Перспективы развития России
25,476,840
131,151
|
Ser ( Специалист ) |
| 05 мар 2017 08:47:57 |
Понравилось
новая дискуссия Дискуссия 1.061
Понравилась встретившаяся в сети фраза:
СССР показал неплохие результаты с точки зрения физики хозяйства, но при этом потерял иммунитет против рейдерских атак.
Сказано кратко и по существу.
Перспектива в том, чтобы вернуть ту передовую физику, дававшую наивысшие в нашей истории темпы развития (не забываем при этом про эффект низкой базы), но не вешать в красный угол волхвов из идеологического отдела ЦККПСС ЕР. Прагматичность, а не идеология (впрочем, это как раз уже есть). И неизбежное выпиливание сверхпотребления - мегаяхт, гонок жЫвотных на люксовых карах с безнаказным убийством русских в русской же столице, премий в 90 миллионов директору с зарплатой 10 тыров гномеку-почтальону и сотен других примеров современного состояния страны.
Голова - должна понять, что без ног и тела она пища соседних хищников (хотя я сомневаюсь в способности главного едроса понимать такие сложные вещи)
Иначе - вспоминаем басню Дениса Давыдова. ..
СССР показал неплохие результаты с точки зрения физики хозяйства, но при этом потерял иммунитет против рейдерских атак.
Сказано кратко и по существу.
Перспектива в том, чтобы вернуть ту передовую физику, дававшую наивысшие в нашей истории темпы развития (не забываем при этом про эффект низкой базы), но не вешать в красный угол волхвов из идеологического отдела ЦК
Голова - должна понять, что без ног и тела она пища соседних хищников (хотя я сомневаюсь в способности главного едроса понимать такие сложные вещи)
Иначе - вспоминаем басню Дениса Давыдова. ..
Отредактировано: Ser - 05 мар 2017 08:49:27
ОТВЕТЫ (68)
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 12:35:02 |
Сообщение удалено
Stitch
05 мар 2017 16:46:00
Stitch
05 мар 2017 16:46:00
Отредактировано: Stitch - 05 мар 2017 16:46:00
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 13:36:55 |
Цитата: Stitch от 05.03.2017 12:35:02
А с каких пор Сталин - внезапно стал "элитой"?
Он был правителем - в личной жизни - относительно скромным. Однако создать и воспитать элиту по образу и подобию своему - не смог. Поэтому его личная аскеза - никакой великой пользы стране не принесла.
А вот элита при Сталине ничем принципиально не отличалась. То что разница в доходах между элитой СССР и народом тогда была не столь велика как сейчас - так это потому что деньги в СССР значили гораздо меньше чем сейчас.
И ни за какие деньги простой советский труженик завода не мог получить путевку в санаторий ЦК или купить черную волгу.
Опять же если вдруг запамятовали - так одной из основный несущих идей контрреволюции 91 года - внезапно - была "борьба с привилегиями".
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 мар 2017 13:57:51 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 13:36:55
Не будь Сталин элитой, про него давно бы забыли. А так включишь ТВ и понимаешь, что всё Политбюро и всё ЦК КПСС были и тогда элитой.... ни дня без их поминания.
Э насчёт "чёрной волги" и санатория ЦК. это кто то тебя ввёл в большие заблуждения, лично знаю, точнее знал
"простых работяг" 70-80 имевших и бывших, ну не простых конечно, а от хороших до уникальных, но простых.
"Борьба с привилегиями", так это защитная реакция на идеологическую немощь.
КМК не занимались у нас идеологией как наукой, наверное всю вторую половину ХХ века,
а только в угоду "власти", то бишь Политбюро+ЦК, а на публику говорили дескать "партии",
ага.... держи карман шире, партия тогда уже, годов с 80х, "приватизировалась" по частям и скопом.....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 14:10:46 |
Че сказать то хотел? Сумбур какой то.
Элита - это класс, слой, каста - иными словами - совокупность людей участвующих в управлении страной и принятии решений. А Сталин - это человек, один, Великий, но человек - поэтому сам по себе он элитой не мог быть чисто физически.
Создать и воспитать элиту - он не смог. Потому что воспитать элиту только страхом - нельзя - исчез источник страха и элита тут же во все тяжкие пустилась. А другого механизма придумать или реализовать - он не смог.
