Государство и Религия.
258,981
1,459
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 11:19:29 |
По кому звонит колокол Исаакия (Статья-диало,г ХОЛМОГОРОВ Егор, СТЕШИН Дмитрий )
новая дискуссия Дискуссия 981
Источник:
Небольшой отрывок. Лучше прочесть полностью.
Интересно, закипит ваш разум возмущенный , от упомянутой цифры! Или "разум возмущенный" кипит только при традиционном использовании храмов?
Что касается бесноватых этой ветки, так их видно без увеличительного стекла. Даже термометр не надо им ни куда запихивать.
.......................................................................................................
Следующую цитату я набрался смелости и позаимствовал с ветки уважаемого footuh. ( Можно сказать, взгляд изнутри). Да простят меня те, кто регулярно просматривает "Юго-Восточную", но смешно даже подумать, что местные "коммунисты" (в кавычках) бывают там.
Небольшой отрывок. Лучше прочесть полностью.
Цитата: ЦитатаКАК ОТЛИЧИТЬ АТЕИСТА ОТ БЕСНОВАТОГО?Стешин:
- У нас очень часто путают атеизм и бесноватость.
Атеист, в классическом определении, человек который не признает Высший разум. И ему, по большому счету все равно кто и во что верит. Возможно он даже получает эстетическое удовольствие от церковной музыки и архитектуры.
А бесноватых от слов Вера, Церковь, Православие мгновенно начинает корежить и подбрасывать.
Совладать с собой они уже не в силах, при разговоре о верующих они обычно употребляют только площадные слова и унизительные эпитеты: «жирные попы на мерседесах», «обложились золотом а пенсионерам есть нечего» и так далее.
Автоматом подразумевается полная святость и бескорыстие любого атеиста.
Но, верующие в последнее время научились отбиваться от нападок. На днях, например, в Интернет попали данные из налоговой службы о зарплате директора музея Исаакиевского собора Николая Бурова. Оказывается, в 2014 году его задекларированный доход составил 6 миллионов рублей, в 2015 году - 6 миллионов 700 тысяч. Всего-то в два раза больше чем зарплата губернатора Петербурга!
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1485006971
Интересно, закипит ваш разум возмущенный , от упомянутой цифры! Или "разум возмущенный" кипит только при традиционном использовании храмов?
Что касается бесноватых этой ветки, так их видно без увеличительного стекла. Даже термометр не надо им ни куда запихивать.
.......................................................................................................
Следующую цитату я набрался смелости и позаимствовал с ветки уважаемого footuh. ( Можно сказать, взгляд изнутри). Да простят меня те, кто регулярно просматривает "Юго-Восточную", но смешно даже подумать, что местные "коммунисты" (в кавычках) бывают там.
Цитата: ЦитатаКстати, и по вопросу о том же Исаакии из того же места ноги растут. Раз мы принимаем решение, что Питер это культурно-туристический центр, обремененный учебно-научными учреждениями, то давайте отделим мух от котлет. Во всем мире культурно-туристические центры это заведения на своем полном самообеспечении. РПЦ подтвердила свою готовность перевести тот же Исаакий на самоокупаемость (не важно уж каким образом) противники его передачи требуют от страны средств на то, чтобы все закупки в музейные заведения шли через аффилированные компании. Собственно там и вопроса-то нет на чьей стороне стоит государство, ибо выяснение на чьи деньги крики про принадлежность Исаакия были проплачены - оказалось делом достаточно быстрым. Другое дело, что Питер это город в котором сор из избы не выносят, однако всем тут понятно откуда ноги растут.
Самоокупаемость, так самоокупаемость, а если мы решили сказать, что Эрмитаж (и к нему в придачу Исаакий) это собственность клана Пиотровских, так давайте засветим все их доходы и вскроем всю бухгалтерию, ибо иначе не надо лохматить бабушку. тут
Отредактировано: RBO - 10 фев 2017 11:54:02
ОТВЕТЫ (69)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 11:38:54 |
Сообщение удалено
10 фев 2017 15:46:39
10 фев 2017 15:46:39
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 11:40:05 |
Цитата: RBO от 10.02.2017 08:19:29
А почему он должен кипеть, если Исаакиевский собор приносит прибыль? Тем более, что зарплату директора устанавливает не он сам.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 11:46:54 |
Сообщение удалено
RBO
10 фев 2017 21:50:45
RBO
10 фев 2017 21:50:45
Отредактировано: RBO - 10 фев 2017 21:50:45
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 11:54:40 |
Цитата: RBO от 10.02.2017 08:46:54
Так он и сейчас используется по назначению - 600 служб в год в нем.
Вопросы:
1. Куда денут музейную экспозицию?
2. Не потеряется ли ее ценность при вывозе ее из собора и фактическом отрыве ее от собора как главного культурного объекта?
3. Что будет с экскурсионным обслуживанием?
Поясню.
всякий раз, когда бываю в Питере, я посещаю Исаакий, Спас на Крови и слушаю экскурсии.
И всякий раз - что-то новое открываю.
