Украина и украинско-российские отношения
207,629,539
349,732
|
Luna ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 09:13 |
Украинцам выключат соцсети. Зачем затеяли интернет-блокаду
новая дискуссия Статья 2.006
Президент поручил Кабмину разработать ряд законов, которые позволят быстро и без проблем блокировать сайты. Одновременно, как уже писали «Вести», приближенные к власти спикеры запустили дискуссию о запрете в Украине российских соцсетей — «ВКонтакте» и «Одноклассники». Эксперты говорят: раскручивается маховик, который приведет к существенному ограничению доступа в интернет и свободы слова.
Подробное техзадание для Кабмина выписано в решении СНБО. Часть указа засекречено, но в открытой части есть норма о том, что Кабмин обязан внедрить блокирование провайдерами по решению суда определенного информационного ресурса или сервиса. Установлен срок: законопроект должен появиться в середине мая. Аналогичный законопроект готовится и в Раде.
«Народный фронт» готовит радикальный законопроект, направленный на уничтожение соцсетей и независимых сайтов. Они будут контролировать или на определенный период прерывать их работу, а продавать обществу этот закон будут так же, как продали план «Шатун», мол, они несут угрозу Украине», — сказал «Вестям» нардеп от БПП Сергей Каплин.
Эксперты констатируют: первый шаг к блокированию сайтов уже сделан. «В законопроекте об украинском языке (он зарегистрирован в январе депутатской группой из разных фракций. — Авт.) есть норма о том, что все сайты в стране должны на нем работать. Если норма будет нарушена, сайт смогут закрыть на законных основаниях», — говорит нам политолог Дмитрий Раимов.
Правозащитник Марина Калинина обращает внимание еще на один пункт указа президента: «Правоохранительные органы должны получить полномочия издавать предписания для провайдеров о фиксировании и хранении (от 90 дней до трех лет) данных, необходимых для раскрытия преступления».
«Речь идет о том, чтобы под видом борьбы с террористической угрозой внести изменения в УПК и разрешить полиции просматривать всю нашу переписку в электронной почте, мессенджерах и обязать провайдеров выдавать эти данные и IP-адреса», — сказала она «Вестям».
Впрочем, есть мнение, что механизм блокировки ресурсов все же должен быть. «Мы вели много судебных процессов в отношении сайтов, публикующих персональные данные, но не смогли с ними ничего сделать, — говорит представитель уполномоченного по правам человека Михаил Чаплыга. — Ни у Нацполиции, ни у СБУ нет полномочий и законодательных оснований для того, чтобы добиться запрета».
Адвокат Иван Либерман уверен, что новый механизм блокировки распространится на неугодные ресурсы. «Это первые свидетельства того, что началось тотальное ограничение свободы слова. Любое выступление на ток-шоу, где прозвучат критические по отношению к власти заявления, станет дорогой к уголовному делу о госизмене с передачей в суд. Любое слово можно расценить как заявление, подрывающее авторитет государства или посягающее на информационную безопасность», — сказал нам Либерман.
По его данным, в СБУ появился отдел, который будет заниматься информбезопасностью, по нашим данным, усилили мониторинг информпространства и в Администрации президента.
Уже после президентского указа появилось предложение советника главы МВД Зоряна Шкиряка о том, что нужно заблокировать российские соцсети «ВКонтакте» и «Одноклассники». Они по популярности лидируют в Украине — охват составляет 67% и 51% соответственно, по данным factum group.
Да и повод удачный появился: в последние две недели не проходит и дня, чтобы не напомнили о том, что через «ВКонтакте» распространяются идеи «групп смерти». «Ажиотаж вокруг «китов» появился синхронно с информацией о запрете. Нельзя исключить, что это спецоперация: нагнетается ситуация, и под эту лавочку можно ввести ограничения — и у общества не возникнет вопросов, зачем», — говорит Марина Калинина.
«В «ВКонтакте» есть группы, которые ведут пропаганду против Украины, набирают боевиков. Но почему об этом молчали три года? Ведь при грамотном подходе можно использовать соцсети для разоблачения опасных групп и создания собственных, которые помогут создать положительный имидж Украины», — согласна глава ассоциации «Телекоммуникационная палата» Татьяна Попова.
