О'Рейли (Fox News): Путин — убийца

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36Я думаю, что настало время ЗА КАЖДОЕ СЛОВО ЛЖИ американских СМИ выкатывать катастрофические для этих СМИ суммы в американских судах. Бездоказательные обвинения, нарушающие принцип презумпции невиновности нужно будет доказывать Фоксу и О'Рейли.

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36

 

Если бы этот механизм работал - госдолг США был бы не 20 триллионов, а 40. 
Или 60, хз.

• +0.43 / 9

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36Я думаю, что настало время ЗА КАЖДОЕ СЛОВО ЛЖИ американских СМИ выкатывать катастрофические для этих СМИ суммы в американских судах. Бездоказательные обвинения, нарушающие принцип презумпции невиновности нужно будет доказывать Фоксу и О'Рейли.

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36

 

Вообще Трамп сразу ответил. Я навскидку не нашёл английской стенограммы (у мну худо с языками), но в вольном переводе ТАСС ответ Трампа звучит:
"И что вы думаете? Наша страна невинна? Мы наделали много ошибок. Я с самого начала был против войны в Ираке. Много ошибок, множество людей было убито; поэтому верьте мне, убийц вокруг и так немало"

UPD. http://www.foxnews.c…right.html
Pressed about Putin's history of violence, Trump said: "There are a lot of killers. We’ve got a lot of killers. What do you think? Our country’s so innocent?

• +1.85 / 27

Цитата: Senya от 06.02.2017 18:32:18Вообще Трамп сразу ответил. Я навскидку не нашёл английской стенограммы (у мну худо с языками), но в вольном переводе ТАСС ответ Трампа звучит:
"И что вы думаете? Наша страна невинна? Мы наделали много ошибок. Я с самого начала был против войны в Ираке. Много ошибок, множество людей было убито; поэтому верьте мне, убийц вокруг и так немало"

UPD. http://www.foxnews.c…right.html
Pressed about Putin's history of violence, Trump said: "There are a lot of killers. We’ve got a lot of killers. What do you think? Our country’s so innocent?

Цитата: Senya от 06.02.2017 18:32:18

 

Согласованный вопрос -- согласованный ответ.
Будет смешно, если бедного корреспондента грохнут за то, что он по просьбе американской пресслужбы задал вопрос, который позволил Трампу публично выразить свою уравновешенную до дружелюбия позицию по поводу политики моего Президента 

• +1.39 / 28

Цитата: Shadow. от 06.02.2017 18:40:57Может лучше сразу владельцу всего этого Руперту Мёрдоку счет выставить?  Он владелец Фокса и много чего еще: Dow Jones & Company, The Wall Street Journal, New York Post и 21st Century Fox, Fox Networks Group, National Geographic Channel, Fox Crime...

Цитата: Shadow. от 06.02.2017 18:40:57

 

Всё это конфисковать на хрен и передать в управление Раша Тудей.. Для американской же пользы..

• +1.01 / 11

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36Я думаю, что настало время ЗА КАЖДОЕ СЛОВО ЛЖИ американских СМИ выкатывать катастрофические для этих СМИ суммы в американских судах. Бездоказательные обвинения, нарушающие принцип презумпции невиновности нужно будет доказывать Фоксу и О'Рейли.

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36

 

Думаю эффективнее ограничить аккредитацию этой кампании на ВСЕХ мероприятиях в России и если эти СМИ как то присутствуют в юридическом поле России тогда подвергнуть их штрафом по российским законам. Но передавать вопрос в какие-то международные организации это ни о чем. Эффективнее громко заявить о признании через суд России данного индивидуума невъездным за клевету. И вот пусть он уже пытается выть в международном поле.

• +1.84 / 38

Цитата: shadanakar от 06.02.2017 18:58:35Думаю эффективнее ограничить аккредитацию этой кампании на ВСЕХ мероприятиях в России и если эти СМИ как то присутствуют в юридическом поле России тогда подвергнуть их штрафом по российским законам. Но передавать вопрос в какие-то международные организации это ни о чем. Эффективнее громко заявить о признании через суд России данного индивидуума невъездным за клевету. И вот пусть он уже пытается выть в международном поле.

Цитата: shadanakar от 06.02.2017 18:58:35

 

Зачем? Наоборот, пусть въезжает. Здесь его уже нашим судом судить можно. Выезд только после расплаты за клевету. Глядишь, ж/д на Камчатку протянем.

• +0.63 / 14

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36Я думаю, что настало время ЗА КАЖДОЕ СЛОВО ЛЖИ американских СМИ выкатывать катастрофические для этих СМИ суммы в американских судах. Бездоказательные обвинения, нарушающие принцип презумпции невиновности нужно будет доказывать Фоксу и О'Рейли.

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36

 

   
За такое уже пора присылать Судоплатова с конфетками прямо к кому-нибудь из владельцев этого Фокса.
Показательно удавить одного-двух олигархов или их деточек, тут и начнёт что-то меняться.