Это художественные памятники реально небывалой ценности.
Сына старшего тоже на эти экскурсии водил.
Будет ли внятный ответ, каким образом будет осуществлен доступ граждан РФ к одним из главных культурных ценностей страны, или в ответ будут мантры про "... используется не по назначению"?
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:03:03 |
Сообщение удалено
RBO
10 фев 2017 21:50:06
RBO
10 фев 2017 21:50:06
Отредактировано: RBO - 10 фев 2017 21:50:06
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:11:08 |
Цитата: RBO от 10.02.2017 09:03:03
Прямо какая-то продажа алкоголя в утренние часы....
Ладно, доступ открыли.
Музейная экспозиция?
Экскурсии?
Вы же в результате будете шипеть - не там стоим, не в то одеты и т.д.
Вопрос совершенно конкретный - Исаакий и его убранство являются памятниками всероссийского значения. Как и Спас на Крови.
И музейные экспозиции при них - тоже. В отрыве от главных объектов они смысла не имеют.
Не затруднит ли знакомство с данными культурными ценностями гражданам России передача объектов?
Философия "заходи да смотри" понятна, но экскурсии в соборах - это как бы не отдельная культурная единица уже, на таком высоком уровне они проводятся.
Их судьба какова будет?
Как я понимаю - сейчас никто толком ничего сказать не может, а только глаза пучат: "Отдайте".
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 12:13:48 |
Цитата: Николаич от 10.02.2017 09:11:08
Ты по Центру Питера в плавках ходишь и в майке алкоголичке(хотя в майке пустят)?
По музеям-то?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 12:19:35 |
Цитата: Николаич от 10.02.2017 09:16:19
Т.е. в музей тебя в плавках пускают?
И ты в принципе допускаешь поход в музей в плавках и в сланцах.
Тургруппа из Магнитогорска в Эрмитаж.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:23:57 |
Не сваливайся в идиотскую демагогию.
вопросы конкретные:
1. Судьба музейной экспозиции (планы вывезти ее в отдельное здание ее, ПМСМ, фактически отрывают от предмета ознакомления и тем самым убивают).
2. что будет с экскурсионным обслуживанием - оно однозначно необходимо для полного знакомства с памятниками такой величины.
Ответов нет и не предвидится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 12:30:40 |
Цитата: Николаич от 10.02.2017 09:23:57
1. Ну ты же очень любишь музеи и обязательно будешь ходить в плавках на перенесенную в другое место музейную экспозицию.
Если Храм без Музея существовать может(потому что это и был Храм), а Музей без Храма нет, то зачем нам эта искусственная музейная экспозиция которая как выходит никому и не интересна?
2. С чего ты решил что этого не будет?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:35:16 |
Потому что музей Исаакия имеет смысл в самом Исаакие, а вот поп кадилом может в любой будке помахать. Для 30 верующих хватит и вагончика строительного, помещение в 4000 квадратных метров для этого не нужно.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:35:41 |
1. Потому что эти объекты приобрели историческую и культурную ценность. Помимо собственно духовной.
2. Вроде хорошим тоном считается сначала в загс зайти, а потом детей делать - не?
Сначала стоит все условия согласовать, а потом уже делать необратимые в обозримом будущем поступки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 12:45:55 |
Цитата: Николаич от 10.02.2017 09:35:41
1. Теперь они будут в другом месте и далее приобретать. Храм же не потерял свою историческую, культурную и духовную ценность, когда его изгнали. Вот и докажет время имеет ли это экспозиция ценность, а может она искусственна и создавалась лишь для того что бы оправдывать изгнание Храма.
2. По моему проблема надумана и если она есть решаема одним днем.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 12:30:12 |
Цитата: Николаич от 10.02.2017 09:16:19
Кстати - да, посещая Исаакий, всегда пристраивался к экскурсиям, крайне полезно.
А во время посещения собора святого Петра, просто ходил-крутил головой: да, вот фрески Микеланджело, вот склеп, вот расфуфыренные швейцарские гвардейцы. И в общем - всё. С экскурсией было бы полезнее и интереснее, особенно для того, кто историю знает в пределах школьного учебника.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:32:29 |
Цитата: marrakesh от 10.02.2017 09:30:12
Вооот, особенно учитывая драматическую и очень долгую историю его создания.
|
Lange ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 14:38:24 |
Цитата: marrakesh от 10.02.2017 09:30:12
В 2011 году был во дворце Румянцевых и Паскевичей (Гомель). В кассе за отдельную плату купил аудиогид, и вперёд. Не идеальный вариант, так как на вопросы не отвечает
но для ознакомления с экспозицией - вполне. Детализация рассказа, на мой вкус, была почти достаточной.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:18:39 |
В чём только туристы не ходят по нашим музеям. Зимой кончено заставят снять верхнюю одежду, а летом хоть голый заходи.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:22:04 |
Сообщение удалено
RBO
10 фев 2017 21:52:16
RBO
10 фев 2017 21:52:16
Отредактировано: RBO - 10 фев 2017 21:52:16
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:28:26 |
Цитата: RBO от 10.02.2017 09:22:04
Для кого проводить пасхальную службу в Исаакие? Я вам раскрою страшный секрет: там в округе никто не живёт.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 12:34:40 |
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:36:36 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2017 09:34:40
Неву вплавь форсировали? Напомню: пасха происходит после начала навигации и мосты уже разведены.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 12:55:19 |
Цитата: Igor_FF от 10.02.2017 09:36:36
Не напомните, когда начинается ночная служба на пасху и когда закончивается?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 13:06:08 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2017 09:55:19
Представления не имею. Ночью спать надо, а не на попов любоваться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 13:23:55 |
Цитата: Igor_FF от 10.02.2017 10:06:08
Я к тому, что ваш тезис не работает, про развод мостов.