З.Ы. Что касается работяг на черных волгах - "не верю" (по крайней мере в доГорбачевские времена - там то уже бардак знатный был).
Так же как и в поездку обычного работяги в ЦКшный санаторий (не путать с ведомственными и отраслевыми)
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 14:17:47 |
Сообщение удалено
lariam
05 мар 2017 18:30:59
lariam
05 мар 2017 18:30:59
Отредактировано: lariam - 05 мар 2017 18:30:59
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 14:30:25 |
Цитата: lariam от 05.03.2017 14:17:47
Вот именно, что не черную.
Черный цвет являлся "номенклатурным" и простым смертным не был положен.
Это просто к вопросу о том, "все равны, но некоторые равнее". И Цветовая дифференциация штанов - была есть и будет.
Поэтому прямое сравнение ЗП времен СССР - особого смысла не имеет.
500 рублей слесаря/токаря 6-го разряда и 500 рублей директора завода обладали существенно разной покупательной способностью.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 16:07:12 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 14:30:25
Коллега, а никто про равенство не говорит, но вот такого неравенства как сейчас не было, в 9000 раз в одной организации не хотите? 90 миллионов и 10 тыс. руб. новогодняя премия))))
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 мар 2017 16:28:30 |
Цитата: ЦитатаЗ.Ы. Что касается работяг на черных волгах - "не верю" (по крайней мере в доГорбачевские времена - там то уже бардак знатный был).
Так же как и в поездку обычного работяги в ЦКшный санаторий (не путать с ведомственными и отраслевыми)
Именно в догорбачёвские, и естественно не массовое явление. Там на массовое и волг не хватило бы, и санаториев ЦК.
И мне как-то не интересно "верит" кто либо в это или "не верит", тогда как я знаю, т.к. разговаривал.
Вы как то упускаете что хоть и были обкомовские дома, но основная масса ответработников, как партийных так и советских, жила в тех же домах и на тех же улицах где и народ, не говоря уж об остальной номенклатуре.
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 14:10:46
То что вы понять не желаете.
До 1917 года в России не было граждан, а всего лишь подданные его величества Императора. И сословное общество, где да было сословие управляющее страной.
После революции и ГВ, когда все стали равны началось рождение новой элиты, и эта элита не была синонимом правящего сословия, т.к. такого просто не существовало.
После 1991 года, верхи опять хотят на 100 лет назад в сословное, корпоративное общество, где их роль незыблема.
Но увы, увы для них, народ уже жил в свободе, притом аж с 1917, когда почувствовал себя сопричастным со страной и государством, стал ощущать что он хоть и маленький но винтик огромного механизма, а не корм для удовлетворения желания элит.
Элита воспитывается обществом, его коллективным бессознательным, и именно по этому в общественной морали и общественном сознании Чубайс, Улюкаев, Ходорковский и т.п. не элита, и элитой не будут. А многие не привлечённые во власть элита и элитой останутся.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 22:03:37 |
Опять начали какую то ересь нести - лишь бы не признавать что ляпнули чушь.
В контексте разговора - элита - это не лучшие, честные, смелые - а те, кто принимают участие в управлении государством.
Сталин как правитель государства входит в элиту, но не заменяет ее. Потому что один человек физически не может управлять всеми процессами в стране.
Да состав элиты в результаты революции сменился чуть менее, чем полностью - но суть элиты - как совокупности людей, принимающих решения - осталась прежней.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 мар 2017 10:30:31 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 22:03:37
Элита она разная,смотря в каком контексте применять сие обозначение.
Есть спортивная элита,есть техническая,есть научная- это как раз лучшие,смелые,но к сожалению не всегда честные.
Есть искусственно созданная "элита",ничего не приносящая стране кроме собственного навоза(Например футбол ,эстрада),обозначим ее под общим названием -Скоморохи.
Есть политическая элита,здесь уже все зависит от идеологии принятой в стране и соответственно взглядов на политическое развитие государства принятых в стране.Есть национально ориентированная политическая элита,есть ориентированная на иные государства.Собственно политическая элита большинстве своем ясно выраженных принципов не имеет и колеблется в соответствии "линии партии",не имею ввиду радикальную ее часть как справа так и слева.Есть экономическая элита,тоже разделенная по своему отношению к стране пребывания.Для одной части этой элиты деньги не пахнут,для другой могут и сильно вонять.
