русская эволюция 5-го марта
76,841
199
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 мар 2017 21:57:06 |
Путин-старообрядцы...
новая дискуссия Дискуссия 1.688
Путин встретился с митрополитом Русской старообрядческой церкви Корнилием: "обсуждали деятельность и перспективы старообрядческой церкви"
ОТВЕТЫ (70)
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2017 00:05:34 |
Сообщение удалено
planus
17 мар 2017 20:19:28
planus
17 мар 2017 20:19:28
Отредактировано: planus - 17 мар 2017 20:19:28
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 мар 2017 00:51:55 |
Не ? 
Да и глаза на "выкате" у Корни. Да и мочки ушей.... 
Цитата: planus от 17.03.2017 00:05:34
Встреча Путина и главы старообрядцев стала первым подобным мероприятием с XVII века
17.03.2017 | 01:29
Предстоятель Русской православной старообрядческой церкви (РПСЦ) митрополит Корнилий заявил, что его встреча с президентом России Владимиром Путиным стала первым подобным событием с момента раскола Русской церкви в XVII веке, передает РИА «Новости».
«Думаю, что наша сегодняшняя встреча имеет поистине историческое значение — глава государства впервые за последние 350 лет официально принимает предстоятеля православной старообрядческой церкви», — сказал глава РПСЦ.
По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, Путин и митрополит обсудили вопросы, связанные с жизнью конфессии, ее деятельностью и перспективами ее развития.
Источник
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2017 01:06:31 |
Сообщение удалено
planus
17 мар 2017 20:19:56
planus
17 мар 2017 20:19:56
Отредактировано: planus - 17 мар 2017 20:19:56
|
|
chel ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 01:26:35 |
Цитата: planus от 17.03.2017 01:06:31
Его (и многих других) устраивают все конфессии, не связанные с радикальными движениями и действиями. Если проводить миролюбивую политику, основанную на уважении и справедливости, необходимо работать со всеми здоровыми силами всех государств со всем многообразием их обычаев и вероисповеданий. Почему бы не делать то же самое у себя дома?
|
Dont ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 01:29:27 |
Цитата: chel от 17.03.2017 01:26:35
Ну хотя бы потому что это прямые противники рпц, которая как бы главная у нас. вообще интересная такая встреча, явно не однозначная, но понять бы..
|
|
chel ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 01:54:24 |
Цитата: Dont от 17.03.2017 01:29:27
В том-то и штука, что нам по жизни приходится гасить пожары и распри, устроенные различными авантюристами. Миротворчество - это не только примирение, но искусство. И в нём необходимо совершенствоваться. Разве нужны нам внутри страны разногласия между верующими, тем более - чтящими одни и те же Евангелия? Пусть вместо вражды и разногласий останутся лишь разночтения. Тогда со временем и они уйдут, оставив только значимую основу. Не букву и обряд, но смысл и Дух. Тогда, глядишь, и атеисты подтянутся...
.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 09:29:34 |
Цитата: Dont от 17.03.2017 01:29:27
Рекомендую ознакомиться с конституцией РФ:
ЦитатаСтатья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 10:38:21 |
Цитата: Dont от 17.03.2017 01:29:27
В чем конкретно противники? И на сколько они являются бОльшими противниками, чем Русская православная церковь за рубежом (РПЦЗ)? С которой, кстати, РПЦ недавно примирилась.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 11:24:46 |
Цитата: Osa от 17.03.2017 10:38:21
В этой встрече интересно не то, что Путин его принял, а то, что староверы пошли на контакт со светскими властями. Они ведь со времён Никона в глухой оппозиции к властям. Можно сказать, что это старейшее оппозиционное течение в российской истории дожившее до наших дней. Да, времена меняются...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 мар 2017 11:53:50 |
Цитата: Sinbad от 17.03.2017 11:24:46
Староверы в краях моего детства были исправными колхозниками, разве что их улицы в смешанных деревнях были наряднее, да хозяйственные постройки добротнее.
