Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,357,873
101,885
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 12:12:47 |
Союз
новая дискуссия Дискуссия 909
Ладно, ребята, не ссортесь. Полноценное союзное федеративное государство с единой таможней, валютой и т.д. был шанс получить еще в 1997. Да, была высокая вероятность, что Лукашенко стал бы президентом и по крайней мере стал бы управлять и Россией. Ельцинская семья сорвала тогда эти планы, хотя мне кажется - отдав суверенитет в общее образование - Союз - он бы не долго был влиятельной фигурой - а мы бы сейчас не говорили о национализме в Белоруссии. Было бы одно реальное государство - возможно даже Российская федерация, в котором Белоруссия была бы субъектом. И более того, при определенных усилиях присоеденилась бы Украина и Казахстан. Был бы Советский Союз 2. Но, товарищи Чубайсы четко бдили, господа либералы свой шанс уничтожить на корню эту идею не упустили. И, кстати, после этого злой Лукашенко начал педалировать идею незалежности и белорусского суверенитета. До тех лет - его риторика была исключительно объединение двух братских народов. Ну и подумайте логично, если его обломали российские либералы на самом пике этой идеи стать собирателем славянских земель, то какое у него отношение сейчас к российским элитам, насквозь либеральным. На кону стояли вещи поважнее каких то экономических моментов, таких как цен на газ. С тех пор он презирает российскую власть - и почему он должен ей потыкать. Еще раз обращу внимание на то, что у нас, у народов - нет взаимных разногласий, все разногласия идут от элит, и прощу это учитывать, когда подмывает начинать упрекать людей в иждивенчестве.
ОТВЕТЫ (53)
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 12:19:00 |
Врядли, он просто п#$дун, я про директора совхоза, его уровень зав фермой и результат работы заведущего телятником мы наблюдаем в реальной жизни
|
|
natali88 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 13:29:13 |
Цитата: nemoi от 08.03.2017 12:19:00
Не так давно один российский эксперт политолог на программе "Право голоса" у Романа Бабаяна сказал о Лукашенко, что он на сегодняшний день самый гениальный политик в (!) Европе.
|
|
хох ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 21:50:09 |
Цитата: nemoi от 08.03.2017 12:19:00
В 96-м когда транслировали подписание союзного государства и Лукашенко там выступал я был просто поражён, как можно с этим что либо подписывать, у него же на лбу крупными буквами было написано "ПРОХОДИМЕЦ", и когда Путин сказал про мухи и котлеты отдельно я был в шоке, что ему понадобилось целых 6 лет что бы убедится в полной неадекватности этого колхозника.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 14:53:42 |
Цитата: natali88 от 08.03.2017 13:18:53
Отвечу сразу двоим пламенным "борцам с либерализмом". "Либеральная" Россия вытащила непотопляемый авианосец Крым из рук нацистов (а главное - их заокеанских хозяев), помогает Донбассу, Сирии, Ю.Осетии и много-много кому ещё по всему миру (это, кроме всего прочего, подразумевает и то, что Россия восстановила экономику, армию и ВПК до такой степени, что может себе это позволить). В глазах вменяемых людей всего мира Россия стала символом сопротивления глобализму и однополярному миру. Это общеизвестные факты. Что из этого сделала Белоруссия под руководством Лукашенко, что вы тут лицемерно физиономии воротите "Ах, нам не по пути с либеральной Россией"? Хотя бы пару гуманитарных конвоев в Донбасс отправили? Выбор крымчан признали? Взвод сапёров в Пальмиру отправили? Украинских нацистов осудили? Да хотя бы воровать у России, пока она противостоит либеральному Западу, перестали? Ась, не слышу ответа? Борцы с либерализмом нашлись, ага. Либерал и спонсор либералов Березовский спокойно ходил по Минску, и что-то никто его пальцем не тронул. За вожделенные доллары ваш кумир и Ходорковского и кого угодно примет и облобызает. Помолчали бы лучше, если хоть капля совести осталась. Хотя, кому я это говорю...