• +0.32 / 14

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36Я думаю, что настало время ЗА КАЖДОЕ СЛОВО ЛЖИ американских СМИ выкатывать ...

Цитата: NavyGator от 06.02.2017 18:06:36

 

Здравствуйте. Думаю, было бы правильным называть уже вещи своими именами, а особо отличившиеся СМИ - Средствами Массовой Дезинформации. Наверно, было бы полезно создать соответствующее независимое рейтинговое агентство, оценивающее не популярность и тираж, а достоверность подаваемой информации с публикацией на сайте конкретных фактов лжи. Со временем интерес к таким СМД и их доходы могут естественным образом пойти на убыль, а интерес к такому агентству и добросовестным, профессиональным СМИ - пропорционально возрастёт.

• +0.84 / 22

Цитата: ЦитатаFox заранее показал эпизод из интервью, во время которого Трампу был задан вопрос о том, уважает ли он российского президента Владимира Путина.

«Я уважаю многих людей, но это не значит, что мы с ними найдем общий язык, — сказал Трамп. — Он — лидер своей страны. Я бы сказал, что с Россией лучше ладить, чем не ладить. И если Россия помогает нам в борьбе против ИГИЛ (запрещенная в РФ группировка — прим. пер.), а это большая борьба, и в борьбе против исламского терроризма во всем мире, то это хорошо. Но найду ли я с ним общий язык? Понятия не имею».

«Но он еще и убийца, — сказал О'Рейли. — Путин — убийца».

Цитата: Цитата: NavyGator от 06.02.2017 19:06:36Я думаю, что настало время ЗА КАЖДОЕ СЛОВО ЛЖИ американских СМИ выкатывать катастрофические для этих СМИ суммы в американских судах. Бездоказательные обвинения, нарушающие принцип презумпции невиновности нужно будет доказывать Фоксу и О'Рейли.

Цитата: Цитата: Senya от 06.02.2017 19:32:18Вообще Трамп сразу ответил. Я навскидку не нашёл английской стенограммы (у мну худо с языками), но в вольном переводе ТАСС ответ Трампа звучит:
"И что вы думаете? Наша страна невинна? Мы наделали много ошибок. Я с самого начала был против войны в Ираке. Много ошибок, множество людей было убито; поэтому верьте мне, убийц вокруг и так немало"

UPD. http://www.foxnews.c…right.html
Pressed about Putin's history of violence, Trump said: "There are a lot of killers. We’ve got a lot of killers. What do you think? Our country’s so innocent?

А я вот думаю из-за чего на форуме сыр бор?

Как по мнению некоторых людей Трамп должен был перейти к бичеванию США за убийства? И не только Трамп, а СМИ вообще?

Как создать для этого информационный повод?

Если Трамп, ни с того, ни с сего, начнёт рвать на себе волосы со слезами и с криками "Я только что узнал, что в нашей стране есть убийцы" это нормально воспримется?

А вот для того, чтобы вдоволь пообсасывать тему, сколько и кого США поубивали, нужен информационный повод. Вот на два паса: вопрос "фокс ньюса" и ответ Трампа, такой повод и был создан.

И нам (в данном случае России) истерить на это благое дело совершенно не стоит. Ровно поэтому наше руководство и МИД никак не реагируют на это. Нет, можно конечно О Райли этому вручить какой-нибудь орден "За заслуги перед отечеством", но позднее и втихаря. 

Почему то люди всё понимают только и исключительно буквально. А война то идёт в том числе (если не в первую очередь) информационная.

СССР как разрушали? Силой оружия? Отнюдь нет. Вот также создавали информационные поводы и дали отмашку прессе говорить правду о тёмных пятнах нашей истории, не забывая попутно смешивать саму нашу страну с грязью.

Почему не предположить, что сейчас такая же задача в отношении США?

• +0.79 / 21

Цитата: Vick от 06.02.2017 20:14:58У вас от пристрастия к конспирологии совсем крыша протекла? Давайте для борьбы с педофилией вас объявим педофилом. И тогда Трамп заявит, что "ну и ладно, но и вокруг полно педофилов, не тока в Новосибирске"...

Цитата: Vick от 06.02.2017 20:14:58

 

В написанным мною есть конспирология?

Вам вообще сколько лет? Если больше 40, то Вы должны бы вспомнить как Горбачёв и Яковлев разрушали СССР.

Всё начиналось исключительно под благородные лозунги и ток шоу. Чтобы с одной стороны, прославлять США. А наша интеллегенция с подачи СМИ, постоянно в качестве аргумента любила говорить "Ну американцы же не дураки, у них то то и то то", намекая, что значит и у нас должно быть так же. Сейчас вот это "американцы не дураки" выглядит очень смешно. 

Но тогда именно на этом "Возвеличивании США" и безудержной критике всего что есть в СССР, и был основан будущий развал нашей страны.

Можете и дальше считать, что  всё получилось как то само собой.