По ее мнению, если блокировку и запустят, то найдутся пути обхода: «В России пытались блокировать «Рутрекер», а спустя два дня они написали инструкцию, как обойти ограничение, и трафик не потеряли».
Другие эксперты также уверены, что точечно заблокировать сайты не получится. «У нас либо есть механизм блокировки сайтов, либо нет. Если начинаем строить «великий китайский фаервол», то на это может уйти до сотни бюджетов Украины, но результат будет нулевой — вроде стены Яценюка», — говорит глава холдинга «Интернет Инвест» Александр Ольшанский.
Впрочем, в кругах блогеров заявление Шкиряка восприняли как пробный шар. «Прощупывается, как информпространство воспримет эту идею, не будет ли возмущений», — считает Александр Барабошко, известный в соцсетях как Krus Krus. Политологи же уверены, что блокирование возможно, и даже если кто-то найдет способ обойти запрет, все равно аудитория соцсетей с российской пропиской сильно сократится.
«Достаточно определить, какой орган будет наделен полномочиями блокировать сайты. В России это Роскомнадзор, в Украине может стать Госкомитет по вопросам телерадиовещания, — говорит Раимов. — Неясно, как выпишут закон, но если создадут стартовый механизм, в итоге смогут накрыть всю соцсеть».
По его словам, власти могут обойтись и без закона: если поймут, что его будет сложно провести через Раду, правительству достаточно будет издать постановление для Госкомтелерадио, обязательное для выполнения: «Наверху появился страх потерять власть — идет давление на медиа, под которое попало и Радио Вести. Все чаще озвучивают идеи, которые помогут взять СМИ под контроль, и блокирование соцсетей — звено этой цепи».
Пока готовится база для запрета соцсетей, ими активно пользуются представители госорганов. Своя страничка в «ВКонтакте» есть у президента Петра Порошенко — там дублируются официальные сообщения с поправками на молодежную аудиторию. Пользуются «ВКонтакте» и региональные отделения Нацполиции. На своих страничках они рассказывают о своих успехах и используют их как площадку для общения. К примеру, желающие поступить в полицию узнают у будущих коллег об экзаменах, а действующие сотрудники обсуждают нюансы трудового законодательства.
http://vesti-ukr.com/strana/226208-hotovjat-povalnoe-otkljuchenie-sajtov-ukrainu-zhdet-internet-blokada
Подробное техзадание для Кабмина выписано в решении СНБО. Часть указа засекречено, но в открытой части есть норма о том, что Кабмин обязан внедрить блокирование провайдерами по решению суда определенного информационного ресурса или сервиса. Установлен срок: законопроект должен появиться в середине мая. Аналогичный законопроект готовится и в Раде.
«Народный фронт» готовит радикальный законопроект, направленный на уничтожение соцсетей и независимых сайтов. Они будут контролировать или на определенный период прерывать их работу, а продавать обществу этот закон будут так же, как продали план «Шатун», мол, они несут угрозу Украине», — сказал «Вестям» нардеп от БПП Сергей Каплин.
Эксперты констатируют: первый шаг к блокированию сайтов уже сделан. «В законопроекте об украинском языке (он зарегистрирован в январе депутатской группой из разных фракций. — Авт.) есть норма о том, что все сайты в стране должны на нем работать. Если норма будет нарушена, сайт смогут закрыть на законных основаниях», — говорит нам политолог Дмитрий Раимов.
Правозащитник Марина Калинина обращает внимание еще на один пункт указа президента: «Правоохранительные органы должны получить полномочия издавать предписания для провайдеров о фиксировании и хранении (от 90 дней до трех лет) данных, необходимых для раскрытия преступления».
«Речь идет о том, чтобы под видом борьбы с террористической угрозой внести изменения в УПК и разрешить полиции просматривать всю нашу переписку в электронной почте, мессенджерах и обязать провайдеров выдавать эти данные и IP-адреса», — сказала она «Вестям».