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 15:25:53 |
Цитата: Antar от 08.03.2017 14:53:42
Если бы тогда создали единое государство - не нужно было бы ни у кого ничего отбивать и спасать и вытаскивать. Возможно не было бы проблемы Крыма, Абхазии, Осетии, Донбасса... Вам наверное это трудно понять.... А Березовский был исполнительным секретарем СНГ, поэтому свободно и гулял по Минску. Козырев и Ельцин повели Россию по прозападному либеральному курсу, поэтому сейчас через тернии и приходится решать возникшие вследствие проблемы. И не факт еще, что угроза смены курса в либеральный крен в России миновала. Мы же последовательно шли все годы с 1994 против либерализма, и нас не в чем упрекнуть.
|
slavae ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 15:37:17 |
Так вроде создали, не? Называется ещё Союзное государство, вроде. Интересно узнать, кто выхолостил всё понятие союза путём набивания своего кармана и отказа от дальнейшего объединения.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 15:45:31 |
Цитата: slavae от 08.03.2017 15:37:17
Я имел ввиду тот первый договор, который потом заставили переписать. По тому договору - было два президента, помеременно управляющих Союзом, объединенный парламент, в одном зале заседали бы парламентарии России и Белоруссии, два премьера вместе и прочее, короче Высший Совет Союзного государства. И тут еще неизвестно чем бы все закончилось. То есть два года Ельцин президент - два Лукашенко. Только представьте себе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2017 15:52:20 |
Понятна мечта колхозников о том, чтобы их председатель поуправлял всей страной. Но остальной стране такие мечты неинтересны ...
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 16:00:03 |
Этот договор существовал на бумаге и был подписан даже Ельциным и Лукашенко, в кулуарах, затем его переделали, для чего и летал в Минск Рыбкин - уговаривал Лукашенко переделать договор и в торжественной обстановке подписать в Москве. Это почти произошло.... Если бы не вмешалась семья Ельцина и разные Чубайсы... это же известный факт - сам Ельцин в своей книге писал.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 17:02:07 |
"Договор между РФ и Республикой Беларусь от 02.04.1997 "О Союзе Беларуси и России"
Статья 1
Сообщество России и Белоруссии преобразуется в Союз с наделением его полномочиями согласно Уставу Союза.
Каждое государство - участник Союза сохраняет государственный суверенитет, независимость и территориальную целостность, Конституцию, государственный флаг, герб и другие атрибуты государственности."
"Устав Союза Беларуси и России" (совершено в Москве 23.05.1997)
Статья 2
Устанавливается гражданство Союза. Каждый гражданин Российской Федерации и каждый гражданин Республики Беларусь является одновременно гражданином Союза.
е) унификация денежно - кредитных, бюджетных и налоговых систем, а также создание необходимых условий для введения единой валюты;"
Утратили силу с момента вступления в силу Договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь от 08.12.1999
___________________________
Батько хотел эмиссионный центр рубля созного иметь у Минску... На этом все и завершилось. Очень хотел батько крутить Россией.. Так что многовекторный киданул весь свой народ.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 17:24:42 |
Цитата: Барристер от 08.03.2017 17:02:07
Договор от 2 числа - сильноизмененный вариант. По первому варианту договора образца февраль-март 1997 года Ельцин терял власть, так как она частично переходила к Лукашенко. А все решения общего Совета Союза были бы обязательными к исполнению всеми членами Союза. Тогда Чубайс возглавлял администрацию - он и предотвратил. Лукашенко не хотел кидануть народ - он хотел управлять всем союзным образованием. А в Кремле многие хотели убрать Ельцина.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 17:40:56 |
Когда выпиваешь в праздники или просто бухаешь, лучше за комп не садись со своими откровениями.....Первый раз в жизни, публично благодарю Чубайса - Урода, что он не допустил к управлению Россией Лукашенко...Это к выделенному.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 18:11:04 |
Власть у того, кто имеет эмиссионный центр валюты. Кроме того, с какого перепугу у окраинного района Империи должна быть власть над всей Империей??