И слова Трампа то почитайте. Трамп нигде не назвал Путина убийцей. Он сказал (в моём переводе) "Есть много убийц. Вокруг много убийц. Вы думаете мы невинны".

То есть, он прямо не стал кидаться на защиту Путина с криками: "Да Вы что? Путин ангел с крылышками! Более невиновоного ни в чём человека я в жизни не видел". Трамп по счастью (или по несчастью, посмотрим) отнюдь не дурак. Ибо начини он так защищать Путина это бы подставило его перед американскими патриотами. А это же его электорат.

Поэтому информационные войны ведутся именно так. Как то создаётся информационный повод. А потом этот повод СМИ старательно обсасывают.
В итоге пиплу в подкорку загоняется то что нужно. Исподтишка, а не насильно.  Когда пытаются вбивать насильно, начинается противодействие мозга. В итоге эффект не тот.

В общем, не хотите понимать, не надо. Кто Вам, как говорится, доктор?

А там, жизнь покажет, кто из нас прав.

• +1.11 / 22

Цитата: Бешеный медведь от 06.02.2017 20:43:24В написанным мною есть конспирология?



Вам вообще сколько лет? Если больше 40, то Вы должны бы вспомнить как Горбачёв и Яковлев разрушали СССР.

Всё начиналось исключительно под благородные лозунги и ток шоу. Чтобы с одной стороны, прославлять США. А наша интеллегенция с подачи СМИ, постоянно в качестве аргумента любила говорить "Ну американцы же не дураки, у них то то и то то", намекая, что значит и у нас должно быть так же. Сейчас вот это "американцы не дураки" выглядит очень смешно. 

Но тогда именно на этом "Возвеличивании США" и безудержной критике всего что есть в СССР, и был основан будущий развал нашей страны.

Можете и дальше считать, что  всё получилось как то само собой.

И слова Трампа то почитайте. Трамп нигде не назвал Путина убийцей. Он сказал (в моём переводе) "Есть много убийц. Вокруг много убийц. Вы думаете мы невинны".

То есть, он прямо не стал кидаться на защиту Путина с криками: "Да Вы что? Путин ангел с крылышками! Более невиновоного ни в чём человека я в жизни не видел". Трамп по счастью (или по несчастью, посмотрим) отнюдь не дурак. Ибо начини он так защищать Путина это бы подставило его перед американскими патриотами. А это же его электорат.

Поэтому информационные войны ведутся именно так. Как то создаётся информационный повод. А потом этот повод СМИ старательно обсасывают.
В итоге пиплу в подкорку загоняется то что нужно. Исподтишка, а не насильно.  Когда пытаются вбивать насильно, начинается противодействие мозга. В итоге эффект не тот.

В общем, не хотите понимать, не надо. Кто Вам, как говорится, доктор?


А там, жизнь покажет, кто из нас прав.

Цитата: Бешеный медведь от 06.02.2017 20:43:24

 

Конспирология у вас на каждом шагу: Трамп - путинский биоробот, корреспондент - агент кремля (уже заочно награждённый). И всё это - "страшно хитрая комбинация" для вывести мириканцев на дисскуссию о самобичевании... Ладно бы если б стебались, так нет... То, что вы человек психически неустойчивый вы и сами многократно констатировали. И вот снова - достаточно было многократного вдалбливания западных СМИ про "Трамп - путинская марионетка", как у вас на ушах этот идиотизм повис и вы уже свои теории строите исходя из этой псевдоаксиомы. Критическое мышление - не ваш конёк. И уж не тому, кто настолько падок на НЛПшные приёмчики, рассуждать об информационных войнах. 

• -0.23 / 7

Цитата: Vick от 06.02.2017 21:02:20Конспирология у вас на каждом шагу: Трамп - путинский биоробот, корреспондент - агент кремля (уже заочно награждённый). И всё это - "страшно хитрая комбинация" для вывести мириканцев на дисскуссию о самобичевании... Ладно бы если б стебались, так нет... То, что вы человек психически неустойчивый вы и сами многократно констатировали. И вот снова - достаточно было многократного вдалбливания западных СМИ про "Трамп - путинская марионетка", как у вас на ушах этот идиотизм повис и вы уже свои теории строите исходя из этой псевдоаксиомы. Критическое мышление - не ваш конёк. И уж не тому, кто настолько падок на НЛПшные приёмчики, рассуждать об информационных войнах.

Цитата: Vick от 06.02.2017 21:02:20

 

Вот не зря я спросил про сколько Вам лет. Вы спали что ли когда СССР разваливали? Или пребывали в счастливом детском неведении?

Так вот. Да физически у нас это делали Горбачёв, Яковлев и ко. Собчак тот же.

Но придумали это не они. И Горбачёв не был биороботом Буша старшего или Клинтона мужского. Неужели очевидные вещи нужно растолковывать взрослому человеку.