Есть управленческая элита,создаваемая бюрократическим аппаратом)власть меняется а бюрократ остается)
Для страны главное какое из крыльев этой самой элиты находится у власти и соблюден баланс между видами элит или одна из частей превалирует над другими.
Вот как думаете,зависимость политической элиты от финансовой или экономической части будет способствовать процветанию государства и народа? Один вид такого симбиоза мы наблюдали в 90х годах(семибанкирщина).
А в случае зависимости политической элиты от национально ориентированной экономической составляющей?
Как вам видится нахождение у власти политической элиты ориентированной на третьи страны? Будет способствовать
такая власть развитию страны?
Или может все же симбиоз политической и экономической элиты,без включения в симбиоз финансовой составляющей,как наиболее космополитической?
И что делать когда управленческий аппарат начинает диктовать или наоборот саботировать принятые решения? Как не прибегая к крайним мерам заставить бюрократический аппарат работать в соответствии с задаваемым вектором развития?
Сталин прибегал к репрессиям,довольно обильно смазывая шестеренки салом проштрафившихся и не расторопных. Заставляя исполнительный механизм работать почти идеально поощрением и перспективой быстрого карьерного роста и страхом пойти на смазку и удобрения.
Так какая элита у нас должна быть у власти?
По моему разумению,на сегодня у нас в первые ряды выдвинулась элита бюрократическая,совершенно не зависящая ни от качества принимаемых решений,ни от каких либо демократических институтов.И выступающая на вторых ролях элита политическая,обслуживающая эту самую бюрократию.Экономическая элита тоже не имеет решающего голоса.Собственно иначе и не может быть при данной редакции Конституции, неограниченная власть президента и управляющего персонала.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 22:13:06 |
Прикольно! Зачем Вы с Саша спорите? Вы же с ним одной крови. Признак элиты - чёрная" волга"! Ха-ха-ха! Аргумент: Сталин жил скромно - значится это не элита.! А вот некий Р. Карцев имел чёрную "волгу" Это,несомненно,элита!
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 мар 2017 18:19:27 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 13:36:55
Проблема, вернее парадокс Сталина в том,что он воспитал элиту, ту, которая его потом и свергла и отторгла, а ведь это была именно его элита.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 18:26:45 |
Сообщение удалено
lariam
05 мар 2017 22:30:59
lariam
05 мар 2017 22:30:59
Отредактировано: lariam - 05 мар 2017 22:30:59
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 мар 2017 18:36:38 |
Цитата: lariam от 05.03.2017 18:26:45
Хоть тротцскист, хоть филателист или ононист, но верный сподвижник и член кружка, ближнего, ну и всё его Политбюро, дружбаны и собутыльники, а вот как оно потом обернулось, гад, тиран, и прочее, а они все без него типа в шоколаде.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 18:58:39 |
Цитата: ДедМиши от 05.03.2017 18:19:27
Как раз та элита, которую "воспитал" Сталин, порядка 25 лет и удерживала ситуацию. Не смотря на то, кто там наверху. А вот те, кто был наверху, со временем, "воспитали" уже тех, кто свергал и отторгал и тех, кто этому не мешал.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 05 мар 2017 19:04:14 |
Цитата: ges42 от 05.03.2017 18:58:39
Да, согласен, ЕГЭ это вред и диверсия под сознание народа, а если ЕГЭ вдогонку к краткому курсу, то писец всему.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 19:17:13 |
Цитата: ДедМиши от 05.03.2017 19:04:14
Вы за безудержной уверенностью в своей правоте, сливаетесь с жертвами егэ
Сталин ну никак не мог "воспитать", хрущева, брежнева, андропова, черненко. Горбачев тоже мимо.
И под словом воспитание, имеются ввиду, в том числе и закладка морально-нравственных принципов. Видимое падение этих принципов, наблюдалось уже в 80-е, а началось естественно пораньше. Так что, закладка мощная была, на четверть века после смерти хватило.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 21:57:24 |
Цитата: ges42 от 05.03.2017 19:17:13
Какие на хрен четверть века?
Процесс перерождения элиты шел постоянно. Сталин пытался сдержать процесс чистками, постоянно держа элиту в страхе. Это помогало - но это путь в тупик. Сталин умер - и перереождение пошло Стахановскими темпами.