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 16:16:02 |
в 1994 у нас на кавказе война была. Я шибко сомневаюсь что агл отправил бы знакокачественных туда, это ж такой сомастийный вой бы поднялся б. Так что ничего ему не светило, потому как кроме сотрясения воздуха и выклянчивания у России ништяков он ни на что не годен. Причем выклянчивание это не от ума великого, а по снисходительности России которая когда то считала белАрусов себе ровней - братушками.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 16:32:01 |
Цитата: Valkeru от 08.03.2017 16:16:02
Кто-нибудь может плохо отозваться о тех белорусах, что прошли Афганистан? Дали бы приказ - поехали бы и в Чечню.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 16:48:28 |
Знали бы как умело воюют бывшие афганцы в АТО, обстреливая Донецк. Недавно Порошенко перед ними выступал, был принят с одобрением и с аплодисментами.
https://m.youtube.co…PUkP_IlF_0
Все это очередное бла бла бла. Судить надо по их делам, а не словам.
Лукаш хоть раз подержал Россию в сложной ситуации? Хоть раз направил хотя бы символический взвод кашеваров в Чечню или в Сирию или в Таджикистан, где умирали российские пограничники?
Наоборот Лукаш публично заявил что никогда не пошлет своих солдат защищать союзников по ОДКБ. Так что не надо свистеть, все ходы записаны.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 17:05:02 |
Один пример приведите. Хотя бы один пример, где вы идёте против либерализма не на словах, а на деле. Про Россию я примеры привёл, хотя это только малая часть.
PS. Поставки оружия не считаются, т.к. РБ поставляет оружие всем сторонам конфликта, лишь бы платили - хоть США (вспоминаем проданный С-300), хоть ИГИЛ.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 17:58:00 |
Цитата: Antar от 08.03.2017 17:05:02
В нашей стране крупная государственная собственность не была распределена между абрамовичами и потаниными. И у нас политику страны определяет политическое руководство, а не Газпром. А для Вас, неприкрытых либералов было бы сказочной мечтой, если бы Белоруссия повернулась к западу, потому что методичек вам не хватит очернить наш образ жизни и экономический уклад. Продовольствие мы экспортируем уже многие годы и сами себя им же и обеспечиваем. Продолжительность жизни у нас выше, преступность ниже, олигархов нет, межнациональных конфликтов нет, уровень коррупции существенно ниже, социальное расслоение общества гораздо меньше, а социальная защищенность существенно выше. Это страшный кошмар для вас - либерастов. Вот и придумывайте все новые методички, что только благодаря скидкаv на газ у нас все так хорошо. Что ж вам мешает жить также - с вашими то внутренними ценами на энергоносители?
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 18:22:20 |
Цитата: Pepenec от 08.03.2017 18:10:25
Ну справедливости то ради. ну неудачные примеры. Ни один из них не отжал активы у государства на волне приватизации. Из них только Чиж был в подозрении, что он разбогател но гос концессиях, но ведь посадили его - пусть вышел под домашний арест - но должен государству вернуть несколько десятков миллионов долларов - экономический ущерб. Пефтиев - ну бизнесмен в сфере высоких технологий, Топузидис - сигареты производит.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 19:06:14 |
Любые активы находящиеся на территории государства принадлежат государству. Даже те что ему юридически не принадлежат.
Это прекрасно видно на примере Юкоса. Или "Коммунарки" и "Спартака". Поэтому нытье насчет "отжатия государственных активов" ф топку.
|
|
adff ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 18:13:39 |
и как результат:
1) крупная собственность Белоруссии сгнила из-за 30 лет недоинвестирования и к 2020 году будет вероятнее всего ликвидирована из-за своей маловостребованности. Российская же вполне себе функционирует, платит налоги и дает на вал вполне конкурентноспособную продукцию.
2) налоговые поступления в адрес государства от Газпрома выросли раз в 100 с 2001 года, а инвестпроекты Газпрома позволили создать трубную и многие отрасли машиностроительной промышленности (в России), в которой заняты сотни тысяч вполне высокооплачиваемых специалистов, а не импортировать эту продукцию как происходило еще с СССР. В Белоруссии главные налогоплательщики в последние годы все больше винноводочные производители...
3) с/х Белоруссии полностью дотационно и неконкурентноспособно без российских (!) дотаций, в отличие от российского, которое приучилось функционировать прибыльно и без государственных подачек. Как результат, при усилении нефтегазового кризиса, есть шанс массового банкротства белорусских сельхозпредприятий, и замещения их ниш российской продукцией.