Это не Путин и не мы собираемся валить Америку. К сожалению. Это собираются делать те кланы мировых жуликов, которые разваливали и СССР.  Те самые (чтобы не лезть глубже в историю), которые сначала заштатный островок на западе Европы сделали империей над которой никогда не заходит солнце, а потом также низвели до уровня третьесортной державы и возвеличили его бывшую колонию. Сейчас пора разваливать и колонию.

Если у Вам это непонятно и Вы вбили себе в мозг, что Трамп - Путинская марионетка, то не надо это приписывать другим. Которые на вещи смотрят трезвее. И да, циничнее. Надеюсь Вы хотя бы Вильгельма Оранского или Джорджа Вашингтона не считаете Путинской марионеткой или его же биороботом?

А утверждать, что критическое мышление не мой конёк, при том, что Вы два и два сложить не можете, это вообще как то по-детски.

Всё разжёвано, в рот положено. Даже проглотить готовое не способны.

И даже не понимаете, что про орден для журналиста это сарказм.

А насчёт моей психической устойчивости/неустойчивости ... Ну было у меня в жизни событие, которое ввело меня в такое состояние. Но время раны зарубцовывает. И я всё больше прихожу в своё обычное состояние полной психологической устойчивости.

Заметьте, в ответ на Ваши оскорбления я никак не прореагировал ответным хамством и грубостью.

• +1.07 / 26

Цитата: antonnr от 07.02.2017 04:56:05Простите что вмешиваюсь в не свой разговор ,но одну мысль Не могу не высказать.

Физически разваливали, да, именно те кого вы указали, Горбачев и компания.

НО! ФАКТИЧЕСКИ ЭТО СДЕЛАЛ Андропов! Глава КГБ. Именно он привел к власти пятнистого и еще много чего он сделал и не сделал.
Вот такие пирожки с котятами.

Цитата: antonnr от 07.02.2017 04:56:05

 

Не, тогда это Сталин виноват. Вовремя не распознал. 
Я в то время (1991) совсем пацаном был. Но за прошедшее время много перечитал, много с кем говорил. Моё мнение: Советский Союз из тогдашней союзной элиты никто специально не разваливал. Просто все они оказались никчемушными рохлями, не сумевшими удержать страну и власть. В этом их вина безмерна. Пример сегодняшнего дня - Янукович.
Вот из за таких коллективных "януковичей" и распался Союз. И что бы там не говорили о чуть ли не поголовном "одобрении народа" - всегда, под всякую мерзость стараются народ подсунуть, мол, одобрил. Мои мама и папа, дядя, тетушка, братья, сестры более взрослые просто не понимали, что происходит. Да их и не спрашивали. Точнее, на референдуме их спросили, они все были за сохранение Союза. А потом положили на мнение народа большой и толстый. И ни у одной бляди из власти даже мысли не возникло вспомнить о референдуме. Чмошники из союзной элиты на что рассчитывали - власть сохранить по любому! Ведь они такие нужные, такие красивые и нарядные! Но первое, что сделали "суверенные власти" - выкинули всю горбачевскую шайку мощным пинком. Спасибо, что не вырезали под предлогом борьбы с "преступной КПСС'. Эти деятели (Горбачев с гоп-компанией) даже не додумались напрямую обратиться к людям, попросить поддержки, поднять народ. Ссука, я бы кровью залил Прибалтику с Грузией, и хер бы меня кто напугал "страшной гражданской войной". В любом случае, последсвия были бы гораздо благоприятнее, чем последовавший в реальности шторм 90-х годов. Оправдание для безвольных чмошников и импотентов (януковичей): он, видите ли, не хотел проливать кровь! Ничё, чувак, сразу после тебя (е...аного гуманиста) пришли те, которым мнение и кровь народа были по херу. Зато они удержали власть в наступавшем хаосе.

• +0.80 / 43

Цитата: .BANZAI от 07.02.2017 05:26:14Не, тогда это Сталин виноват. Вовремя не распознал. 





Я в то время (1991) совсем пацаном был. Но за прошедшее время много перечитал, много с кем говорил. Моё мнение: Советский Союз из тогдашней союзной элиты никто специально не разваливал. Просто все они оказались никчемушными рохлями, не сумевшими удержать страну и власть. В этом их вина безмерна. Пример сегодняшнего дня - Янукович.
Вот из за таких коллективных "януковичей" и распался Союз. И что бы там не говорили о чуть ли не поголовном "одобрении народа" - всегда, под всякую мерзость стараются народ подсунуть, мол, одобрил. Мои мама и папа, дядя, тетушка, братья, сестры более взрослые просто не понимали, что происходит. Да их и не спрашивали. Точнее, на референдуме их спросили, они все были за сохранение Союза. А потом положили на мнение народа большой и толстый. И ни у одной бляди из власти даже мысли не возникло вспомнить о референдуме. Чмошники из союзной элиты на что рассчитывали - власть сохранить по любому! Ведь они такие нужные, такие красивые и нарядные! Но первое, что сделали "суверенные власти" - выкинули всю горбачевскую шайку мощным пинком. Спасибо, что не вырезали под предлогом борьбы с "преступной КПСС'. Эти деятели (Горбачев с гоп-компанией) даже не додумались напрямую обратиться к людям, попросить поддержки, поднять народ. Ссука, я бы кровью залил Прибалтику с Грузией, и хер бы меня кто напугал "страшной гражданской войной". В любом случае, последсвия были бы гораздо благоприятнее, чем последовавший в реальности шторм 90-х годов. Оправдание для безвольных чмошников и импотентов (януковичей): он, видите ли, не хотел проливать кровь! Ничё, чувак, сразу после тебя (е...аного гуманиста) пришли те, которым мнение и кровь народа были по херу. Зато они удержали власть в наступавшем хаосе.