Впрочем, есть мнение, что механизм блокировки ресурсов все же должен быть. «Мы вели много судебных процессов в отношении сайтов, публикующих персональные данные, но не смогли с ними ничего сделать, — говорит представитель уполномоченного по правам человека Михаил Чаплыга. — Ни у Нацполиции, ни у СБУ нет полномочий и законодательных оснований для того, чтобы добиться запрета».
Адвокат Иван Либерман уверен, что новый механизм блокировки распространится на неугодные ресурсы. «Это первые свидетельства того, что началось тотальное ограничение свободы слова. Любое выступление на ток-шоу, где прозвучат критические по отношению к власти заявления, станет дорогой к уголовному делу о госизмене с передачей в суд. Любое слово можно расценить как заявление, подрывающее авторитет государства или посягающее на информационную безопасность», — сказал нам Либерман.
По его данным, в СБУ появился отдел, который будет заниматься информбезопасностью, по нашим данным, усилили мониторинг информпространства и в Администрации президента.
Уже после президентского указа появилось предложение советника главы МВД Зоряна Шкиряка о том, что нужно заблокировать российские соцсети «ВКонтакте» и «Одноклассники». Они по популярности лидируют в Украине — охват составляет 67% и 51% соответственно, по данным factum group.
Да и повод удачный появился: в последние две недели не проходит и дня, чтобы не напомнили о том, что через «ВКонтакте» распространяются идеи «групп смерти». «Ажиотаж вокруг «китов» появился синхронно с информацией о запрете. Нельзя исключить, что это спецоперация: нагнетается ситуация, и под эту лавочку можно ввести ограничения — и у общества не возникнет вопросов, зачем», — говорит Марина Калинина.
«В «ВКонтакте» есть группы, которые ведут пропаганду против Украины, набирают боевиков. Но почему об этом молчали три года? Ведь при грамотном подходе можно использовать соцсети для разоблачения опасных групп и создания собственных, которые помогут создать положительный имидж Украины», — согласна глава ассоциации «Телекоммуникационная палата» Татьяна Попова.
По ее мнению, если блокировку и запустят, то найдутся пути обхода: «В России пытались блокировать «Рутрекер», а спустя два дня они написали инструкцию, как обойти ограничение, и трафик не потеряли».
Другие эксперты также уверены, что точечно заблокировать сайты не получится. «У нас либо есть механизм блокировки сайтов, либо нет. Если начинаем строить «великий китайский фаервол», то на это может уйти до сотни бюджетов Украины, но результат будет нулевой — вроде стены Яценюка», — говорит глава холдинга «Интернет Инвест» Александр Ольшанский.
Впрочем, в кругах блогеров заявление Шкиряка восприняли как пробный шар. «Прощупывается, как информпространство воспримет эту идею, не будет ли возмущений», — считает Александр Барабошко, известный в соцсетях как Krus Krus. Политологи же уверены, что блокирование возможно, и даже если кто-то найдет способ обойти запрет, все равно аудитория соцсетей с российской пропиской сильно сократится.
«Достаточно определить, какой орган будет наделен полномочиями блокировать сайты. В России это Роскомнадзор, в Украине может стать Госкомитет по вопросам телерадиовещания, — говорит Раимов. — Неясно, как выпишут закон, но если создадут стартовый механизм, в итоге смогут накрыть всю соцсеть».
По его словам, власти могут обойтись и без закона: если поймут, что его будет сложно провести через Раду, правительству достаточно будет издать постановление для Госкомтелерадио, обязательное для выполнения: «Наверху появился страх потерять власть — идет давление на медиа, под которое попало и Радио Вести. Все чаще озвучивают идеи, которые помогут взять СМИ под контроль, и блокирование соцсетей — звено этой цепи».
