История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций
89,888
389
|
ufa ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 09:02:08 |
Неисчислимы преступления кровавого режЫма!!!
новая дискуссия Дискуссия 1.292
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»
Ещё немного - и дождёмся таки потерь, превышающих население СССР.
Цитата: Цитата14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.
......
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.
Ещё немного - и дождёмся таки потерь, превышающих население СССР.
ОТВЕТЫ (73)
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 09:16:16 |
Цитата: ufa от 25.02.2017 09:02:08
цитата по ссылке:
"...Открывал слушания председатель Комитета ГД по образованию и науке Вячеслав Никонов, отметивший, что победа СССР в Великой Отечественной войне стала одной из самых славных страниц в истории.
— Что такое народ, нация? Это прежде всего уважение к победам. Именно прошлое формирует граждан, достойных великой страны. В большой работе по защите Победы, памяти тех, кто её достиг, инициатива «Бессмертного полка» является одной из самых значимых. Сегодня, когда идёт новая война, которую кто-то называет гибридной, наша Победа становится одной из главных целей для атак на историческую память. Идут волны фальсификации истории, которые должны заставить нас поверить, что это не мы, а кто-то другой одержал победу, и ещё заставить нас извиняться. При этом героизируется фашизм. Во многих местах подобные усилия достигают своей цели. На Украине за короткий срок переформатировано сознание значительной части людей, которые искренне считают нацистов героями, — с сожалением констатировал Вячеслав Никонов...."
...
наши предки защитили СССР, в страшной и кровопролитной войне
а мы его развалили, просто так, взяли развалили, без всякой там войны
после войны наши предки организовали СЭВ и ВД
а мы их распустили, опять таки, без войны и даже угрозы войны, просто так
без этих двух подряд проигрышей в нашей гибридной войне, не было бы никакой героизации фашизма на Украине
они, кстати, (эти 2 проигрыша) - так же наше прошлое
и оно так же формирует граждан России
мы, сейчас живущие, проиграли в нашей войне многое из того, что, жившие ранее, защищали и за что умирали в той войне
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 11:21:39 |
Не просто так. Я не против героических предков, но то, что и они накуралесили в свое время не по детски это факт. После войны наши предки вместе с СЭВ организовали и ту самую систему кормления за счет России. Просто к 80-м годам эта система уже не могла существовать в прежнем виде. Именно поэтому СЭВ и ВБ гикнулись.
Парадокс в том, что в общем-то "у предков" вариантов и было всего два.
1. Закрутить СЭВам гайки и подкармливать их из СССР, что и было сделано и оказалось неэффективным.
2. Дать им свободу выбора и возможность кормиться самостоятельно. Но тогда все СЭВы разбежались бы сразу, как они это сделали в конце прошлого века.
В общем, я думаю, что если с СССР какие -то варианты еще были (по сохранению), то с ВЕ не было однозначно.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 13:21:30 |
Цитата: Карел от 25.02.2017 11:21:39
Обьективности ради разбежались когда РАЗРЕШИЛИ разбежаться.
А вот то что ГДР делала уОбичный Трабант (кто не знает это фанерное корыто с приводом на ОДНО!!!!!!! левое колесо) а ФРГ мерседесы-БМВесы....
Так это прямое следствие неэФфективности "социалистической экономики"
И на примере именно Германии это ШИКАРНО видно.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 15:33:39 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 13:21:30
План Маршалла - не, не слышал.
Сознательные (укр. - свидомые) потребляди, судящие об эффективности систем по их побочным продуктам и рекламным агиткам - прямые виновники развала Союза. Именно на них - вина за миллионы погибших в 90-е.
Расчехляемся, товарищи, не стесняемся - все свои...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 16:22:41 |
Цитата: gonza от 25.02.2017 15:33:39
Что мешало сделать " план Хрушева" который бы уделал "план Маршала".
СССР прекратил существование решением руководства СССР.
Свидомые это Шариковы всех национальностей.
Шариковым я ЧУЖОЙ.
Они это сразу видят и срываются в ЛАЙ.