И см. https://glav.su/foru…age4318283
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 17:42:03 |
Цитата: Dont от 17.03.2017 01:29:27
Вообще-то в России отсутствует государственная религия. Поэтому интересы РПЦ и старообрядцев на уровне государства равнозначны.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 18:35:27 |
Цитата: Советчик от 17.03.2017 17:42:03
Тут главное, чтобы каких-нибудь мормонов-пятидесятников седьмого дня восшествия Будды на гору Магомета не признавали равнозначными...
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 19:28:28 |
Цитата: dmitriк62 от 17.03.2017 18:35:27
Тут главное, чтобы клерикалы нам небо в овчинку не устроили. У них идея такая, уничтожать друг друга физически. Договариваться они не могут по постулату.
Каноническая православная общественность в шоке. Староверы сидят на измене, потому, что староверский иерарх с Путиным пришёл тёрки тереть.
А расклад очень простой. В раньшие времена староверы посылали нас нах и спокойно уходили в тайгу. Теперь тайга кончилась. Уходить некуда, придётся договариваться.
И им (староверам) договориться придётся.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 04:58:01 |
Цитата: DeC от 17.03.2017 00:51:55
Митрополит на сценический образ ИВАНА ГРОЗНОГО похож.
Есть ли у него в массовке ОПРИЧНИКИ.
Хороший намек ВПутина
Теперь на очереди Староверы .
Интересно кто там будет представлять их.
Вот тебе и ночевки в лесу и в палатке
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 17 мар 2017 05:43:19 |
Цитата: УРАЛ от 17.03.2017 04:58:01
Сегодня утром по ТВ сюжет был, как старовер-таежник обучал разведчиков выживанию в зимнем алтайском лесу...
И еще...
https://topwar.ru/98387-sibirskie-starovery-obuchayut-rossiyskih-voennosluzhaschih-vyzhivaniyu-v-gornoy-tayge.html
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 09:38:40 |
Цитата: Eliseevna от 17.03.2017 07:34:28
Вы понимаете разницу между Староверами и Старообрядцами ?
А она очень большая , но видимо пришло время договариваться .
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 11:14:37 |
Цитата: УРАЛ от 17.03.2017 09:38:40
Я не понимаю. И в чём эта "большая разница"? Больше, чем между Голландией и Нидерландами? А то вот и википедика не помогает - вводишь"староверы" - выдаёт "старообрядчество". Поделитесь сокровенным.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2017 11:34:53 |
Цитата: Vick от 17.03.2017 11:14:37
Если за староверов считать этих:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инглиизм, то разница огромна.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 11:56:22 |
Цитата: Nesterok от 17.03.2017 11:34:53
"новое религиозное течение неоязычников"... Каким боком сюда пришпиливаются староверы? Только разве что в мозгах ЕГЭшников... Староверами всю жизнь именовали именно православных старообрядцев. А не юных любителей перунов, макош и прочей языческой экзотики.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 мар 2017 11:51:00 |
Цитата: Vick от 17.03.2017 11:14:37
Все термины всегда несут идеологическую нагрузку.
"Раскольники" в правительственных и церковных документах несло нагрузку обвинения именно почитающих древние Богослужебные чины, сохраняющих старопечатные книги и придерживающихся древних обычаев в самом факте церковного раскола.
"Староверы" (староверцы) было более нейтральным названием тех, кто отказался принять церковные реформы патриарха Никона, кто придерживался церковных установлений древней Руси.
"Старообрядцы", пущенное в ход Екатериной Великой по подсказке Потемкина, еще сильнее затушевывало суть раскола, оставляя за старобрядцами всего лишь мелкий грешок в привычке к каким-то там обрядам, оставляя за бортом идеологические измы церковного раскола.