Пока готовится база для запрета соцсетей, ими активно пользуются представители госорганов. Своя страничка в «ВКонтакте» есть у президента Петра Порошенко — там дублируются официальные сообщения с поправками на молодежную аудиторию. Пользуются «ВКонтакте» и региональные отделения Нацполиции. На своих страничках они рассказывают о своих успехах и используют их как площадку для общения. К примеру, желающие поступить в полицию узнают у будущих коллег об экзаменах, а действующие сотрудники обсуждают нюансы трудового законодательства.
http://vesti-ukr.com/strana/226208-hotovjat-povalnoe-otkljuchenie-sajtov-ukrainu-zhdet-internet-blokada
ОТВЕТЫ (73)
|
Карел ( Специалист ) |
| 21 фев 2017 в 09:24 |
Цитата: Luna от 21.02.2017 09:13:06
Любителям ГА на украине волей -неволей придется перебираться в РФ. Что наш форум заблокируют сразу после принятия закона не сомневаюсь ни секунды.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 09:28 |
Цитата: Карел от 21.02.2017 09:24:04
Свобода слова? Не, не слышал...
Скакуны наскакали себе классную жизнь, чо там.
Плохо им жилося при "Овоще", захотели Европ.
Ну-ну.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 в 09:29 |
Цитата: Карел от 21.02.2017 09:24:04
Tor и Tails решают эту проблему прекрасно. Ну да, для серьезной анонимизации их недостаточно, но, для начального уровня - вполне. Главное - поменее светить косвенными признаками, вроде того, что там видно из окна, какая собачка и т.д., и т.п...
https://tails.boum.org/index.en.html
https://www.torproject.org/
Полагаю, что данные инструменты должны безусловно использоваться теми, кто пишет с оккупированных территорий, или с территории Украины, находясь в оппозиции к хунте.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 09:34 |
Цитата: igor1972 от 21.02.2017 09:29:16
После блокировки Цензора, где сам часто обитал в нулевых, захотелось посмотреть, чево ж там такого запретного...
Без проблем зашёл на Цензор через Тор, .....
.... проблевался..... и теперь желания посещать этот нужник не возникает...
|
Nobody ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 09:42 |
Сообщение удалено
Nobody
21 фев 2017 в 13:45
Nobody
21 фев 2017 в 13:45
Отредактировано: Nobody - 21 фев 2017 в 13:45
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 в 09:53 |
Цитата: Nobody от 21.02.2017 09:42:13
Иной раз и нет.
И, кроме всего прочего, Tails, например, обеспечивает, при правильном его применении, отсутствие быстро и однозначно идентифицируемых улик "мыслепреступления" - если, конечно, достаточно быстро выдернуть флэшку из компьютера.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 10:26 |
Цитата: igor1972 от 21.02.2017 09:53:19
Найдут флешку и ты попал по полной программе. Решение проблемы в иной плоскости искать надо. А именно - тотальное шифрование диска и уничтожение этой криптограммы при попытках подбора пароля. Если Вы живете в мире Linux, то это решается элементарными действиями. Объявлять же Linux вне закона - это уже форменный перебор.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 в 10:31 |
В описанном мною случае, на ней не сохраняется никакой информации вообще. Как работа с Live-CD, без возможности записи.
Но любой ключ вскрывается паяльником, Вы же понимаете, если у меня есть подозреваемый и зашифрованный диск, и я не ограничен в методах дознания, то любое криптование мне до ...
А так, на тему "Как вести себя в контрразведке" - рекомендую, из простого, Ореста Пинто.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 10:58 |
Цитата: igor1972 от 21.02.2017 10:31:36
Наличие флешки или LiveCD - уже компромат. Хотя, можно и факт наличия зашифрованного диска сделать компроматом и совершенно не заморачиваться с его расшифровкой. Ведь совершенно неизвестно, что именно у тебя расшифруется, раздел с порнухой или архивы запрещенной ГА... Это же всё несложно делается. Компьютер - это такая вещь, что грамотно его изъять есть большая техническая проблема. И если человек учитывает риски "изъятия" техники, то он противопоставит им вполне адекватные решения, которые не позволят прочитать то, что в компьютере хранилось. Да, работать, возможно будет чуток погиморнее, но безопасность, конфиденциальность, твоя и твоих данных будет обеспечена.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 11:14 |
Цитата: Cheen от 21.02.2017 11:04:06
Зачем гранату. Эквивалент. Я же сказал - данные должны разрушаться при выявлении попытки подбора пароля к криптограмме. Включили Вы компьютер, он пароль спрашивает. Три раза подряд. На четвертый - случайными данными переписывает определенные области нашей криптограммы (диска). В этом нет никаких проблем. Или, при включении компьютеру потребуется воткнутая в него SD-карточка. Нет карточки (или я не сделаю после включения оперативно, в ручном режиме, определенных манипуляций с ней) - опаньки. Данные просто исчезнут.