Что касается элиты - то наиболее выдающихся успехов в этом вопросе достигли британцы. Во времена расцвета империи, над которой не заходило солнце.
Так же неплохо получилось у америкосов.
З.Ы. Что касается Сталина - есть мнение, что если бы не война - то у него были шансы воспитать что то из молодежи - но верится в это очень слабо.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 22:05:51 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 21:57:24
Правильно британцев вспомнили. Они выращивали элиту империи веками. Ясен пень, у ИВС столько времени не было. И война этому вряд ли помешала.
Было время у Романовых, но то, что они вырастили, благополучно просрало Империю.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 23:06:08 |
То что вырастили коммунисты - сделало тоже самое.
И в отношении того, что растит Путин - оптимизма кстати тоже никакого нет.
З.Ы. И кстати - не такими уж веками они ее и выращивали. 17-18 век - Британия стала владычицей морской - а ее элита выросла из удачливых пиратов.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2017 23:13:09 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 23:06:08
Грустно, но похоже на правду.
А с учетом ускорения темпов развития (логарифмически от населения) такие циклы становятся все короче.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 23:26:20 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 23:06:08
В том то и проблема.
ЗЫ. Те же три стони лет, в принципе. Вполне себе "веками". И чтоб грохнуть БИ понадобились усилия мощнейших государств планеты. И то, не до конца.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 02:07:14 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 23:06:08
Т.е. "выращивание каких то там отдельных элит" - не наш путь. Свиноферма какая то.
Прошу заметить, что часть современной "элиты" РФ, пусть микроскопическую, вы, да и многие другие, принимаете на ура. Т.е. дело не в выращивании как таковом, в принципе. Росли то все в одном лесу.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 03:17:24 |
Цитата: ges42 от 06.03.2017 02:07:14
И...? что вы предлагаете - выбрать после ухода Путина - очередного сладкоголосого популиста горбачевоельцина? и тот по старой традиции опять похерит все достижения вместе с расслабившийся в очередно раз элитой?
Или опять все до основания разрушить и начать с нуля?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 06:40:46 |
Цитата: _Sasha_ от 06.03.2017 03:17:24
Здрасте приехали.... Вы выбирали Путина?!
аргументируйте, начиная, хотя бы с 1999 г.Разница между 80-ми и сейчас, проста и принципиальна.
В 80-е, уже на практике создавали ситуацию, для реализации своих мечт и чаяний те, кто рулил. Причем роль первых, очень публичных лиц, сильно завышена. С определенными временными и иными затратами, в разрез действительности, это удалось. Ухудшать - не улучшать, ломать - не строить.
Сейчас, во внутренней экономике, занимаются тем же самым, но в виду отсутствия реальной базы и возможностей, все движения происходят в виде статистических забав.
Прекрасной иллюстрацией служит период, самый конец 90-х. Когда действительность, начала рисовать жирный крест на либерально-рыночной системе колониального типа. Выбор на эту систему пал, так как безумно понравились плюшки, достающиеся рулившим, но закрыли глаза на то, что колонией является общество, частью которого рулившие и являются. Причем рулящие - это абсолютно не только те, кто на верху. На каждом уровне, свои рулящие, вплоть до самого низа.
И это вынудило, немного поступиться, но систему не изменило. Та же внешняя политика - это ответ на давление, достигшее критических значений, а не изначальный настрой. И ответ этот, начал реализовываться только на втором сроке.
В непродолжительные, жирные годы, приложили немало усилий, чтобы хоть кусочек ресурсов оставлять на развитие (не в малой степени здесь сыграл роль ужас, конца 90-х), в купе с советским заделом, это дало результат, который преподносится, как выдающийся. Но это не изменение системы.
К текущему моменту, подошли с закончившимся советским заделом и без достаточного запаса прочности, созданным в современной России.
А колониальная либерально-рыночная система, в принципе, неспособна удовлетворять, объективные потребности, экономические в том числе, колонии. У нас, колония - это само общество и есть.
Объективности ради, необходимо заметить, что система косметически трансформировалась. Раньше бенифициарами были больше частные лица, сейчас лица встроенные в государство, но принципиально это ничего не меняет.
Колониальная либерально-рыночная система, на Россию, ну ни как не натягивается. И так пытались, и сяк пытаются. Нэ лэзэт в крынку.