Цитата: .BANZAI от 07.02.2017 05:26:14

 

Зрите в корень.
Виноват именно Сталин в том, что не смог создать Систему госуправления с автоматически регенерируемым контуром обратной связи.


Именно что проблема была в Обратной связи.
И это не шутки. (без самйликов).

• +0.25 / 19

Цитата: antonnr от 07.02.2017 05:52:19Зрите в корень.
Виноват именно Сталин в том, что не смог создать Систему госуправления с автоматически регенерируюмой системой Обратной связи.
И это не шутки. (без самйликов).

Цитата: antonnr от 07.02.2017 05:52:19

 

Система была создана. Цель системы - всё для блага советского человека. Поддерживалось абсолютным большинством населения страны. Система вполне была устойчивой, экономически эффективной. Система госуправления регенерировала хороших управленцев. Для этого в Уставе правящей партии были пункты о критике, самокритике, о чистках в партии. Но произошел госпереворот в 1953 и система стала медленно разрушаться. 

• +1.21 / 29

Цитата: В. Вилежаня от 07.02.2017 06:31:05Система была создана. Цель системы - всё для блага советского человека. Поддерживалось абсолютным большинством населения страны. Система вполне была устойчивой, экономически эффективной. Система госуправления регенерировала хороших управленцев. Для этого в Уставе правящей партии были пункты о критике, самокритике, о чистках в партии. Но произошел госпереворот в 1953 и система стала медленно разрушаться.

Цитата: В. Вилежаня от 07.02.2017 06:31:05

 

Хорошее слово "госпереворот". Веское. Значимое. Но кто же его, этот "госпероворот" делал, после чего страна начала - цитирую - "разрушаться"?

И оказывается, что:

Уже 5 марта 1953 г. состоялось совместное заседание ЦК КПСС, Совета министров Союза ССР, Президиума Верховного совета СССР. И на нем, на этом совместном заседании УЖЕ распределены  должности:

1. Маленков — председатель Совета министров СССР.

2. Берия, Молотов, Булганин, Каганович — первые заместители Маленкова.
3. Ворошилов (вместо Шверника) — председатель Президиума Верховного совета СССР.
4. Берия — министр внутренних дел СССР (при этом МГБ и МВД объединялись в одно министерство).
5. Молотов — министр иностранных дел СССР (вместо одиозного Вышинского).
6. Булганин (вместо Василевского) — военный министр СССР.
7. Сабуров — министр машиностроения.
8. Малышев — министр транспортного и тяжелого машиностроения.
9. Первухин — министр электростанций и электропромышленности.
 
На этом же совместном заседании ликвидировано Бюро Президиума ЦК КПСС, а в Президиуме восстановлена нормальная численность: 10 членов и 4 кандидата. Признано необходимым, чтобы «тов. Хрущев Н.С. сосредоточился на работе в ЦК КПСС».

Т.е, товарища Хрущева фактически руководить партией выдвигает вся сталинская гвардия, а именно:  Маленков, Берия, Молотов, Булганин, Каганович, Ворошилов.

Ну, а 6 марта газеты сообщили о смерти Сталина, последовавшей 5 марта в 21 час 50 минут. Председатель похоронной комиссии — Хрущев.

Занавес.

• +1.24 / 26

Цитата: schatun10 от 07.02.2017 07:53:22Хорошее слово "госпереворот". Веское. Значимое. Но кто же его, этот "госпероворот" делал, после чего страна начала - цитирую - "разрушаться"?

И оказывается, что:

Уже 5 марта 1953 г. состоялось совместное заседание ЦК КПСС, Совета министров Союза ССР, Президиума Верховного совета СССР. И на нем, на этом совместном заседании УЖЕ распределены  должности:

1. Маленков — председатель Совета министров СССР.

2. Берия, Молотов, Булганин, Каганович — первые заместители Маленкова.
3. Ворошилов (вместо Шверника) — председатель Президиума Верховного совета СССР.
4. Берия — министр внутренних дел СССР (при этом МГБ и МВД объединялись в одно министерство).
5. Молотов — министр иностранных дел СССР (вместо одиозного Вышинского).
6. Булганин (вместо Василевского) — военный министр СССР.
7. Сабуров — министр машиностроения.
8. Малышев — министр транспортного и тяжелого машиностроения.
9. Первухин — министр электростанций и электропромышленности.
 