Потому и говорю, что для уголовной статьи должно быть достаточно самого факта выявления на диске криптограммы. И совершенно не важно, что там внутри содержится. Зашифровал - уже статью поднял.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 11:33 |
Цитата: Cheen от 21.02.2017 11:21:51
Можно и так, загружаться с образа в облаке в бездисковом режиме. Только этот образ найти могут или к облаку доступ заблокировать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 в 11:42 |
Сообщение удалено
igor1972
21 фев 2017 в 15:45
igor1972
21 фев 2017 в 15:45
Отредактировано: igor1972 - 21 фев 2017 в 15:45
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 12:04 |
Сообщение удалено
А.Петровский
21 фев 2017 в 12:05
А.Петровский
21 фев 2017 в 12:05
Отредактировано: А.Петровский - 21 фев 2017 в 12:05
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 10:20 |
Цитата: Nobody от 21.02.2017 09:42:13
Видите ли, молодой человек... Если бы я был султан (а бодливой корове, как известно, рогов не положено иметь), то я не стал бы особо заморачиваться на этот предмет. Но я ввел бы в практику иное. А именно - законодательно оформил бы как уголовное преступление не доступ к нежелательному контенту, а сам факт использования определенных технологий пациентом. То есть - нет у тебя оформленной лицензии на использование VPN, а с твоего компьютера (или к твоему компьютеру), с зафиксированного за тобой IP-адреса пошёл VPN-трафик - жди в скором времени появления на своем пороге незаметных людей в серых костюмах. DPI не скажет, что именно передавалось. Но сам факт передачи в определенные адреса зафиксирует. А остальное - дело законодательной техники. Ну а если на твоем изъятом в рамках этого уголовного дела компьютере найдут tor или firefox с freeGate'ом... Вполне себе нормальная доказуха твоего преступления. И попробуй докажи,что это тебе всё дяди злобные поставили после того, как компьютер изъяли. У суда нет оснований не доверять компетентным органам.
Главное - обеспечить определенный объем посадок по этой статье и массовое их освещение в СМИ. И народ будет шарахаться от интернета, как от чумного барака в холерный год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 фев 2017 в 10:26 |
Сообщение удалено
igor1972
21 фев 2017 в 14:30
igor1972
21 фев 2017 в 14:30
Отредактировано: igor1972 - 21 фев 2017 в 14:30
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 в 10:37 |
Цитата: Nobody от 21.02.2017 09:42:13
Недостаточно. Еще остаются следы в системе. И при желании их можно найти или восстановить. Да и использование Tor и Tails дополнительный сигнал для надзирающих органов. Поэтому правы те товарищи которые призывают покинуть дурненьку. Страна разрушена себе и детям работы нет, а если и есть то низкооплачиваемая на уровне бедности. Внукам качественное образование при таких раскладах не светит. Единственное что останавливает так это найти работу по специальности. Докторская накроется т.к. объект исследования - Северное Причерноморье, а его пока не перетащишь домой, в Россию.
|
|
Lastyk ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 в 09:53 |
Цитата: Карел от 21.02.2017 09:24:04
да ладно Вам! кто ищет тот всегда найдет способ! )))
от фри-гейта до фри-прокси! Ставятся из любой страны как приложение к хрому (не рекламы ради), да и еще куча разных приколюх существует под любой браузер!
Было бы желание!
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 10:04 |
Цитата: Карел от 21.02.2017 09:24:04
Карел, что мешает включить прокси?
Карел, что мешает подключиться через какого-либо VPN-провайдера?
Карел, что мешает заюзать Tor?