А как система, она основана на определенных принципах, приоритетах, состоит из элементов в определенной последовательности и инструментов.
Не годность системы для России в целом, не обозначает негодность элементов и инструментов априори. А вот последовательность, принципы и в первую голову приоритеты, это вопрос вопросов. Публично, на эту тему - молчок. Шум стоит, только по поводу инструментов и частично элементов, но это лишь смена бенифициаров и не более того.
ЗЫ раз пошла такая пьянка...
За великие достижения, выдаются: олимпиада, космодром, сделаноунас, тот же керченский мост и многие другие прожекты и объекты, впк чуть не забыл и тд.
У меня нет расхождений, с тем же мамомотом, в плане: хорошо-плохо, нужно-не нужно. Хорошо и нужно. Расхождение в плане оценки роли этого всего, на текущий момент для системы. Мамомот, сильно переоценивает роль и дико раздражается, только за намек на это
Что бы пояснить мысль, есть прекрасная историческая аналогия.
Транссиб. Эпохальная вещь, дикие надежды возлагались, которые не оправдались и не могли оправдаться. Так как этот объект и сам процесс стройки, не решал ключевых проблем и не отвечал на ключевые вызовы той системе, но сыграл ключевую роль для общества, уже в другое время и в другой системе. Что справедливо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2017 23:45:54 |
Это Вы зря. Война а) выбила многих достойных, б) сильно ослабило государство, фактически затормозило развитие страны лет на 15-20. Сталин вполне себе понимал с чем могут быть проблемы и многое сделать просто не успел. Например, были планы по отказу от деления по нац. признаку (помним, как быстро и весело поделили Союз по национальным границам в 91?), и отделению партии от власти (всего, то! как развивалась бы ситуация без "забронзовения"?). Например, из той же вики "На XIX съезде ВКП(б) в 1952 году партийные органы были отграничены от Советской власти, однако быстро вернулись к прямому руководству после смерти И. В. Сталина."
К сожалению, история сослагательного наклонения не знает.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 05 мар 2017 23:56:16 |
Цитата: Stitch от 05.03.2017 23:45:54
Война не только выбила многих достойных, но и выявила.
По ослаблению государства согласен. Нытики за отставание СССР её не учитывают. Специально или по незнанию, не важно. По мне, это один из решающих факторов экономических проблем Союза.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 03:21:08 |
Я бы с вами согласился если бы не одно но.
Ослабленная страна - не посылает в космос первого космонавта и не тратит ощутимую часть ВВП на лунную программу.
Тут или трусы или крестик. Поэтому уже начиная с 60-ых валить все на эхо войны - было по меньшей мере лицемерно.
Особливо что даже в ГДР к тому моменту жили лучше чем в СССР.
В отличие от ФРГ на ГДР - план Маршалла не распространялся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2017 06:14:40 |
Цитата: _Sasha_ от 06.03.2017 03:21:08
Ага. Скажите еще, что ослабленная страна не создает атомную бомбу.
Ракетная программа была необходима для физического выживания. А первый космонавт - это небольшой бонус к созданному носителю.
И да, ядерная и ракетная программы стоили очень дорого.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 11:28:06 |
Цитата: _Sasha_ от 06.03.2017 03:21:08
Никаких "но". Выбрали путь познания вместо пути потребления. Отсюда и смещение приоритетов в экономике.
Валить на эхо войны приходится до сих пор. Потерянное время и средства можно было восстановить только за счёт грабежа колоний, чем Союз не занимался.
Потерянных людей восстановить невозможно.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 11:54:23 |
Когда восстановим потерянное время 90-х? И людей, что были выброшены из производства тех же времён?
Но самое страшное, что нет чувства, что эта проблема осознаётся в полной мере.
Зубы сводит от злости, когда видишь современный Китай и вспоминаешь, кем были мы и они всего четверть века назад.
От злости на тех, кто всё это сотворил.
Вчера смотрел новости по России 1 и был приятно удивлён. Шли сюжеты один за другим про новые производства в России.
Прямо "Сделано у нас" по ТВ. Более позитивных новостей давно не видел. Это новая-старая установка?
Но страна у нас слишком большая, инертность велика, а у нас к сожалению всё меньше времени на раскачку.