ЦитатаКак примечание: Первой русскоязычной книгой, которую лет в шесть достал из книжной полки и попытался читать, была "Хрестоматия русской литературы для национальных школ" издания конца 40-х. Начиналась она со "Слова о полку Игореве", потом шли выдержки из "Повести временных лет", а где-то третьим или четвертым тексктом были выдержки из Аввакума, страницы 2-3, с совершенно потрясшей детское воображение гравюрой сожжения протопопа. Из текста не понял ничего, но от страстности автора мороз прошел по спине даже 6-летнего несмышленыша. Уже взрослым осознал, что держал в руках не просто хрестоматию, а интереснейший документ эпохи — не просто знать об Аввакуме, но даже понуждать вникнуть в суть его "Жития" в сталинской школьной программе считалось важным. В моей школьной программе 54-64 гг об Аввакуме не было ни слова.
Затем был указ императора Николая II «Об укреплении начал веротерпимости», постановивший: "Присвоить наименование старообрядцев, взамен ныне употребляемого названия раскольников, всем последователям толков и согласий, которые приемлют основные догматы Церкви Православной, но не признают некоторых принятых ею обрядов и отправляют свое богослужение по старопечатным книгам."
Этот указ опять же попытался свести все к "малозначительной" обрядной стороне. Так что ничего удивительного в том, что сами староверы, уж т.н. беспоповцы несомненно, термин "старообрядцы" не приняли.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 06:16:07 |
Цитата: rusyes от 17.03.2017 05:22:56
Скорее всего причина в этом .-
На Украине. «Свобода», «Национальный корпус» («Азов») и «Правый сектор» объединились.
Заклятые «побратимы» из разных идеологически направленных организаций: «Свобода», «Национальный корпус» (он же «Азов») и «Правый сектор» — решили объединиться для достижения своих политических целей. После чего скрепили своими рукопожатиями и подписями соответствующий манифест в Доме учителя в Киеве.
Об этом акте неслыханного «побратимства» и единения, в торжественной обстановке с дежурными улыбками на лицах, сообщили журналистам сами лидеры этих национал-фашистского организаций: «Свободы» — Олег Тягнибок, «Правого сектора»- Андрей Тарасенко и «Национального корпуса» — Андрей Билецкий.
Фашистам нужно как то противостоять на идеологическом фронте.
РПЦ это не то что нужно в этот период .
ВПутин работает на опережение .
Хотя тянул до последнего .
|
|
schaman1 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 02:12:36 |
Цитата: DeC от 16.03.2017 21:57:06
Хороший взгляд у Митрополита. Равный смотрит на равного. Без привычного - "Чего изволите, вашесиясь-высокоблагородь". И выглядит Митрополит отменно. Аскетично и скромно. Ничего лишнего. А рука вон какая натруженная. Отличное сочетание - натруженная рука и взгляд мыслителя. Все как и положено представителю Церкви с большой буквы..
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 мар 2017 06:17:02 |
Цитата: schaman1 от 17.03.2017 02:12:36
Корнелий- второе лицо в тамошней иерархии.
Первый- патриарх Александр ( Калинин).
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 08:04:34 |
Цитата: schaman1 от 17.03.2017 02:12:36
Заметки краеведа.
Я не верующий, поэтому не вступаю в споры, какого бога надо любить и кто любит бога больше и правильние. Я за справедливость и честность.
В средине 17 века патриарх Никон и царь Алексей Михайлович провели в русской православной церкви реформы. Какие? Да какя разница - реформы. Для особо любопытствующих скажу. Реформы касались правил богослужения. Часть верующих не приняла эти правила, а остались приверженцами старых правил. Они стали сами себя называть старообрядцами. Казалось бы, пусть каждый молится богу, как считает нужным. Но тут проявилась сущность религиозного течения, стоящая при власти у государства. Нет, вы сволочи, будете делать так, как мы сказали. Сразу лживо и вопреки логике назвали старообрядцев раскольниками. Дело в том, что старообрядцы ни каких реформ не проводили, а придерживались существующей веры. Раскольниками явились приверженцы Никона, внесшие новые правила, приведшие к расколу. Далее началось физическое преследование старообрядцев силами государства, вплоть до сжигания их в их убежищах. Это к тому, что
|
slavae ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 08:33:47 |
Тут ещё неизвестно, кто кого прощать должен.