И вообще - этот сайт "закрыт" (в смысле - защищен) протокольно. Посмотри на его URL. Название протокола видишь? А о чем там говорит буковка s? А ведь TLS скрывает вообще всю адресную часть URL'а. Блокировать по IP?
А словосочетание "спутниковый интернет" знакомо? Или за наличие тарелки - турма или АТО?
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 11:19 |
Цитата: Luna от 21.02.2017 11:06:35
Не прибедняйтесь. Всё это очень просто. Тот же Tor-бровсер это для юзера просто тривиальный FireFox. И там - все просто и понятно. Как мычание. Подключение proxy - тоже более чем элементарно, скачиваешь из стандартной библиотеки нужное дополнение и вуаля. Не прибедняйтесь, там всё более чем элементарно для рядового юзера.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 09:58 |
Цитата: Luna от 21.02.2017 09:13:06
Задорно деффки пляшут. С энтузиазмом, с огоньком...
А по суди - технический бред. Блокировка на уровне провайдера обходится элементарно с помощью proxy и VPN. Настроить этот всё на абонентском компьютере - как два байта об асфальт. И что будут хранить провайдеры? Зашифрованный поток данных? Горы криптомусора? Народ российский чуть повысил уровень своей компьютерной грамотности и все эти российские запреты превратились в тыкву. И как с этим бороться? За использование proxy с Tor'ом сажать в тюрьму по уголовной статье? А как же быть с декларациями о свободном распространении информации?
Кроме этого - скосите глаза на адресную строку вашего броузера. Буковка s в названии протокола и замочек ни о чем не намёкивают? Да, можно реализовать MITM, но какие для этого потребуются вычислительные мощности перешифровывать весь трафик? Но что, при этом делать с банками, банковской тайной? Перешифровывать платёжки (кхе-кхе..)? И что делать с руганью броузеров на невалидный сертификат противоположной стороны, сервера?
Легкого технического решения эта проблема не имеет. И решаться оно может не на уровне провайдера. И то - ненадежно. Так как никто не отменял тарелки и спутниковый интернет. Там тоже нет ничего архисложного, а оборудование можно купить сейчас, в запас (пока его продажу не запретили).
Задорно деффки пляшут. С энтузиазмом, с огоньком...
Надо четко понимать, что самая простая криптография позволяет решительно обходить эти все запреты. Даже не так, не обходить, а проходить сквозь них, как горячий нож сквозь масло. Причем, не оставляя за собой доступных третьим лицам следов. Ну что ты будешь делать с криптограммой, хранимой и провайдера? Как будешь её расшифровывать? А есть еще такая дисциплина, как стеганография. Классический пример - предложение контрразведке Бубы Касторского из неуловимых на предмет потанцевать в Аргентине... Пойди, догадайся, что пошла передача информации.
Сегодня трансграничная передача информации, любой информации, не представляет никаких технических проблем.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 21 фев 2017 в 12:40 |
Цитата: Luna от 21.02.2017 09:13:06
Это два самых любимых сайта всех жителей б/у . Начиная с детского сада и до пенсионеров . Если киевские
бессмысленный и беспощадный. Когда то, в самом начале послемайданного периода я еще тусовалась в одноклассниках, набрела как то на группу " евромайдан" , там было зарегестрировано более миллиона человек , и подобных групп было много. Ну а про вконтакт вообще молчу. Лучшего способа настроить против себя молодежь трудно и придумать . Так что я за !
|
|
Кли ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 в 13:33 |
Сообщение удалено
Кли
01 мар 2017 в 16:14
Кли
01 мар 2017 в 16:14
Отредактировано: Кли - 01 мар 2017 в 16:14
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 21 фев 2017 в 13:38 |
Цитата: Luna от 21.02.2017 09:13:06
Правильно делают. Опыт последнего десятилетия свидетельствуют, что люди координируют свои действия и набирают сторонников через интернет. Так разогревали Египет, Сирию, возможно и другие страны. Укровласть решила себя обезопасить. Не случайно инициативы появились именно сейчас. Путин неоднократно утверждал, что Порошенко наиболее приемлемый "партнер" из предлагаемого сухостоя.