Я привык уже
|
Тaнкиcт ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 16:34:05 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:22:41
Какой дебильный бред....Сравнивать страну, которая нажилась на войне и страну в полуразрухе
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 16:43:16 |
Цитата: Тaнкиcт от 25.02.2017 16:34:05
Теплее...
А вдруг дойдет.
СССР победил.Германия капитулировала именно СССР.
Что мешало на этой победе " нажиться" ?
Все страны ПОБЕДИТЕЛИ имеют с этого шикарные дивиденты.
За ЭТО и войны.
И только в СССР после победы пришел ГОЛОД 1946г.
При этом ПОБЕДИТЕЛИ умирали с голода а побежденные союзники Гитлера венгры или болгары НЕТ.
И в ГДР тоже голода не было хоть и не шиковали.
Ну и не "план Маршала" отучил немцев делать качественные авто.
И система производственных отношений при соцмализме не позволяла делать ХОРОШИЕ машины для народов ВПРИНЦИПЕ.
ну итд.
Про отданный американцам пол.Берлина который к 1мая штурмовали и трупами советских солдат засыпали по вторые этажи зданий не упоминаю.
Ибо БРЕД.
Дебильный бред.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 18:14:35 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16
А че только по вторые этажи? Лучше по пятые, нет даже по десятые. "Пиши больше, чего их жалеть".
Отдали полберлина? Ну если учесть что встреча была на Эльбе, а границы ГДР оказались много западнее -то неплохой размен.
В общем, про дебильный бред - это в точку.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 18:23:52 |
Цитата: Юрген от 25.02.2017 18:14:35
Товарищ Сталин делает 2 предложения на съезде.
1. Политбюро и Правительство расстрелять.
2. Стены Кремля покрасить в зеленый цвет.
Из зала после паузы вопрос:"А почему в зеленый?"
Хитро улыбаясь в усы, генералиссимус отвечает: «Я так и знал, что по первому вопросу у нас разногласий не будет!»
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 18:26:06 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 18:23:52
В экономике не особо шуруплю, но чую первое предложение по накалу вполне равносильно второму.
Вы б кидали поменьше, а то лопата погнется.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 18:37:01 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16
Продолжаем ликбез для свидомых. Термины "железный занавес" и "холодная война" - кем, когда и для чего придуманы?
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16
Я вижу, мой призыв "расчехляться" - нашел жывой отклик в Вашем ливере. Мозг включать будете, или кто?
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16
Это Восток - плохая машина? Или - РС-18? А может быть - Ту-160? Вы рассказывайте, рассказывайте.
Да, кстати, а какой бронированный внедорожник (с пушкой) был признан лучшим по итогам войны? И сколько жоповозок стоит одна ракетная шахта?
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16
"Некоторые люди не могут не клеветать, но все таки надо и меру знать" (с)
Что такое "Ялтинская конференция" и что такое "план Немыслимое"?
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16
Самокритичненько...
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 20:07:41 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16
Коллега теплее - война внезапно шла в основном на территории СССР, и немцы с нашим народным хозяйством не церемонились, и внезапно, но продовольственные карточки мы отменили раньше Великобритании.
Внезапно, но на территории Венгрии и Болгарии боевых действий практически не было.
И к слову ГДР четверть от ФРГ. И автопром ФРГ внезапно принадлежал США. И внезапно, но его не бомбили.
И внезапно часть Берлина отдали не смеха ради, а потому что политика искусство доступного, что смогли, то удержали,
мы многое уступили, ибо сил на вторую войну не было.
Про заваленный трупами наших солдат Берлин - это действительно бред и не комментируют.
Я был лично знаком с солдатом, который брал рейхстаг и расписался на его стене. Майор танкист Беднов.
Он мне многое рассказал, как штурмовали, как город был укреплен, как защищали его немцы.
И если вы способны лучше спланировать данную операцию, не имевшую аналогов в мировой истории, то прошу просветитель нас. Пока же видно одно самомнение.
