Украина и украинско-российские отношения
206,851,783
349,287
|
Megallyon ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 16:40:19 |
Ще не вмерла?
новая дискуссия Дискуссия 1.212
Минэнерго Украины решило инициировать введение запрета на импорт антрацита из России.
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик заявил о намерении инициировать введение правительством запрета на импорт угля антрацитовой группы из России.
http://vz.ru/news/2017/3/3/860371.html
Видимо, И.Насалик ещё один кандидат в герои Новороссии и агент Кремля.
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик заявил о намерении инициировать введение правительством запрета на импорт угля антрацитовой группы из России.
http://vz.ru/news/2017/3/3/860371.html
Видимо, И.Насалик ещё один кандидат в герои Новороссии и агент Кремля.
Отредактировано: Megallyon - 03 мар 2017 17:15:23
ОТВЕТЫ (75)
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2017 17:11:50 |
Сообщение удалено
.BANZAI
03 мар 2017 18:15:59
.BANZAI
03 мар 2017 18:15:59
Отредактировано: .BANZAI - 03 мар 2017 18:15:59
|
|
Амарант ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 18:46:47 |
Цитата: Nazgul от 03.03.2017 18:03:00
Дукалис это я, Снегирь Светлана ко мне не имеет никакого отношения,это раз.
Второе. Честно говоря, пока не вижу что особо комментировать. Обе стороны сделали много громких заявлений. Но по состоянию на сегодня по двум железнодорожным веткам антрацит из ЛДНР продолжает поступать на территорию подконтрольную Украине.
С ТЭС в н.п. Счастье в свою очередь электроэнергия поступает в Луганск.
Вчера было заявление ДТЭК что на 12:00 все предприятия группы в ЛДНР находятся под их контролем и управлением.
Цитата: Цитата"По состоянию на 12:00 по киевскому времени 2 марта 2017 года все активы компании, находящиеся на неконтролируемых территориях, управляются и контролируются группой", - говорится в сообщении.
ДТЭК не ожидает, что распространяемая в СМИ информация о потенциальном захвате сепаратистами его производственных активов, расположенных на территориях, не контролируемых правительством Украины, не позволит ему продолжать выполнять свои обязательства по еврооблигациям.
На конец 2016 года на НКТ сконцентрировано 8% производственных мощностей компании по генерации электроэнергии, 25% - по добыче угля и 10% - по передаче электроэнергии.
Компания оставляет за собой право использовать все доступные ей национальным и международным законодательством механизмы защиты своих активов на неконтролируемых территориях Донбасса", - говорится в сообщении.
Предприятия ДТЭК на временно неконтролируемых территориях Донецкой и Луганской областей будут продолжать работать исключительно в соответствии с законодательством Украины.
ссылка
Надо смотреть за дальнейшим развитием событий. Пока у каждой из сторон много блефа и бравады, но мало реальных действий.
Одни показательно возятся со стадионом и Ахметовской гуманитаркой, Порошенко просто выжидает, блокада как бы есть, причем уже двухсторонняя, а с другой стороны - она далеко не полная и существует в основном в инфополе. Когда все прояснится тогда и можно будет делать реальные выводы.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 19:12:17 |
Цитата: Амарант от 03.03.2017 18:46:47
Не только в инфополе!
"ДТЭК Высоковольтные сети" (ренатлеонидыча.)
2-ого марта в компах дирекции, экономических и технических служб предприятия, находящегося в ДНР (по ихнему НКТ - неконтролируемая территория) были затерты практически все финансовые и технические документы хранившиеся в формате электронных таблиц и вордовских файлов. Кроме того были затерты все файлы в формате скан-копий и фотографий. Перекрыт доступ к центральному серверу, закрыт выход в интернет, затерта почта за последний год.