А вот как представлены стороны в литературе )
За банькой, на фоне серого предрассветного неба по-над серым клубящимся туманом медленно шла, нет, – плыла над самой землёй неясная фигура в чёрном, беспросветно чёрном плаще с надвинутым на самое лицо капюшоном.
И было столько жути, столько нечеловечности в ней, что Карташ буквально остолбенел. И, похоже, то же почувствовал и гэбист – они сидели неподвижно, не дыша, не моргая, даже не думая, хотя ясно было, что это не морок, не бесплотное привидение, потому как потревоженный туман медленно, будто нехотя завивался в спирали в её кильваторе… Они просто смотрели. А фигура – росту в ней было метра два не меньше, – проскользила к ельнику по левую руку от дома раскольника, на миг замешкалась… На уровне её груди возник вдруг синеватый огонёк, ровный и нереальный, как от лампы дневного света, но отчего-то глядеть на него было вовсе уж невмоготу, фигура склонилась к самой земле, опустила огонёк в туман, подержала малость и снова спрятала в складки одеяния.
Над болтами пронёсся негромкий, но полный столь невыразимой тоски стон, что захотелось завыть вместе с ночным гостем… Волосы на голове шевелились от ужаса. Между тем некто в плаще скользнул в ельник – и исчез с глаз долой. Не шелохнув веткой, не потревожив сучка.
Лицо Гены было мокрым от пота, хотя утренний холод к повышенному потоотделению никак не располагал.
– Фух… – шёпотом наконец выдохнул «археолог», вынул трясущуюся руку из кармана, в которой был зажат пистолет и тыльной стороной ладони провёл по лицу. – Вот же Хрень какая… Что это было, а?
– А я почём знаю, – сказал Карташ. Голос не слушался. Он достал сигарету, сломал случайно и в сердцах отбросил. – Было и сгинуло. Мало ли что в тайге бывает…
– Не-ет, ребяты, обратно в баньку я не пойду. Страшно до усрачки.
– Ну так в дом пошли. Надо бы поспать, чует моё сердце, тяжёлый день у нас будет.
– Да уж, уснёшь теперь…
Старик не спал, глядел в потолок и шевелил губами – не иначе, молился.
– Дед, – негромко позвал Алексей, чтобы Машу не разбудить… ну и чтобы лихо лесное не услышало.
– Никон это был, – преспокойно ответил Силантий. – По болоту шляется, чуть не кажную ночь ходит кругами, да приблизиться не может.
Гриневский, сволочь, мирно похрапывал на своём месте.
– Тот самый? – выдохнул Геннадий. – В жизни бы не поверил…
– А то кто ж! – старик говорил на полном серьёзе. – Он, антихрист. Сами ж его встретили. Ходит по топям, успокоения не находит. Три перста его десницы огнём горят. Он опускает их в болото, словно остудить хочет, ан нет ему избавления. Бог покарал… Ну чего встали? – вдруг повысил он голос. – Ложитесь давайте, вам в путь скоро.
|
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 17 мар 2017 08:55:14 |
Заметки краеведа.
При Екатерине II термин "раскольник" был изъят из официального обращения, светские власти отказались административно преследовать за веру, был отведен двойной подушный оклад (налог) на староверов (Указ от 8 октября 1782 г.) Сохранение рядов православной паствы было возложено на саму церковь... Термин "раскольник" заменялся на "старовер". В тот же период из Тобольской епархии был удален митрополит Павел (Костюкевич), прославившийся своими гонениями на староверов... Через столетие почти половина богатейших купцов той же Тюмени были староверами...