Кстати, напомню про ГАЗ-21, которые в мире разбирали как горячие пирожки.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 20:12:51 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:43:16
как с вами, вообще, можно о чем то разговаривать после этого текста, я не понимаю...
бр-р-р...
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 16:40:47 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:22:41
Эх, коллега, давайте включим логику: после войны 1/3 национального богатства в СССР разрушена, и в отличие от наших заокеанских партнеров мы от войны не богатели... Потом у нас нет ядерного оружия и средств доставки... А наши партнеры только и клепают планы ядерных ударов по СССР.
Поэтому ваше сравнение весьма некорректно...
И ещё - авантюрист писал, что СССР ни разу не скатывался со своими сателлитами в отрицательный торговый баланс, то есть не заставлял их потреблять необеспеченные рубли, в отличие от тех же США....
Для меня лично - факт того, что СССР сумел противостоять золотому миллиарду почти 50 лет после войны и при этом добился неплохого уровня жизни своих граждан, по различным индексам ООН мы входили или в 10 или в 20-ку, а также ещё поддерживал военный паритет - это скорее свидетельствует о большей эффективности плановой экономики над рыночной...
На каких мы сейчас местах по тем же индексам - на 40-х, 50-х???
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 16:50:58 |
Цитата: AntonL от 25.02.2017 16:40:47
Логично.
А теперь такой вариант и именно по ТЕМЕ.
О развитии России и ее БУДУЩЕМ.
Будущее зависит от того какое место займет Россия в мировой системе производства и распределения.
А никто не даст.
За ЭТО и воюют в Сирии и на Донбассе.
Царскую Россию обозвали СССР и связали цепями коммунизма чтоб НЕ ДАТЬ ей никакого места в мировой системе.
Противопоставить ПЛАНЕТЕ.
И это нее благо а БЕДА.
Все развивались и Запад делил ПЛАНЕТУ а Россия поделенная на куски-республики строила нечто мифическое.
Для изоляции и Гитлера натравили,для изоляции и санкции сегодня.
Не надо противостоять себя планете.
Надо БОГАТЕТЬ выгрызая себе все большие куски мировой системы.
И по этому пути страна и идет.
А тем кому в детстве вывернули мозги наизнанку коммунизмом это не видят и не увидят
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 20:15:03 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:50:58
Коллега,
Вы действительно в этот бред верите? Вас последние 25 лет ничему не научили? Неважно как Россия называется, какую идеологию исповедует, запад всегда будет врагом, и наше место в мировой системе по его хотелкам - у шконки, если не сказать хуже. Царской России не давали ничего и помогли развалится будучи союзником!!!!, и только СССР смог выгрызть 2-ое место в мире, которое мы потом бездумно профукали.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 20:42:58 |
Цитата: AntonL от 25.02.2017 20:15:03
Верят или не верят в Аллаха,Христа или коммунизм.
Царскую Россию большевики уничтожили перед возможной победой в 1-й мировой.
А ДО этого Россия имела в мировой торговле не малый вес.
И еслиб победила то "цивилизации Запад" пришлось бы туго.
Возможно забыли-бы уже о ней.
Россия порванная на республики с неэффективной социалистической системой управления экономикой не могла выше 2-го места подняться.
А сегодня МОЖЕТ.
На голом прагматизме.
Что и наблюдаем за окном.
И ВНОВЬ создать "Железный занавес" санкциями не вышло.
Это УЖЕ стратегическое поражение Запада.
УЖЕ
Остальное дело времени
И никакой ВЕРЫ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 21:09:15 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 20:42:58
То то унитарная Российская империя болталась на суперском 5-6 месте))).
Мы видимо с вами живём в параллельных реальностях))) так вот в моей реальности:
До октябрьской революции была февральская.
Российскую империю радостно разваливала крупная буржуазия и аристократия, и после бездарных действий либерального временного правительства большевики собирали Россию по кусочкам - собрали как могли. Вы считаете, что Россию и сейчас можно сделать унитарной? Это в текущих условиях фантастика, уверен тогда тоже не все было так просто))).