Сегодня руководство объявило режим "простоя" по причине "блокирования железных и автомобильных дорог (кем?) бла-бла-бла..." (о внешнем управлении ни слова) до 31 марта. Т.е., теоретически, работники сидят дома, и получают 0,67 оклада и без премии. Фактически сказали, работать будем 3-и дня в неделю. Работа - это ежедневные планово-предупредительные ремонты высоковольтного оборудования, устройств защиты, автоматики и управления (энергетики знают.) Можно и не ремонтировать, но до первой аварии, а потом - хрен разгребешь.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 19:30:25 |
Цитата: releyman от 03.03.2017 19:12:17
За такие номера надо в подвал для прочищения мозгов отпрвлять ответственных если еще не сбежали. И судить потом за саботаж, если такая статья есть или за сокрытие улик и другую повесить по выбору.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 19:39:47 |
Цитата: Радонеж от 03.03.2017 19:30:25
Далековато виновные в этом - в Куеве, в центральном офисе. Затерто все было программно, в режиме удаленного доступа. Видимо, все компы были "заряжены" заранее, а вчера просто поступила команда.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2017 20:51:51 |
Цитата: releyman от 03.03.2017 19:39:47
Централизованное управление ИТ-инфраструктурой не требует "заряженности заранее". Оно "просто есть", и позволяет, в том числе, и такие вот операции, по сути своей, ничем от штатных не отличающиеся.
При этом, вероятнее всего, локальный ИТ-персонал - не имеет достаточного уровня полномочий (в рамках системы), чтобы помешать проведению такого рода операций.
Гарантированно помешать всему этому (с учетом необходимости предусмотреть наличие закладок с таймером или "на условие") - с тем уровнем персонала - нереально в принципе.
С другой стороны - даже лучше - начинать "с чистого листа". Так проще, говорит мне мой опыт.
|
|
KerkPyrrus ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 19:34:25 |
Цитата: releyman от 03.03.2017 19:12:17
А к этим конкретным исполнителям, все старательно потершим, находящимся в ДНР, не возникло у местных никаких вопросов? Или они уже малой скоростью к переходам умотали? Так там тоже тормознуть можно. Саботаж в военное время...
|
|
Амарант ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 20:10:23 |
Цитата: releyman от 03.03.2017 19:12:17
Я ожидал, что после решения о внешнем управлении, непосредственно на территорию Енакиевского металлургического завода,его филиала в Макеевке, конкретных шахт и обьектов ДТЭК - зайдут вооруженные люди, сопровождая товарищей с корочками и пачками предписаний.
Они должны взять под контроль административные здания, зайти в кабинет директора, и назначить своего директора. Установить контроль над документацией, печатями, взять на себя оперативное управление предприятием.
Кого конкретно Захарченко назначил руководить скажем Енакиевским металлургическим? Имя,фамилия? Этот человек уже сидит в кабинете директора завода и отдает распоряжения, производит инвентаризацию?
Реально взяли под контроль стадион Шахтера и пункты выдачи гуманитарки, возможно еще гостиницу Люкс.
Менеджмент ДТЭК и Метинвеста продолжает контролировать и управлять своими предприятиями.То что они демонстрируют возможность уничтожения всей технически важной документации - естественно, это их аргумент, можно сказать угроза.
То что товарищи блокираторы демонстрируют возможность полной блокады и автомобильных пунктов пропуска - также аргумент, угроза.
Если решения о введении внешнего управления в ДНР будут непосредственно реализованы на практике, - возможно что и угрозы блокираторов и Рината будут приведены в исполнение.
А пока структуры Ахметова работают в режиме простоя и ожидания, демонстративно игнорируя указы о внешнем управлении. Вам платят две трети оклада, платит ДТЭК Ахметова, но ДНР пока не установили полный оперативный контроль над вашей структурой ДТЭКа, и не стали сами выплачивать вам полный оклад, верно?
|
|
Амарант ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 21:06:10 |
Цитата: Rava от 03.03.2017 20:21:03
И этот человек, назначенный очевидно не Ахметовым, по состоянию на 03.03.2017 уже непосредственно руководит Енакиевским металлургическим заводом и контролирует все происходящее на территории предприятия.Да, нет?
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 20:55:56 |
Цитата: releyman от 03.03.2017 19:12:17
А это прокол.