На этом же совместном заседании ликвидировано Бюро Президиума ЦК КПСС, а в Президиуме восстановлена нормальная численность: 10 членов и 4 кандидата. Признано необходимым, чтобы «тов. Хрущев Н.С. сосредоточился на работе в ЦК КПСС».

Т.е, товарища Хрущева фактически руководить партией выдвигает вся сталинская гвардия, а именно:  Маленков, Берия, Молотов, Булганин, Каганович, Ворошилов.

Ну, а 6 марта газеты сообщили о смерти Сталина, последовавшей 5 марта в 21 час 50 минут. Председатель похоронной комиссии — Хрущев.

Занавес.

Цитата: schatun10 от 07.02.2017 07:53:22

 

В  1957 г был шанс  как то тормознуть   этот ремейк троцкизма - либерализма .
Но Жуков помешал и Фурцева скотина была слишком верна жидовствующей  Южной группе 
Хрущева .
Северная группа условных староверов Маленков - Каганович - Молотов  проиграли .
В  этом году будет ровно 60 л от тех событий .
ВПутин надеюсь знает периоды и  будет действовать .

• +1.33 / 19

Цитата: schatun10 от 07.02.2017 07:53:22Хорошее слово "госпереворот". Веское. Значимое. Но кто же его, этот "госпероворот" делал, после чего страна начала - цитирую - "разрушаться"?

И оказывается, что:

......

Цитата: schatun10 от 07.02.2017 07:53:22

 

И оказывается, что Вы не знаете общих законов истории. Все госперевороты осуществляются "особами, приближенными к императору" (С). 
Ну и для общего вашего образования. Если в госперевороте участвует народ с улицы, то это называется революция.

• +1.05 / 15

Цитата: В. Вилежаня от 07.02.2017 06:31:05Система была создана. Цель системы - всё для блага советского человека. Поддерживалось абсолютным большинством населения страны. Система вполне была устойчивой, экономически эффективной. Система госуправления регенерировала хороших управленцев. Для этого в Уставе правящей партии были пункты о критике, самокритике, о чистках в партии. Но произошел госпереворот в 1953 и система стала медленно разрушаться.

Цитата: В. Вилежаня от 07.02.2017 06:31:05

 

На 19-м съезде ИВС пытался ставить вопрос преемника. Вопрос заболтан, и преемника не нашлось:"Вы незаменимы". Если личный конфликт двух, пусть и выдающихся людей (Жуков-Берия), оказался достаточным для крушения системы, то она не может считаться "вполне устойчивой".

• +0.98 / 24

Цитата: .BANZAI от 07.02.2017 10:59:38А не важно, чего там хотели слышать/не слышать представители. Жизнь берёт своё. И Иосиф Виссарионович это также прекрасно понимал. Как говорится, "хочешь-не хочешь - а хотеть надо".

Цитата: .BANZAI от 07.02.2017 10:59:38

 

Это если видеть не человека, а схему. Человек имеет свойство уставать и болеть. ИВС не был обычным, - скажете. Соглашусь, но если он имел выход в те сферы, о которых лишь догадываешься, то в них работы ещё больше. Перед смертью порядок нужно навести везде, а в тех сферах - в первую очередь.

• +0.46 / 4

Цитата: .BANZAI от 07.02.2017 10:46:40Кстати, не могу понять товарища Сталина (наверное, недостаток информации). Он же понимал, что не вечен? И вопрос преемника, хочешь-не хочешь, обязан был решить. А он такой человек был, что обязан сделать - делал.
Опять оффтоп, сорри...

Цитата: .BANZAI от 07.02.2017 10:46:40

 

Он оставил Маленкова. Но Маленков потом проиграл внутридворцовые интриги, как и Берия ... 

• +0.07 / 3

Цитата: Донецкий от 07.02.2017 10:42:56На 19-м съезде ИВС пытался ставить вопрос преемника. Вопрос заболтан, и преемника не нашлось:"Вы незаменимы". Если личный конфликт двух, пусть и выдающихся людей (Жуков-Берия), оказался достаточным для крушения системы, то она не может считаться "вполне устойчивой".

Цитата: Донецкий от 07.02.2017 10:42:56

 

От того, что вы сложнейшую проблему свели к конфликту двух людей,
совсем не значит, что вы можете говорить о свойствах этой системы.

Никакая организационная (т.е. состоящая из людей!) система не может быть устойчивой,
если её элементы (люди) неустойчивы.
И если невозможно найти руководителя, адекватного возникающим проблемам.
Для "конфетки" нужен подходящий "субстрат".