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 21:17:51 |
Цитата: AntonL от 25.02.2017 21:09:15
Щаз заплачу от умиления. А кто агитацию вёл на фронтах, к саботажу призывал, да всякие терракты во время войны устраивал? Не те же люди, которые потом были в коалиции с "большевиками"? Которых потом "большевики" физически закончили, а потом этих "большевиков" физически закончили другие "большевики", более качественные,а тех в с свою очередь физически закончили следующие "большевики"?
Хм... прям круговорот "большевиков" в природе какой-то.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 21:22:41 |
Коллега, изучите указы временного правительства, сильно удивитесь, такое разрушение государственности большевикам и не снилось...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 21:38:56 |
Цитата: AntonL от 25.02.2017 21:22:41
Временное правительство организовано было ЗАПАДОМ перед большевиками чтоб помочь ИМ "взять власть" и организовать кровавую мясорубку
Своих БУРЖУЕВ в России практически небыло.
ВЕСЬ бизнес принадлежал иностранцам за малым исключением
Потому Вову Бланка и Леву Бронштейна ЖДАЛИ и всячески им помогали.
Высадили интервентов для контроля вырезания населения.
Наобещали белым но на самом деле снабжали большевиков и Маузерами и Максимами и даже кожанки шили в Англии
А когда убедились что процесс идет по плану интервенты САМИ тихо уплыли.
Их боев ожесточенных с Красными незамечено
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 22:01:53 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 21:38:56
Керенский - мир подписывать собирался. Но сдал своего Военного Министра - под напором тогдашних свидомых "патриотов".
О чем это писал Ленин: "вчера рано, завтра - поздно" и "неважно, кто возьмет власть"?
А мясорубку - устроили не большевики, а просравшая власть буржуазия - белые.
Цитата: ЦитатаСвоих БУРЖУЕВ в России практически небыло.
ВЕСЬ бизнес принадлежал иностранцам за малым исключением
Куда уж нам, лапотным... Да вообще - ничего своего никогда в "этой стране " не было - ни плохого, ни хорошего. Все - привозное. Вот Запад - это да. Вот там - люди.
Так, что ли, по-Вашему? По себе судите?
Цитата: ЦитатаПотому Вову Бланка и Леву Бронштейна ЖДАЛИ и всячески им помогали.
Кто их - ждал? И кто - помогал? Фамилии, пожалуйста.
Цитата: ЦитатаВысадили интервентов для контроля вырезания населения.
Сторговавшись с белыми.
Цитата: ЦитатаНаобещали белым но на самом деле снабжали большевиков и Маузерами и Максимами и даже кожанки шили в Англии
Свидомых потребителей - кидают все и всегда. Имейте в виду.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 22:21:53 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 21:38:56
Тут я бы хотел расширить обзор.
Программа разрушения была эшелонирована.
Керинский, левые есеры, Колчак, Троцкий были завязаны на США.
Победа любых из этих сил в разорённой стране устраивала американский капитал.
Но в итоге победил Сталин.
После чего, очень долго пришлось готовить новых агентов влияния и выводить их во власть.
Одна из причин роспуска СССР, это отстранение от власти одного из таких агентов влияния Горбочёва.
чисто мои домыслы.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 22:35:27 |
Цитата: Портос от 25.02.2017 22:21:53
Советская экономика это МОНОПОЛИЯ.
Монополии малоэффективны.
Задача ЗАПАДА во все времена начиная с посадки на трон Голштейн-Готопских это мешать развитию России.
Отмена крепостного права и Маркс пишет свой "бесценный" труд.
Потому к ВЛАСТИ вели именно большевиков и держали их У СЕБЯ.
А все остальные просто им готовили почву.
Все прагматично если не вдаваться в идеологические мифы.
А распустили СССР чтоб более эффективно управлять страной.
Нужна внутренняя конкуренция и МИРОВЫЕ РЫНКИ.
Мировые рынки на которые СССР не пускали "железным занавесом"
Да смена управления была не сладкой.
Но с большевистской мясорубкой не сравнить.