Управляющий ВСЕГДА приходит не один, а как единая команда: он, финансист, безопасник, сисадмин. На безопасника навешиваются задачи кадровика по ВИП-персонам, на сисадмина - целостность и защищенность баз и сетей. Увы, это горькая практика.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2017 21:03:21 |
Цитата: Egor63 от 03.03.2017 20:55:56
Для того, чтобы "сисадмин" делал что-то правильное - он должен быть знаком, предварительно, с архитектурой всего этого ИТ-комплекса. Иначе он, как минимум, ничего предотвратить не сумеет, как максимум, в праведном рвении, наворотит таких дел... что лучше бы, если б он ничего не делал.
Опять-таки, если централизованая ИТ-архитектура построена "правильно" - локально Вы ничего с ней сделать не сможете, разве что, принудительно, обесточить и включить. На самом деле.
|
|
Egor63 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 21:06:21 |
Цитата: igor1972 от 03.03.2017 21:03:21
Возможно. Я продвинутый пользователь, не спец.
Ну, нет худа без добра! Сносить все что есть, воротить все заново )
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 03 мар 2017 21:09:57 |
Цитата: releyman от 03.03.2017 19:12:17
Все выше перечисленное говорит о том, нмв, что интересная версия камрада Лечи о Ахметове, как инициаторе блокады самого себя с целью безболезненно перевести предприятия ДЛНР в юрисдикцию республик, все же не соответствует действительности. Думаю, что так оно и есть. Все-таки Ахметова вполне устраивало прежнее положение дел. Не исключу, что он еще и бабло на этом рубил дополнительное....
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 18:03:59 |
Цитата: .BANZAI от 03.03.2017 17:11:50
Рабочая гипотеза.
Киевом принято решение о уменьшении Украины примерно ещё на 30% для:
1. Избавления от внутренней олигархической оппозиции
2. Выправления электорального поля
3. Ещё большего поднятия истерики для максимального оттягивания полного краха.
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 18:36:47 |
Цитата: 9k37m1 от 03.03.2017 18:03:59
Не бывало такого ни разу и не верю что будет когда-либо (противоречит самой сущности укро-менталитета, идеологии и вообще всему).
ИМХО более вероятны всё-таки либо тупые попытки блефовать (как с разговорами перед национализацией " ... они не решатся") либо действительно чей-то прямой коррупционный интерес - в покупке угля "из Белоруссии"\ "Польши".
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 18:38:56 |
Цитата: Alexey_C от 03.03.2017 18:36:47
Было уже дважды вообще-то.
1. Вполне осознанная сдача Крыма.
2. Вполне осознанный отказ от Донбасса.
|
|
Sea hawk ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 18:49:23 |
Сообщение удалено
Sea hawk
03 мар 2017 23:00:57
Sea hawk
03 мар 2017 23:00:57
Отредактировано: Sea hawk - 03 мар 2017 23:00:57
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 19:02:30 |
Цитата: Sea hawk от 03.03.2017 18:49:23
Тоже сомневаюсь. Империя Ахметова велика и далеко не вся она в ЛДНР. Он-то первый был заинтересован в сохранении статус-кво.
В общем не вижу смысла гадать.
Теперь гораздо важнее не кто и почему это всё затеял, а чем всё кончится.
Если "углем из Польши" - то это просто очередной этап в опускании Укры (дополнительный груз на бюджет, потеря средств для его наполнения и т.п.).
Если попыткой укры наступать - то вообще хорошо.
Если громким пусканием пара в свисток до лета - а к следующему отопительному сезону всё успокоится и уголь будут покупать в России - то значит договорились и пока ситуацию дальше не качают.
Надо просто ждать и наблюдать. Но в любом случае хоть какой-то прогресс тут радует - ибо схема, которая была всё это время ну никак не способствовала решению проблемы Украины.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 19:23:30 |
Цитата: Alexey_C от 03.03.2017 19:14:43
Последствия будут глубже чем просто "некоторое обнищание".
Из очевидного: очередное серьёзное подорожание коммуналки.