Причём эта неустойчивость была и "наверху" (не было достойного преемника после убийства Кирова),
и была "внизу".
Народ ведь тоже, в целом, спокойно повёлся на хрущёвскую перестройку. А потом и на горбачёвскую.
Возможно, только сейчас кое-кто начал кое-что понимать.
Но судя по некоторым комментариям - далеко не все даже на аналитическом форуме.

• +1.41 / 21

Цитата: Stari от 07.02.2017 12:16:24От того, что вы сложнейшую проблему свели к конфликту двух людей,
совсем не значит, что вы можете говорить о свойствах этой системы.

Никакая организационная (т.е. состоящая из людей!) система не может быть устойчивой,
если её элементы (люди) неустойчивы.
И если невозможно найти руководителя, адекватного возникающим проблемам.
Для "конфетки" нужен подходящий "субстрат".

Причём эта неустойчивость была и "наверху" (не было достойного преемника после убийства Кирова),
и была "внизу".
Народ ведь тоже, в целом, спокойно повёлся на хрущёвскую перестройку. А потом и на горбачёвскую.
Возможно, только сейчас кое-кто начал кое-что понимать.
Но судя по некоторым комментариям - далеко не все даже на аналитическом форуме.

Цитата: Stari от 07.02.2017 12:16:24

 

Немного не так видится мне. Сложнейший узел проблем был разрублен манипуляцией, в результате которой была уничтожена одна из базовых опор (Берия), а спустя время убрана ещё одна (Жуков). Я вижу мерзкую интригу, сталкивающую гигантов, гибель которых расчищает путь посредственности. Если подобное становится возможным в рамках системы, то это красноречиво характеризует саму систему. Как и то, что в рамках системы не создан механизм преемственности.

• +0.80 / 11

Цитата: Донецкий от 07.02.2017 12:37:26Немного не так видится мне. Сложнейший узел проблем был разрублен манипуляцией, в результате которой была уничтожена одна из базовых опор (Берия), а спустя время убрана ещё одна (Жуков). Я вижу мерзкую интригу, сталкивающую гигантов, гибель которых расчищает путь посредственности. Если подобное становится возможным в рамках системы, то это красноречиво характеризует саму систему. Как и то, что в рамках системы не создан механизм преемственности.

Цитата: Донецкий от 07.02.2017 12:37:26

 

Вы действительно не понимаете,
что самая теоретически совершенная система не может быть создана,
если её элементы (люди) элементарно не соответствуют требованиям такой системы?

Люди должны дозреть до жизни в раю.

Вы действительно не понимаете, что нельзя создать идеальную систему на все времена?
Система должна модифицироваться со временем.

А для этого на каждом историческом этапе во главе системы должны стоять люди,
адекватные возникающим проблемам.
Опять всё упёрлось в людей.
Нет адекватных людей - не будет системы.
Сказано же в Нагорной проповеди, что нельзя строить дом на песке.

• +1.52 / 27

Цитата: В. Вилежаня от 07.02.2017 06:31:05Система была создана. Цель системы - всё для блага советского человека. Поддерживалось абсолютным большинством населения страны. Система вполне была устойчивой, экономически эффективной. Система госуправления регенерировала хороших управленцев. Для этого в Уставе правящей партии были пункты о критике, самокритике, о чистках в партии. Но произошел госпереворот в 1953 и система стала медленно разрушаться.

Цитата: В. Вилежаня от 07.02.2017 06:31:05

 

Знаете каков один из главных признаков хорошего руководителя?
Руководитель уехал, а отлаженная им система работает без него.
Сталин был великим руководителем, но давайте не будем отбирать у него человеческое право на ошибки.
Соглашусь с  antonnr от 07.02.2017 06:52:19, "Сталин не смог создать Систему госуправления с автоматически регенерируемым контуром связи". И госпереворот 1953 главное подтверждение этому.
Но не соглашусь с тем, что это вина Сталина. Человеческие силы не безграничны, нельзя объять необъятное. А Сталин почти объял необъятное.

• +1.20 / 31

Цитата: Волжанин от 07.02.2017 13:13:10
Знаете каков один из главных признаков хорошего руководителя?
Руководитель уехал, а отлаженная им система работает без него.
Сталин был великим руководителем, но давайте не будем отбирать у него человеческое право на ошибки.
Соглашусь с  antonnr от 07.02.2017 06:52:19,
"Сталин не смог создать Систему госуправления с автоматически регенерируемым контуром связи". И госпереворот 1953 главное подтверждение этому".

Цитата: Волжанин от 07.02.2017 13:13:10

 

Цитата: Волжанин от 07.02.2017 13:13:10Но не соглашусь с тем, что это вина Сталина. Человеческие силы не безграничны, нельзя объять необъятное. А Сталин почти объял необъятное.

Цитата: Волжанин от 07.02.2017 13:13:10

 

О майн Гот!


Извините Камрады! Посыпаю голову пеплом

Одно слово пропустил!
Должно быть так:

Виноват именно Сталин в том, что не смог создать Систему госуправления с автоматически регенерируемым контуром обратной связи.