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 09:11:57 |
Цитата: Ayup-han9 от 17.03.2017 08:55:14
Может, это слабая государственная дисциплина была, может, места отдалённые, но там, где были раскольники, в частности. в некоторых местах Вологодской губернии, Там слово раскольники в фициальных бумагах применялось. Даже в начале 20 века. В ревизских сказках была отдельная глава "В расколе". или "Раскольники". Туда вносились семьи староверов-раскольников.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 мар 2017 09:17:32 |
Цитата: Ayup-han9 от 17.03.2017 08:55:14
Примеры из не такого уж давнего времени|:
С ветки "Мировая закулиса"
https://glav.su/foru…set/14380/
Цитата: бульдозер от 30.01.2017 23:38:37
[quote=Dobryаk от 30.01.2017 11:58:05
А это сегодня (восстановлен и снова освящен в начале 2000-х)
Так выглядел бывший старообрядческий храм в Козьмодемьянске в середине 90-х. Какое было у него хозяйственное назначение? Не знаю. [quoteА это сегодня (восстановлен и снова освящен в начале 2000-х)]Кроме Ветлуги, а это левобережье Волги, старообрядческие общины были в "смешанных" преимущественно русских деревнях правобережья:
Целый кластер: Покровское, Троицкий посад, Красная Горка, Болониха, Мумариха... может еще и в других. Просто на Ветлуге их компактно проживало больше. Были это, как я понимаю, белокриницкие. Скорее всего, род свой вели они от кержаков с Керженца, появились они в наших краях преимущественно в 19-м веке. Увы, добавить к этому особо нечего.[/quote]
Храм во имя Преображения Господня в Козьмодемьянске один из старейших в Белокриницкой иерархии, построен в 1823 году в бывшей Ямской слободе (ныне улица Советская). До советских времен здесь существовала крепкая богатая община купцов и мещан старообрядцев. В середине 1930-х годов храм был отобран у общины, разорен. В советское послевоенное время в нем располагалась мастерская по ремонту бытовой техники.
В разное время злесь служили и молились Богу священноиереи старообрядческой Белокриницкой иерархии. По документам за 1924 год, найденным в архиве митрополии, явствует, что в то время на исповеди у о. Василия находилось 320 человек из общин г. Козьмодемьянска, окрестных деревень Покровское, Троицкий посад, Красная Горка, Болониха, Мумариха, Поляны. .........
Перед общиной стояла тяжелейшая задача: расчистить завалы, реконструировать утраченные конструкции, восстановить церковь до эксплуатационного состояния, заново приобрести церковную утварь, книги, облачения, иконы, воссоздать иконостас. Не имелось ни единой фотографии храма, по которой можно было бы восстановить церковь в прежнем виде. Желание людей восстановить свою церковь, старания их преодолели все сложности и преграды.
Огромная материальная помощь поступала от уроженца Козьмодемьянска старообрядца Б.Н. Родионова, крупного русского ученого в области космической фотосъемки .
Те люди, которые начинали восстанавливать старообрядческие храмы на площади Белорусского вокзала, на Остоженке в Москве, помнят Бориса Николаевича, духовная и материальная поддержка которого была весьма ощутима.
Борис Николаевич родился 14 января 1921 г. в г. Козьмодемьянске Республики Марий Эл в семье потомственных староверов. В августе 1941 г. направлен на Карельский фронт, затем возвратился в институт. В 1943 г. окончил отделение аэрофотогеодезии Московского института инженеров землеустройства. В 1945 г. он экстерном окончил летно-штурманские курсы и с 1945 г. по 1950 г. работал в должности аэросъемщика 1-го класса в «Аэрогеологии» и «Полярной авиации». В 1952 г. Б. Н. Родионов защитил кандидатскую диссертацию, в 1965 г. — докторскую. 1957–1967 гг. — заведующий кафедрой аэрофотосъемки МИИГАиК,
Борис Николаевич Родионов (1921 - 2015).