Зато работает другой - воцерковленных оч мало, чтобы это вообще обсуждать.
На ночную 4 миллиона в масштабе всей России(если прально понял уточнение Ланге)
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 13:32:49 |
Цитата: Adamantit от 10.02.2017 10:23:55
Экстраполирую: 4 миллиона - это 2,5% населения. В Питере 5,5 миллионов, т.е. всего должно прийти порядка 130 тысяч человек. Экстраполируем дальше: в центральных районах города (Центральном и Адмиралтейском, Ваську и Петроградку не берём, так как мосты всё же мосты) живёт менее 8% населения, т.е. 10 тысяч. Как я говорил там же есть уже большие храмы: Лавра, Казанский и пр. Так что хорошо если в Исаакий придёт несколько сотен человек. Но я посчитаю. Мне даже любопытно стало.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:44:21 |
Цитата: Igor_FF от 10.02.2017 09:28:26
Готовы будете извиниться на этой ветке после Пасхи, если на службе будет достаточно народа?
Конечно, если служба состоится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 фев 2017 12:50:04 |
Цитата: RBO от 10.02.2017 09:44:21
У нас тут кстати вся общественность в шоке.
В маленькой Выксе на Крестный ход 05.02.2017, посвященный памяти новомучеников и исповедников Российских, который проводят первый раз
приняло участие более тысячи человек. Население Выксы-районного центра 50000 человек.
Так и живем.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 12:59:59 |
Цитата: RBO от 10.02.2017 09:44:21
Достаточно для чего? Даже сейчас в Лавре собирается народу хер да нихера. С чего в ещё более неудобном месте народу больше соберётся? При разведённых-то мостах когда ехать надо или через балалайку наматывая лишние полсотни километров или через ЗСД за деньги.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 13:08:12 |
Цитата: Igor_FF от 10.02.2017 09:59:59
Опять вы со своими прогнозами. Давайте подождем результатов. Не долго осталось - 16 апреля.
И Вы нам доложите.
Или СЛАБО отвечать за слова, извиняюсь за жаргонизм.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 13:15:31 |
Цитата: Igor_FF от 10.02.2017 10:10:56
Типа командировочных?
Ну и хватка у вас!
Нет, конечно.
Я прогнозов не давал.
Бремя доказательства на том, кто выдвигал прогноз.
Как у вас с логикой?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 13:19:43 |
Цитата: RBO от 10.02.2017 10:15:31
Типа оплата бензина. Мне пилить вокруг города. Потом ещё где-то парковаться (даже не представляю где), а потом ещё и пешкодралить.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 13:32:08 |
Сообщение удалено
Николаич
10 фев 2017 17:46:39
Николаич
10 фев 2017 17:46:39
Отредактировано: Николаич - 10 фев 2017 17:46:39
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 12:54:45 |
Цитата: Igor_FF от 10.02.2017 09:28:26
Население Центрального района СПБ - больше 200 тыс. человек, плюс гости города в гостиницах, из них четверть - в шаговой доступности от собора.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 13:05:40 |
Цитата: marrakesh от 10.02.2017 09:54:45
Исаакий находится в Адмиралтейском районе.
В Центральном районе уже есть Лавра, Казанский, Феодоровский и и чёрт его ещё знает сколько храмов. Какой смысл тащиться куда Макар телят не гонял? В Адмиралтейском кстати в церквях тоже кстати недостатка нет. Никакого практического смысла кроме удовлетворения жадности попов в передаче здания нет.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 11:57:27 |
Цитата: RBO от 10.02.2017 08:46:54
Не знаете? А я вам объясню. Исаакий приносит в казну города несколько сотен миллионов рублей денег чистого дохода. То есть тратя на содержание порядка двухсот миллионов рублей выручка составляет в районе восьмисот миллионов. Предполагается, что расходы на содержание останутся у города, а доходы будет получать ООО "Христос, патриарх и сыновья". То есть они залезают в карман к каждому жителю города напрямую: как к верующему дурачку так и к нормальным людям. Ну и самое главное: уже был эксперимент по передаче храма церкви: он ей принадлежал с 1917 по 1928 года. После того как криворукие попы там похозяйничали его пришлось серьёзно восстанавливать. Перенесёт ли такое надругательство здание которое за это время стало на сто лет старше?