Именно что проблема была в Обратной связи!

Простите. Так долго думал над формулировкой и все таки допустил ошибку.

• -0.01 / 11

Цитата: Stari от 07.02.2017 18:45:13+5 копеек.

И времени у него совсем не было!

То гражданская война, то индустриализация, то ВОВ.
И в таких условиях создать страну, победить мировое зло и оставить наследство,
которое нас до сих пор защищает - это под силу только мифологическому герою.

А тут находятся люди ("сравнимые" с ним своим  "масштабом личности"  )
которые обвиняют его в ошибках.
С таким гипертрофированным самомнением недолго оказаться в одной палате с Наполеоном.

Цитата: Stari от 07.02.2017 18:45:13

 

Скажу больше. За период с начала 20-х (примем 1923 г) до 1941 г. прошло ВСЕГО  18 лет! Прописью - ВОСЕМНАДЦАТЬ!  Масштаб личности и управленческого уровня Сталина, ИМХО, просто не с кем сравнить!   А если учесть, что из этих 18 лет не все они были подчинены  единому управленческому замыслу...

• +2.08 / 42

Цитата: antonnr от 07.02.2017 05:52:19Зрите в корень.
Виноват именно Сталин в том, что не смог создать Систему госуправления с автоматически регенерируюмой системой Обратной связи.
И это не шутки. (без самйликов).

Цитата: antonnr от 07.02.2017 05:52:19

 

А Вы смогли? Вот то-то, тогда лучше про вину молчать в тряпочку. Кстати, пока ещё никто не смог. Все западные системы давно уже управляются вручную из-за кулис, а Россия постоянно проходит циклы от плохих правителей к хорошим и обратно.

• +1.74 / 39

Цитата: antonnr от 07.02.2017 05:52:19Зрите в корень.
Виноват именно Сталин в том, что не смог создать Систему госуправления с автоматически регенерируюмой системой Обратной связи.
И это не шутки. (без самйликов).

Цитата: antonnr от 07.02.2017 05:52:19

 

Тоже без шуток. Можете привести примеры людей, сумевших создать такую систему? Оливера Кромвеля не предлагать!

• +0.55 / 8

Цитата: antonnr от 07.02.2017 05:52:19Зрите в корень.
Виноват именно Сталин в том, что не смог создать Систему госуправления с автоматически регенерируюмой системой Обратной связи.
И это не шутки. (без самйликов).

Цитата: antonnr от 07.02.2017 05:52:19

 

Не успел...

• +0.62 / 9

Цитата: sbal от 07.02.2017 10:36:48Не успел...

Цитата: sbal от 07.02.2017 10:36:48

 

не ставил задачу скорее.

• -0.31 / 5

Цитата: .BANZAI от 07.02.2017 05:26:14

Не, тогда это Сталин виноват. Вовремя не распознал. 
Я в то время (1991) совсем пацаном был. Но за прошедшее время много перечитал, много с кем говорил. Моё мнение: Советский Союз из тогдашней союзной элиты никто специально не разваливал. Просто все они оказались никчемушными рохлями, не сумевшими удержать страну и власть. В этом их вина безмерна. Пример сегодняшнего дня - Янукович.
Вот из за таких коллективных "януковичей" и распался Союз. И что бы там не говорили о чуть ли не поголовном "одобрении народа" - всегда, под всякую мерзость стараются народ подсунуть, мол, одобрил. Мои мама и папа, дядя, тетушка, братья, сестры более взрослые просто не понимали, что происходит. Да их и не спрашивали. Точнее, на референдуме их спросили, они все были за сохранение Союза. А потом положили на мнение народа большой и толстый. И ни у одной бляди из власти даже мысли не возникло вспомнить о референдуме. Чмошники из союзной элиты на что рассчитывали - власть сохранить по любому! Ведь они такие нужные, такие красивые и нарядные! Но первое, что сделали "суверенные власти" - выкинули всю горбачевскую шайку мощным пинком. Спасибо, что не вырезали под предлогом борьбы с "преступной КПСС'.
Эти деятели (Горбачев с гоп-компанией) даже не додумались напрямую обратиться к людям, попросить поддержки, поднять народ.

Ссука, я бы кровью залил Прибалтику с Грузией, и хер бы меня кто напугал "страшной гражданской войной". В любом случае, последсвия были бы гораздо благоприятнее, чем последовавший в реальности шторм 90-х годов. Оправдание для безвольных чмошников и импотентов (януковичей): он, видите ли, не хотел проливать кровь! Ничё, чувак, сразу после тебя (е...аного гуманиста) пришли те, которым мнение и кровь народа были по херу. Зато они удержали власть в наступавшем хаосе.

Цитата: .BANZAI от 07.02.2017 05:26:14

 

ГКЧП именно это попытались сделать. По крайней мере, я это тогда так понял. Их судьбу помните?

• +0.40 / 14