Он является автором метода фотограмметрической обработки сканерных панорам. С помощью предложенного метода под руководством автора построены первые топографические планы лунной поверхности в местах посадки станций «Луна-9» и «Луна-13» и маршрутов «Лунохода-1» и «Лунохода-2».
Первая фотография обратной стороны Луны, сделанная по методу Родионова.
Фотоаппаратами, разработанными Б. Н. Родионовым и его сотрудниками, проведена съемка обратной стороны Луны с межпланетных станций «Зонд-6» и «Зонд-8». Ему принадлежит открытие на Луне ранее неизвестных глобальных образований. По его программе получены первые фотографии Земли из дальнего космоса. Малоформатные аэрофотоаппараты конструкции Б. Н. Родионова АФА-М-10, АФА-М-31 и другие успешно применялись для аэрофотосъемки и космической съемки с кораблей «Союз» и станций «Салют».
Подготовил 19 кандидатов наук, двое из них стали докторами наук. Он автор более 150 научных публикаций и изобретений.
Преставился ко Господу 24 августа 2015 г. на 94-ом году жизни. Похоронен на Головинском кладбище Москвы.
.............................. (более подробно об Истории тут: http://maristarover.ru/kuzma.html )
http://ruvera.ru/new…s_rodionov
Общими силами удалось восстановить храм и приготовить его к освящению уже к началу 2000-х годов. По определению Освященного Собора РПСЦ духовно окормлять общину Козьмодемьянска должен был о. Александр Четвергов (Казань), будущий митрополит Андриан.
Он же, будучи епископом Казанско-вятским, поставил в июле 2003 года ко храму Преображения постоянного священника, и община обрела своего настоятеля о.Сергия.
ЗЫ. Старообрядческих религиозных объедиений в Марий Эл три: в Йошкар-Оле (объединение поповцев и община беспоповцев) и в Козьмодемьянске (поповцы).
|
САН ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 14:23:52 |
Цитата: Dobryаk от 17.03.2017 09:17:32
Свою лепту внесу
Собор Рождества Пресвятой Богородицы. Новосибирск
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 12:37:02 |
История была бы полной, если упомянуть о роли старообрядцев в событиях 17-го года
Тут люди "древлего благочестия" оставили очень значит. след.
Всю либеральную общественность конца 19-го, начала 20-го вв., которая потом требовала конст. реформ, парламентаризма и т.д, разгуливали на старообрядческий капитал купцов "меценатов" - это Третьяковы, Морозовы, Мамонтовы, Рябушинские
Станиславский со МХАТОМ и революц.постановками Горького и прочими буревестникми был из старообрядцев
Всё стачечное движение организовывалось на заводах, принадлеж. старообрядцам, и многие историки считают что владельцы были вовлечены, а может и были спонсорами
Фиансирование револ.партий тоже не секрет
Гучков был старообрядцем
Наверное, надо упомянуть и об эпохе формирования старообр.капитала-многие поднялись именно на торговле с Англией(текстиль, сырьё) , зависели от неё
Царскую Россию они ненавидели - это факт
Версия, что англичане нащупали гонимую группу и вкачивали туда средства, готовя революцию-вполне рабочая
Как минимум, в этом противостоянии счёт 1-1..можно и закрывать старые счета..готовы ли к этому старообрядцы-вот вопрос?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 17 мар 2017 18:52:26 |
Цитата: repetitor от 17.03.2017 12:37:02
Уважаемый repetitor . То, что старообрядцы были не из бедных, конечно известно. Но то, что англичане тут вмешивались в деле подготовки ревволюции, сомнительно. Это опять ведет к поискам каки-то потусторонних злых сил в деле подготовки и свершении революции. А на самом деле была просто революционная ситуация. Которую создавала действующая власть. Посмотрите газеты за 1917 год. Не лозунги и призывы, а экономические и политические заметки и обзоры. Тогда действительно было положение, которое должно было закончится бунтом.