Из менее очевидного: падение конкуретноспособности остатков промышленности Украины и падение доходности/а то и целесообразности работы некоторых заводов.
Уровень жизни упадёт не слегка, а катастрофически. Реалистичность поддержания армии и войны станет совсем сомнительной.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 19:07:20 |
Цитата: Alexey_C от 03.03.2017 19:02:30
Все три варианта предусматривают очень серьёзное падение поступлений в бюджет Украины.
А это не останется без последствий в любом случае.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 19:28:11 |
Цитата: 9k37m1 от 03.03.2017 19:23:30
Дай-то Бог, как говорится.
Я лично не возьмусь делать количественные оценки потерь и их критичность.
То, что они будут - очевидно.
А их масштабы станут ясны существенно позже.
|
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 19:14:43 |
Цитата: 9k37m1 от 03.03.2017 19:07:20
Согласен - без последствий быть не может.
Другое дело что третий вариант ИМХО самый приятный для укры - можно до лета накричаться до хрипоты, накривляться, нагрозиться и вообще творить что хочешь - а потом тихо прийти в РФ и сказать "Хорошо, мы согласны покупать у вас уголь на 37% дороже".
Да, бюджету будет скверно, да гривна будет не 27 а (допустим) 35 - ну значит так и будет.
Ну секвестируют его (бюджет) значит. Меньше есть население будет.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 мар 2017 20:14:54 |
Цитата: Alexey_C от 03.03.2017 19:02:30
Перефразируя Анатолия Рыбакова, скажу, что смерть решает все проблемы. Нет Украины - нет проблемы.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 18:14:57 |
Цитата: .BANZAI от 03.03.2017 17:11:50
Антрацит с Донбасса нельзя покупать через РФ - это поддержка террористов.
Российский антрацит тоже нельзя покупать - это поддержка российской агрессии.
Зато можно покупать польско-белорусский антрацит, например. Или литовский. Особенно если продавец зарегистрирован на Кипре или Бермудах , нопремер
Мне вот интересно, кто с углем попытается провернуть ту же схему, что с газовым реверсом. Который выходит дороже всем, за исключением некоторых, кому эта схема безбедное будущее в гейропах обеспечивает
|
|
Снегирь Светлана ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 18:15:23 |
Цитата: .BANZAI от 03.03.2017 17:11:50
Всё очень последовательно и логично.
украина нужна как рынок и сток залежалой продукции, для того чтобы в Ес и США не было затоваривания производств и складов.
40 млн жующих ртов потребителей на территории, которая ничего не производит-- стратегическая цель.
происходит выдавливание с рынка РФ, для этого необходима ненависть аборигенов к России, народ сам должен отказаться от товаров российских, устроена гражданская война ( Россия на войну не пришла), Россия объявлена "агрессором", брошен клич "некупуй российское"
Но Донбасс ещё шевелится, что-то производит.
В сегодняшней ситуации я вижу уши Митчела и его друзей--удаление конкурентов с рынка,
и опять же по старой схеме: сепаратисты-враги, блокада,
ну некоторые министры и радовцы продолжают политику партии и правительства с избыточным рвением-- ускоренными темпами идёт уничтожение производств и сельского хозяйства.
за это правительству и бригадам нацбоевиков уплочено сполна магнатами и корпорациями,
за эти деньги нужно сделать работу, и они её делают хорошо.
только и всего.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 18:16:42 |
Если кому-то хочется покормить 40 миллионов нищих - так Африка недалеко.
А вот и Дукалис - трансвестит
|
|
Снегирь Светлана ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 18:30:47 |
Цитата: Nobody от 03.03.2017 18:22:33
так это переходной период.
если вы жили в России в 90-х, то помните как это было при горбатом и ельцыне.
при горбатом я была студенткой, в магазинах была соль и лавровый лист,
а сливочное масло и мясо сжигалось в канавах, а сгущёнка и тушёнка давилась тракторами
необходимо было убрать "излишки" и отсечь "слабых" производителей
то что миллионы людей голодает и "не впишется в рынок"--никого не касалось
Брат моей подруги был ментом, он охранял полигон между Жезнодорожным и Кучино, где и давили\сжигали продукцию.