4) и как результат — понижение продолжительности жизни, повышение уровня преступности, социальные конфликты и поголовная коррупция в Белоруссии скоро могут стать такой же реальности как и на Украине. Олигархов же в нищей стране образоваться много не может, и АГЛ вполне достаточно.
|
|
сапёр ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 20:52:52 |
вот не узнаю Вас в гриме . вроде многих деревянщиков в Бобруйске знаю .
с Вашего позволения разделил по пунктам как смог .
1) госсобственность не распределена .
факт . она принадлежит одному человеку по факту . лука если не управляет сам , то в любой момент суёт свой нос по самые гланды в любое предприятие . причём его вмешательство как правило ни к чему хорошему не приводит . 2)бред . я не понимаю почему для России мечта , чтоб бульбандия повернулась к западу и т.д. образ жизни ? какой он у нас ? экономический уклад ? о чём Вы ? (вопросом на вопрос ))) . я вырос в Бобруйске . сорри
)3)экспортируем продовольствие ? выращиваем корма , которые скармливаем нашим свинкам т коровкам , которых потом продаем в Россию и за эти бабки покупаем у той же России хлебушек ? да, остается кой-чего в остатке , но то так .... кой-чего.
4)продолжительность жизни ? не смешите . это статистика . самый главный из обманов . найдите в поликлинике секретаря главврача , войдите в доверие . это один из немногих людей , кто реально владеет информацией и знает как делается статистика .
5)коррупция ? я в ахуе от "отсутствия" таковой . если уж занимаетесь деревяшками , то может хоть раз участвовали в тендерах на госзаказ . может Вам повезло (сомневаюсь) и обошлось без "отката" лично мне довелось работать на нескольких гособъектах . во всех случаях откаты имели место быть .
6)социальная защищенность - это , что ? когда госпредприятия работают на трех-четырех дневной неделе , когда после увольнения не то , что пособие по безработице , а еще и налог на "тунеядство" ... медицина ? я в шоке . отца похоронил , маму чуть не угробили на ровном месте .( попробуйте попасть на приём к кардиологу , эндокринологу , да хоть к хирургу )лекарства для неё - полпенсии . да не охренели ли Вы ?
здается мне , что Вы постите из Канады , а не из города-героя Бобруйска .
|
|
сапёр ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 21:16:57 |
Цитата: ping от 08.03.2017 21:03:56
Либерия , если , что
самый большой гражданский флот , если , что . люблю океан . не более
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 15:16:09 |
Не было там шансов у Луки. Если почитать его автобиографию, то видно, что в советское время он пытался пробиться на всякие руководящие посты. Закончился этот процесс должностью директора колхоза. При попытке вылезти в российское политическое поле его бы сожрали вообще на раз.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 15:32:35 |
Цитата: Советчик от 08.03.2017 15:16:09
Я тоже уверен, что его сожрали бы, но уже была бы одна страна, и не было бы государства - Республика Беларусь. А популярность в России у него была сильная, тем более его воспевали и вдохновляли Проханов и Куняев, да и за него были и Примаков и Лужков, Зюганов, Селезнев. Эти поездки по регионам и прочее...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 18:59:19 |
Лука физиологически не способен пожертвовать чем-либо своим ради перспективы. Его селюковские мозги абсолютно не способны спрогнозировать последствия своих действий более, чем на один шаг вперед. Поэтому жертва постом главного по РБ ради вероятного получения поста президента СГ - за пределами возможного.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2017 19:20:03 |
не дай бог нам такого президента как ваш незалежный богатовекторный бацька.
Чтобы он так же разваливал и разворовывал Россию как сейчас делает с Белоруссией?
Лукашенко вообще слишком глупый и трусливый правитель для такой великой страны как РФ. Будучи под защитой России и кормясь с наших рук, Лукашенко и то боится даже слово вякнуть против Запада.
Ни одной тонны гуманитарной (я уж молчу про военную) помощи в ЛНР и ДНР Лукашенко так и не отправил, побоялся.
Зато активно поддерживал укрофашистских карателей, помогал им машинами, топливом, словами.
По Сирии Лукашенко тоже боялся поддержать Россию хотя бы словом. Я уж молчу, что мог бы хоть один взвод своих солдатиков/саперов послать ради приличия в Сирию на поддержку Башара Асада. Побоялся осуждения Запада.