Тем более, что утром сюжет про сахалинского вора. И сколько ещё таких воров, которых формирует система, запущенная в 90-х?
Одна надежда, что Трамп не блефует и действительно решил заняться внутренними проблемами США. Но что то мне не верится, что это ему позволят. Не сможет уже Америка жить по средствам.
Не знаю, есть ли у нас 10 лет, что были у Сталина. Да и Сталин как то не просматривается.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 06 мар 2017 11:59:54 |
Цитата: zavbor от 06.03.2017 11:54:23
Как время восстановить? Никак.
Выброшенных людей можно будет попробовать восстановить, если изменим идеологию продаванов на идеологию производственников. Может быть. Когда ни будь.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 мар 2017 10:45:06 |
И все же,для партийного аппарата война сыграла злую шутку. Война прошлась по самым инициативным и патриотично настроенным кадрам,многие ушли на фронт или участвовали в движении сопротивления , погибли или после войны уже были заняты другим делом.А их место заняли более осторожные с повышенным чувством самосохранения.Может по этому Сталин собирался в 50х очередной раз почистить парт аппарат?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 мар 2017 10:36:21 |
Цитата: Stitch от 05.03.2017 23:45:54
Да и инсульт подвернулся кстати,случись на пару лет попозже и наследниками были бы уже отнюдь не Хрущев,Маленков,Молотов.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 05 мар 2017 22:10:53 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2017 21:57:24
Сталин не ставил цели воспитать настоящую элиту, зачем
, а ну как эта элита его самого сместить захочет, поэтому и результат был закономерен, по другому не могло быть.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 мар 2017 07:13:01 |
На самом деле даже говорить о какой то сталинской элите, имеется в виду конечно политическая элита, бессмысленно.
Назвать такой элитой публику, которая первым делом после смерти Сталина взялась таскать его гроб, обвинять во всём, и скидывать его памятники, смешно, если бы не было грустно. Хороши кадры, хороша элита, им отобранная и выращенная.
А если посмотреть немного дальше, то и до самой перестройки рулили те ж самые персонажи, которые рулили и при Сталине, его типа элита, и именно эта типа элита выделывала все политэкономические кульбиты и переобувания в прыжках.
Были выбывания отдельных персон из этой банки с пауками, но в массе это одни и те же люди, можно же посмотреть их биографии. Ребята прекрасно усвоили, что залог длительной политжизни, это предугадывать изгибы линии, и следовать ей, а вовремя предать, это предвидеть. Вот главное, что характеризовало ту так называемую сталинскую элиту.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 08:03:32 |
Цитата: ges42 от 05.03.2017 19:17:13
И тем не менее, именно он их и воспитал - построив ту систему, в которой они и всплыли наверх.
Местными адептам никаки не осознается простой факт, что в закрытой корпоратократии цепочка
буйные (сталин-троцкий) -> хитрые (мыкыта) -> удобные (все последующие)
будет выполняться всегда, в силу того, что закрытая система неизбежно придет к равновесному состоянию в виде сговора. И у нас этот сговор будет отнюдь не китайским ("на века", хотя и тут вряд ли) - слишком близкое родство с укропитеками подпортило геном.
Поэтому вы либо строите механизм, который будет способен прожевать и выплюнуть любого солнцеликого вождя без разрушения всего остального, либо бегаете с портретом этого самого вождя и получаете через n-ое количество лет заслуженного "горбачева".
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 мар 2017 08:43:12 |
Сообщение удалено
AntonL
06 мар 2017 12:45:59
AntonL
06 мар 2017 12:45:59
Отредактировано: AntonL - 06 мар 2017 12:45:59
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2017 08:53:42 |
Цитата: AntonL от 06.03.2017 08:43:12
Тогда.
Сейчас она избирательно открыта для воздействия внешних факторов, через хранения илиткой своих причиндалов на Западе + комплекс неполноценности перед "партнерами".
Но это не та открытость, к которой стоило бы стремиться.
ИМХО.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 мар 2017 19:10:18 |
Цитата: ges42 от 05.03.2017 18:58:39
Э.... крах идей вхождения в западный мир, и берём шире Мир "по Чубайсу" рушится - что это сулит?,
в итоге, те кто свергал, отторгал, и кусок пайки получил, мечутся сейчас, и ищут виновных этих своих дел, в той жизни...