И группа студентов пробиралась туда, нам давали по банке сгущёнки и пачке крестьянского масла в пергаменте, остальное уничтожалось.
вот и на украине главная цель--отрвать украину от России, связи очень крепкие, торговые и промышленные цепочки наработанные.
а то что миллионы "не впишутся"--это никого не чешет,
тем паче что чем хуже--тем лучше, тем легче обвинить Россию и пробудить ненависть на сотни лет
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 03 мар 2017 18:39:01 |
Сообщение удалено
Nobody
03 мар 2017 22:45:59
Nobody
03 мар 2017 22:45:59
Отредактировано: Nobody - 03 мар 2017 22:45:59
|
|
Снегирь Светлана ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 18:48:10 |
Цитата: Nobody от 03.03.2017 18:39:01
по теории рынок самодостаточен если есть 300 млн потребителей, в этом случае по версии экономистов считается что он обретает устойчивость.
в сша--300 млн, рынок устойчив
ЕС собрал 400 млн,
в СССР было порядка 280 млн
После разрушения СССР была задача не дать создать РФ самодостаточный уравновешенный рынок, собрать постсоветское пространство, так считают экономисты.
|
|
natol ( Слушатель ) |
| 03 мар 2017 19:04:40 |
Цитата: Nobody от 03.03.2017 18:56:48
Оне-с шутют). Все ж пятничный формат допускает приколы типа "Порошенко сейчас просто выжидает", "мы (хохлы то есть
) будем делать реальные выводы", "рынки США и ЕС самодостаточны".
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2017 18:52:34 |
да да, хохлы тоже мечтают, о светлом будущем после майдана. Только вот оснований для подобных иллюзий нет никаких. Украина разворована майданными властями, страна набрала огромных долгов, многие украинские промышленные предприятия после 2013 года уничтожены, транспортная и энергетическая инфраструктура давно не ремонтировалась и дышит на ладан, животноводство уничтожается, люди вымирают и разъезжаются.
Чтобы хотя бы просто остановить украинскую экономику от падения нужно вливать в Руину по 100 миллиардов долларов в год в течении 10-15 лет. Никому это уже не нужно. Света в конце тоннеля у Руины нет. Сейчас у украинцев переходный период из жопы в еще более глубокую жопу.
То что торговые и промышленные цепочки разорваны и вместо украинских производителей теперь в этих цепочках участвуют российские производители - это очень хорошо. Получается, что главная цель украинских властей - помочь российским производителям? Ну тогда можно поздравить хохлов с перемогй, им это удалось.
Пример - импортозамещение в производстве авиационных двигателей:
https://glav.su/foru…age4283196
Цитата: Цитататем паче что чем хуже--тем лучше, тем легче обвинить Россию и пробудить ненависть на сотни лет
да ну бросьте про "ненависть на сотни лет". Хохлы вообще продажные и память у них очень короткая, всего 3 года прошло после майдана, а они уже забыли кто всё устроил и зачем. Про более давние события они тем более не помнят (например кто такой Владимир Ильич Бланк и почему они ему должны памятники целовать, а не сносить). Хохлам лишь бы спивать да скакать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 мар 2017 18:24:52 |
1. Никому не нужны просто жующие рты. Нужны рты с деньгами. Чем меньше производит украина - тем меньше денег у населения, тем меньше эта территория пригодна для сбыта продукции из ЕС и США. Даже дешевые некачественные китайские товары украинцам уже не по карману, что уж говорить о дорогих "made in usa", "made in eu".
2. Благодаря Крыму и Донбассу российские производители как раз приобрели дополнительные рынки сбыта. Чего не было до майдана.
3. Благодаря майдаунам резко сократился импорт украинской продукции всех видов в Россию. И эта продукция с успехом заменена российскими производителями, опять таки жирный плюс РФ, спасибо "блокувальникам".