А также мы помним трусливую позицию Лукашенки по Крыму, Осетии, Абхазии. Очень уж боится Запада ваш царёк. Россию бы он продал с потрохами, если бы дорвался до президентского кресла.
|
|
Antar ( Практикант ) |
| 08 мар 2017 19:48:11 |
Цитата: Zeratul от 08.03.2017 19:20:03
Россию не дали продать, так продал то, что было под рукой - будущее Белоруссии. В 2008-м не смог поверить, что какая-то азиатская Расея устоит перед великолепным Западом, и продал. Белорусам можно только посочувствовать. Жалко только, что гниды, распевающие оды Хрустальному сасуду и его усатому несуну, вывернутся, скорее всего, а простой народ - нет.
|
|
skarlike ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 19:49:39 |
Цитата: Zeratul от 08.03.2017 19:20:03
я лет эдак 8 тому назад на этом ресурсе, в этой самой ветке доказывал россиянам что батька туповатый вор и плут, однако с завидным упорством подавляющее большинство, да что там, все почти тут стояли за нашего президента, мол вы ничего не понимаете
ну ладно, думаю, может я чего не понимаю, говорят же все что ставленник Кремля, чего я буду спорить с правительством, которое для меня является непререкаемым авторитетом, да и с уважаемыми мною завсегдатаями ресурса, на том и закончил о политике тут
но зато сейчас - сами выбрали и сами живите с ним- вот достойный разбор полетов))
ну а по делу - ну да, продал бы АГЛ и Россию и все до чего дотянулся бы, принципиальной разницы нет в каких масштабах воровать, он и в маленькой-то стране умудрился нормально так пожировать, терпелки не хватило в Россию пролезть на популярности перед тем как поставить точку в карьере , конечно никто бы не позволил, но он-то не знал
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2017 20:04:54 |
Цитата: skarlike от 08.03.2017 19:49:39
в то время Лукашенко еще не так активно поддерживал нацистов, не так сильно уничтожал белорусскую экономику, не так заметно гадил России.
Поэтому у многих россиян, далеких от белорусских реалий, могла сохраняться иллюзия "Лукашенко конечно сукин сын, но это наш сукин сын". К тому же в те времена против Лукашенко были в основном всякие либерасты-нацики (под которых впоследствии Лукашенко прогнулся).
А потом пошла явная поддержка Лукашенкой украинских фашистов (одно ручканье с Трупчиновым чего стоит), запреты георгиевских лент, отказ от парада 9 мая, насильственная вышиванкизация и мовизация белорусского общества и т.д.
Теперь наоборот, бацьку Лукашенко в России поддерживают в основном местные прозападно настроенные болотники-майданщики, а нормальные люди давно поняли что это за фрукт.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 20:20:02 |
Цитата: skarlike от 08.03.2017 19:49:39
Я с 2003-4г. этого многожопого ....
Прозрел лично я ,в 97г. - по просьбе Лукимудищева прикрыли Липецкий Тракторный и Владимирский...
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 21:35:49 |
Цитата: Pepenec от 08.03.2017 21:24:38
С "импортозамещением" стали возрождать....
вот таким они были уже в 1993г.
Цитата: ЦитатаТракторы ЛТЗ агрегатируются с навесным оборудованием тракторов семейства «Беларус» с аналогичным тяговым классом, адаптированы для различных климатических условий и режимов работы.
|
|
BelaRUS_Arma ( Дилетант ) |
| 08 мар 2017 22:33:33 |
Цитата: Zeratul от 08.03.2017 19:20:03
Давайте поднимать дискуссию на более высокий уровень. Никакой он не глупый и трусливый и никакой он не вор. И совсем он не боится запада. И он не развалил страну.
Ну а что бы было, если бы он стал президентом России - об этом читал статью. Согласен процентов на 80 с ней. Кому интересно -
https://snob.ru/selected/entry/38660
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 08 мар 2017 22:43:08 |
Просто хитрый, но хитрость не есть ум,высшая степень глупости и все, а так называемой стране тоже все. Вы на первой странице данной ветки прочтите первое сообщение. И ему обязательно нужно дать время порулить белАрусификацией, ну чтобы окончательно и в полное гавно окунуть, прививка должна быть надежной