Кстати те кто страну распустили остались ее УЧРЕДИТЕЛЯМИ.
Семья Ельцина и много кто еще
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 23:04:16 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 22:35:27
Вам не кажется что эти два тезиса противоречат друг другу?
И если цель ЗАПАДА мешать развитию России, а СССР никуда не годная
экономическая модель, то логичнее всего как раз было бы западу поддерживать СССР,
и не давать ему разваливаться.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 23:20:45 |
Цитата: aeroplane от 25.02.2017 23:04:16
Согласен.
Но возможно Псакизм.
А возможно и не давали но когда что-то огромное рушится удержать его не всегда есть возможность.
Т.е все слишком свежо и покрыто мраком.
Если рокировка Голштейн-Готопских на Бланков-Бронштейнов только сейчас вырисовывается из тумана ЛЖИ.
То распад СССР пока глухо в тумане
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 22:38:46 |
Цитата: Портос от 25.02.2017 22:21:53
Там еще были какие-то бриташки с французиками... И немецкие шпионы на нашу контрразведку царице ябедничали. Ну так, чисто под ногами путались, ага. А омерика - да, это всегда мощчное государство было. Еще с колумбовых времен.
Цитата: ЦитатаНо в итоге победил Сталин.
Сам? В одно лицо? Или заграница помогала?
Цитата: ЦитатаОдна из причин роспуска СССР, это отстранение от власти одного из таких агентов влияния Горбочёва.
Ельцын - точно такой же агент. Если верить Тетчер - они их "на качельках" катали. Как, впрочем, и в 17-м - их предшественников. Один в один.
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 23:12:12 |
Цитата: gonza от 25.02.2017 22:38:46
1)Бриты и франки на конец Войны должники США, гансы должники всех.
2)Есть мнение что Сталину, помогла "клика" офицеров Генштаба РИ.
3)ЕБН, был бесперспективен как агент влияния ввиду провинциальности, его не совсем в тёмную использовала "клика" офицеров ордена меченосцев, которые в итоге привели к Управлению Путина.
Кстати насколько спонтанна карьера Путина?
Путина "прячут" на виду в ГДР на малоперспективной должности, кто бы мог подумать что директор "провинциального дома культуры" станет Главой Великой Державы?
Опять же чистой воды домыслы.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 23:21:04 |
Цитата: Портос от 25.02.2017 23:12:12
Война на тот момент продолжалась и врядли интересы Германии и США совпадали, это ведь с Германией заключили сепаратный мир, да и ключевая роль в социалистической революции принадлежит тому кто прибыл в немецком пломбированном вагоне.
Это какие такие офицеры Генштаба РИ
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 23:28:01 |
Еще был из Америки пароход.
Интересы БАНКИРОВ Германии и США совпадали в желании Россию ТОРМОЗНУТЬ
А солдатики пусть воюют.
У них судьба такая
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 21:23:10 |
Цитата: AntonL от 25.02.2017 21:09:15
Пятое-шестое?
Не согласен но спорить не буду.
Цену на зерно определяла биржа не в Лондоне а в Нижнем.
А тогда не нефть а зерно рулило
Хотя ЦЕПИ Голштейн-Готопских были не лучше большевистских в плане развития производственных отношений.
И крепостное право отменили только в 1861 а с ним развитие промышленности невозможно
И потому и 1-я мировая что Россия скинула цепи и ее срочно надо было ПОКАЛЕЧИТЬ и спутать
И 2-я мировая по этой причине.
Сталин вырезал Бланков-Бронштейнов и Гитлера отправили калечить Россию.
А потом Хрущев,его поездка в Америку и "мирное существование" в котором Запад развивается а Россия названная СССР существует.
А потом Элита СССР решила сменить способ управления экономикой и страной.
Опять жертвы и потрясения.
И опять Россию надо калечить и спутать цепями.
Санкции не проканали.
А воевать ОНИ с Россией уже не рискнут.