Но я хотел сказать не об этом. Есть такой термин "Революционная целесообразность". Который означает: пофиг все правила и законы, сейчас ситуация требует поступать именно так. Сегодня так надо. Церковники поступают именно так, по революционной целесообразности и требованию времени. Сами породили раскол, обозвали раскольниками не виноватых, Переследовали их. Времена изменились - стали дружить.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 20:00:25 |
Я как раз пытаюсь копаться во внутренних причинах
То, что противоборствующие империи всегда будут искать рычаги влияния-это аксиома
Нам важно выявить эти группы, извлечь уроки истории
И тот факт, что старообрядцы в 18-19-20вв. были нелояльны власти-это очевидно, на мой взгляд
Разные группы старообрядцев и в разное время были ориентированны на разные империи..это и австро-венгрия, т.к там был основной старообр.центр
и османская империя, и англия, конечно
Историки связывают со старообрядч. движением и пугач. бунты.
Много всего..наследили изрядно
Ну уж в Революции их влияние несомненно
Можно посчитать сколько было старообрядцев и масонов(т.к зачастую эти представители смешивались) во Врем.правительстве
Представители каких заводов поддержали стачки и забастовки, где вольготно себя чувствовали агитаторы и т.д,
Но это прошлое..возможно были и причины для противостояния.
Хотя Ваша трактовка понятия раскол тоже немного неправильна .
Были решения Соборов, которые не поддержали старообрядцы..формально - они раскольники
Обряды не были чем-то закостенелым, и менялись неоднократно.Сводить всё противостояние к правильной обрядовости-на мой взгляд, упрощение проблемы
Там вопросы более глубинные
Если не ошибаюсь, то историк Спицын говорил, что это столкновение родовой общины и территориальной
Есть версия, что это было столкновение имперской устремлённости(для чего унифицировались обряды) и закрытой изоляционисткой модели
Есть и версия, что проводилась унификация различных разрозненных и стихийных религ групп, и единого обряда который якобы быцл нарушен-не существовало
В любом случае, нам надо попытаться выявить текущее состояние, опираясь на уроки прошлого.
Меня, например, весьма беспокоит непонятная движуха всяких НКО, либер.общественности по уральскому хребту(Пермь, Екатеринбург)-а это известная концентрация старообрядцев, или семей, имеющих подобн. корни
Не зря, видимо, именно туда вывозили и царскую семью
Недавно умер Ельцин-можно глянуть его могилу-это захоронение по старообр. чину(как тут не вспомнить снос ипатьевского дома?!)
То же самое, кстати, и с Черномырдиным
В крушении СССР есть опять старообр.след
В ЖЖ есть миллиардер Насобин, с характ. именем avvakoom - более конц. потаённой злобы к русским я не встречал
"норот" - самое мягкое определение
Не могу, конечно, вешать ярлыки на всех старообрядцев
Но на мой взгляд, это проблем актуальная, а не предания старины минувшей
Считать себя исключительно правильными русскими, исключительными хранителями традиций, - это уже, в известной мере, противопоставление большинству
И эти настроения, могут задействовать..
поэтому я и вопрошал-простили ли старообрядцы обычных русских?
и как жить дальше будем
|
romull ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 17:46:07 |
Цитата: schaman1 от 17.03.2017 02:12:36
Вот тако вот, живёшь себе живёшь , бац и оказывается, что есть митрополит у Старообрядцев.....
К чему бы это?
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 17 мар 2017 20:35:48 |
Цитата: schaman1 от 17.03.2017 02:12:36
Вот подпишусь под каждым словом. Может и просто удачно поймали кадр, но действительно - веет от него чем-то таким... духовным что-ли.