета не могут
. А БМД тоже дорогие и всегда так было. Копейка стоила раза в два дороже копейки из СВ, двойка - двойки и т.п. Потому что серия меньше, алюминиевая броня, да и ГПП тоже на цену влияет. Цитата: Цитата- не требует тягача, как Рапира, что не требует доп. места в самолете, не требует колес с боеприпасами. Все свое таскает с собой. Дорого, но так иногда бывает нужна.
А что делать, кому сейчас легко?
Весь мир клепает себе колесные таратайки (бывают и гусеничные), причем, в основном, с почти бесполезными 105мм пукалками, а тут дают гусеничную плавающую машину со 125мм орудием-пусковой установкой, и кто-то носом крутит
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2017 01:40:25 |
Цитата: pkb от 30.01.2017 17:06:31
Ничем. Только вот у десантуры-то танков своих не было тогда. Придадут - хорошо. А объяснят жестами, куда пойти
- так будут превозмогать без них, а тогда лучше бы иметь хотя бы "Спруты".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2017 01:27:14 |
Цитата: marrakesh от 30.01.2017 08:02:41
В любом случае полезна эта машина и морпехам, я думаю. Быстрая, маневренная и с огневой мощью танка (и с СУО, равной которой найти не на всяком танке можно, кстати). Да еще и плавает. Никто не говорит, что это замена ТАНКУ, это СПТП, или легкий истребитель танков, легкий танк. Которого танка, кстати, у нынешних морпехов нет вообще никакого, и только разговоры разговаривают, мол, дайте и нам Бэ-троек, мы че, рыжие, что ли? А то , эти, которые в фонтанах купаются
, уже себе 60 Т-72Б3 отгрызли, а будет в районе 200, 4 тб в дивизиях и роты в бригадах, вот не знаю, тб будет 42-танковый, как у людей, или 31-32, наверное, все же, 32. т.к. полков три. Тогда не 200, а меньше будет. В общем, пока танков у МП нет (если вдруг появились - я что-то упустил, значит). Ну, если 40 бригаду не учитывать, она, по сути, мотострелки в тельниках.
Так что лучше фанерный танк, чем вообще никакого.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 12:38:16 |
Цитата: ВТБ! от 30.01.2017 06:44:51
Речь идет об использовании "Спрута" в качестве противотанкового резерва обычной мотострелковой бригады/полка. Вместо "Рапиры".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2017 01:18:55 |
Цитата: Maxzz. от 30.01.2017 00:13:48
Эта "архаика" обладает одним полезным свойством, которого нет у танка того же поколения - она доберется до места тупо быстрее (да-да). Для ПТРЕЗ это очень важно. Другое дело, что с "Арматами" это будет не так, т.к. у тех и скорость движения в колонне тупо сильно выше современных танков и не только танков, и время, за которое эти танки способны будут покинуть свое расположение - тоже. И вот там уже для ПТРЕЗ, который будет быстрее и эффективнее "Армат", нужны будут СПТП на базе новых платформ, к примеру.
Вообще, советую разобраться с ролью и целями организации и методами использования ПТРЕЗ, прежде чем тут шашкой махать.
И, кстати, "архаика" куда менее заметна на поле боя (в смысле, ее огонь), и сложнее подавляется артогнем, чем ПУ ПТУР (я не про СПТРК, конечно, но тех засечь проще, с другой стороны). В общем, не недооценивайте ПТП, подлая это штука.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 29 янв 2017 20:55:14 |
Убрать плавучесть и усилить бронирование. Заменить титан и алюминий на бронесталь. Профит!
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 29 янв 2017 21:06:29 |
Цитата: marrakesh от 29.01.2017 17:55:14
Так ведь есть уже
На шасси новейшей БМП "Драгун" будет создан легкий танк со 125-мм пушкой
http://www.vestnik-r…-13378.htm
С плавучестью кстати пусть будет, а без нее не так чтобы нужен...
Хотя тогда уж проще на базе "курганца" такое изваять, тогда и броня и плавучесть будет.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 29 янв 2017 21:24:39 |
Цитата: KOBA от 29.01.2017 18:06:29
Не, не взлетит. Что бы найти ему место, надо всю ОШС перелопатить.
Не верю я в лёгкие танки, переделанные из БМП.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 30 янв 2017 09:51:42 |
Было бы что то типа штуги....Высоковата имхо и самое главное .....дорого.....Хотя конечно ,иметь под рукой высокомобильное ПТО ,средство подавления огневых точек ,прикрытое от пуль и осколков -весьма гут.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2017 23:25:38 |
Цитата: KOBA от 29.01.2017 18:06:29
Какой-то кривой фотошоп. У Драгуна переднее расположение двигателя, а тут башню спрута взгромаздили на корпус БМП-3 или это пионеры тренируются?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2017 02:44:40 |
Цитата: marrakesh от 29.01.2017 17:55:14
Нету там титана. И зачем убирать плавучесть, это будет идиотизм. Тем более, в МП.
Что до допзащиты, то ее отсутствие (в отличие от БМД-4М) разработчики машины объясняли мне так - можно, но будут проблемы с габаритом и массой и при десантировании, и не только. То есть если в МП, то, в принципе, "приживить" туда кое-что из технологий защиты "Курганца" вполне реально.
Я про вот это https://glav.su/foru…age4154688
Чтобы самому не писать примерно то же самое
, приведу цитату из ув. т.Каферейсера. Скажем, баллистические экраны с поплавками вполне можно. И ДЗ, пусть и не "курганцевскую", но 4С24М или 4С25 можно. А может, и экраны с "Курганца" целиком в высшем варианте защиты. Но тут у меня (и у создателей) есть обоснованные опасения, что "телега" не удержит уже.