Россия будет год за годом увеличивать свою ДОЛЮ и РОЛЬ в дележе мирового пирога
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 17:44:58 |
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:22:41
Так это и был - "план Хрущева". Для этого - он и запустил процесс дискредитации предшественников и пропаганды потреблятства. Кстати, обвинять оппонентов в собственных грехах - тоже его приемчик...
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:22:41
Я же и говорю - сознательно потреблятствующие организмы. А Шариков - это карикатура на то, что продвигаемая Вами идеология делает с нормальными жывотными. Зачем же Вы ее - среди людей пропагандировать пытаетесь?
Цитата: завхоз от 25.02.2017 16:22:41
Может быть, имеет смысл попытаться начать отвыкать? И для начала - попытаться перестать обманывать себя и других?
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 20:34:29 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
28 фев 2017 13:01:51
Мастер Фикс
28 фев 2017 13:01:51
Отредактировано: Мастер Фикс - 28 фев 2017 13:01:51
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 20:21:22 |
Цитата: Карел от 25.02.2017 11:21:39
я не согласен почти со всеми фразами в этом тексте
такого раньше (у меня, в отношении ваших текстов) никогда не было
...
обычно говорят, что история не терпит сослагательного наклонения
и я с этим (вообще то) согласен
...
итак
СЭВ (и уж тем более, Варшавский Договор) были распущены совершенно не по экономическим причинам
во всяком случае, я нигде еще не читал о торговом или финансовом, сырьевом или сбытовом кризисе в СЭВ накануне его роспуска
нигде и никогда не читал и не слыхал
про "систему кормления за счет России" я даже обсуждать не хочу
настолько это беспомощный и даже бездарный тезис
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 09:40:42 |
Цитата: ufa от 25.02.2017 09:02:08
Ага.
Во-первых, какое отношение имеет минобороны к потерям гражданского населения? Кстати, на официальном сайте "Бессмертного полка" спохватившись, "Минобороны" заменили на "госплан СССР", но на других сайтах:
http://www.mk.ru/soc…ranty.html
http://warhistory.li…23961.html
http://blog.fontanka.ru/posts/211597/
Перепечатали новость-исходник, а подправить забыли.
Дальше - 19 млн. это некритическая интерпретация числа карточек безвозвратных потерь, с кучей дублей. По военным потерям в ВОВ наиболее реалистичные цифры гуляют от 9 до 11 миллионов. По потерям гражданского населения расчеты горбачевского периода представляются, наоборот, завышенными. Т.е. 27 млн. потерь страны скорее верхняя граница. Земсков, допустим, пишет, что самой реальной цифрой будет 20 миллионов.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 10:26:29 |
Цитата: ufa от 25.02.2017 09:02:08
Так уже это и получается.
После таких цифр вообще непонятно кто воевал, кто в тылу работал, кто вообще победил, кто встречал победителей.
Короче одни покойники, да старики и возможно дети, хотя какие дети при таких заявлениям о потерях
Представляют жизнь во всём СССР, блокадным Ленинградом, бред какой то.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 21:32:27 |
ИХМО, меня тоже терзают смутные сомнения в данном вопросе, ибо, как мне кажется, причиной всего сего действа может оказаться цифра по аналогичным показателям 90-х. Вернее её значение
.
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 22:09:17 |
Цитата: vltvlt от 25.02.2017 21:32:27
Именно, на период Великой Отечественной, перенесли методики, по которым считали потери населения 90-х.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 фев 2017 22:12:11 |
Цитата: Портос от 25.02.2017 22:09:17
Это из чего сей вывод следует?
Или, следуя вашей логике, применив методики тех лет к 90-м, мы получим иной результат нежели тот что имеем? Смелый логический ход.
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 25 фев 2017 22:32:33 |
Цитата: vltvlt от 25.02.2017 22:12:11
А для Вас является секретом, что изменение методики подсчёта может в корне изменить результат?
Если перенести методику подсчёта косвенных потерь 90-х, на 40-е, получить в итоге можно озвученные цифры.
Я не сторонник сих плясок на костях, но пропаганда оружие обоюдоострое, применив единожды методику к одному периоду всегда может возникнуть соблазн, применить её к другому.