Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,124,452 101,367
 

  Удаленный пользователь
22 мар 2017 14:39:55

Первый танкер с нефтью из Ирана уже в Одессе

новая дискуссия Новость  709

 https://news.tut.by/…36360.html

 У меня мощнейшее дежа-вю по этому поводу. Интересно, по какой цене банкет будет и насколько нефть от иранских друзей окажется дороже российской в чистом остатке?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.98 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
22 мар 2017 14:53:19

Интересно....Думающий
.
Как в Иране относятся к автомобилям МАЗ...Будут строить завод как в Венесуэле ?
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2017 15:00:20

дороже/не дороже но она будет - а российская дешевле но ее нет
  • -0.76 / 27
  • АУ
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
22 мар 2017 15:07:42

А иранцы - за пацалунки поставлять будут...или подло, попросят заплатить деньги...да еще предоплатой ?
  • +0.80 / 19
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2017 15:09:33

ну если вы в курсе договорённостей - озвучте цифры
  • -0.42 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
22 мар 2017 15:10:48

Знал бы..не спрашивал, на каких условиях Белоруссия получила  иранскую нефть.Подмигивающий
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
  АВК ( Слушатель )
22 мар 2017 17:11:38

Можно и российскую нефть покупать,но не квотированную,т.е.по льготным ценам,а по мировым.Всяко логистика получше,чем тащить с перевалками танкерами из Венесуэлы и Ирана.Выйдет дешевле и без всяких квот и ограничений по количеству.Но по мировым ценам."А ларчик просто открывался..."А всё это квотирование- вчерашний день,бюрократия одна,надо от него взаимно отказаться.И по газу перейти на мировые цены.Например,ценник на газ как в Польше.И тогда вообще никаких проблем.Всё будет в неограниченном количестве-только плати!Но товары из Белоруссии, с учётом мировых цен на энергоносители для их производства, надо бы обложить соответствующей пошлиной.Как немецкие или польские.Для пущей конкурентоспособности.Это было бы справедливо.В духе ВТО и вообще европейских и общечеловеческих ценностей.Тогда б никто никого и не пугал закрытием рынков.И дружба народов-навеки.Без всяких сопливых поцелунков и обид.По принципу:никто никого не держит.Самый лучший принцип в межгосударственных отношениях.А теперь послушаем начальника транспортного цеха про общий окоп и о танках НАТЫ под Смоленском.
  • +0.58 / 29
  • АУ
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
22 мар 2017 22:09:37
Сообщение удалено

23 мар 2017 02:16:50

  • +0.06
 
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
22 мар 2017 22:25:33

А чо,граждане Рф ломятся в хрустальный сосут за видом на жительство?Не знал.Тогда,конечно,за услуги в рамках оборонного договора придётся заплатить.В нашу пользу или Трампу.Но лучше заплатить России,Трамп много берёт и в долларах.А мы, так и быть,возьмём в рублях,по курсу.И за транзит в восточном направлении тоже возьмём в рублях.По божески,всё же не чужие.Вот и с АЭС заодно порешаем,надо ли Вам в кредиты влезать.Может,ну её эту АЭС,а?Жили без неё и проживём.Мы тут в России, во всяком случае,точно проживём.
  • +1.02 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
22 мар 2017 22:37:19

Единственное что не слышал что был такой опыт, что недостроенную АЭС разбирали. Мы тут чего доброго окажемся впереди планеты всей.
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
22 мар 2017 22:47:05

был пример в Иране...строили, строили...да и бросили...потом Россия специально проект мудрила, совместить несовместимое,
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2017 22:50:38

Та же Крымская АЭС, Хмельницкой АЭС блоки.
  • +0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
23 мар 2017 08:38:19

Не "имеет", а "умеет", придумщик.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  АВК ( Слушатель )
22 мар 2017 22:59:41

Никто в мире над чужим недостроем кроме русских мудрить не будет.Потому и строим без опаски.Поэтапно.В смысле до определённого этапа.А там,можно ,и законсервировать...Есть ведь и такой этап в строительстве.Опять же экологи бузят.Экспертиза,может быть,нужна повторная,независимая... и вообще как бы грунтовые воды не поднялись до критической отметки..."Наука имеет много гитик"-это не нами придумано.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
22 мар 2017 23:05:03
Сообщение удалено
Trifon
23 мар 2017 18:55:56
Отредактировано: Trifon - 23 мар 2017 18:55:56

  • -0.41
 
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
23 мар 2017 13:14:18

В призывах: говорить не от всех нас, а лично от себя - явственно ощущается слабость позиции. И далее недостаточная аргументация подменяется демагогией: может по вашему мнению союзники нам конечно не нужны, - желаемое (про союзников) выдается за действительное и следует перевод стрелок на какой-нибудь гондурас (в данном случае на Таджикистан).

В России (которая не Белоруссия), в частности на ТВ, бытует много разных  мнений-суждений, в т.ч. альтернативных, только в мнениях и интерпретациях фактов в соответствии с собственными хотелками и частными интересами трудно откопать объективную истину.

Вчера в шоу "Право голоса", посвященному "Маршу тунеядцев", участники и с той и другой стороны в поисках компромисса с "друзьями" просто погрязли в демагогии и словоблудии, не в силах сказать жесткую правду друг другу: никакого союзничества с  Белоруссией при Лукашенко не было, нет и не будет. И без Лукашенко тоже не будет. Потому что Белоруссии  при любом правителе  от России нужна только корзиночка с пирожками в обмен на признание, опять же со стороны России, суверенитета, независимости и территориальной целостности своего государства - против России и за счет России.

Особенно во вчерашнем балагане меня впечатлило: на прямой вопрос Жарихина: Крым чей? - с белорусской стороны после ужимков и смешков последовал ответ: Крым русский (уступка, мол, черт с вами), но не российский. Каково!!

Лично для меня это заявление прозвучало как звонкая пощечина, и я остро ощутила  жгучую ненависть к этой команде лукасеков, приехавшей мозги нам прочищать в своих меркантильных интересах.

Тут следует спросить у камрадов из РБ, чтобы это значило, что за идеологическая установка протаскивается в Белоруссии? Ведь, получается, что белорусы не только не признают за Россией  права называться государством русского народа, как государствообразующего, но и вообще не признают за русскими права на государство.
----------------------
П.С. Наконец-то начинает доходить, что ТС, ЕАЭС - это чисто либеральные антигосударственные проекты в интересах крупного капитала. Поэтому Сбербанк на Украине есть, а в Крыму его нет. Поэтому российский капитал до сих поддерживает экономику Украины (озвучили сумму в 3,5 миллиарда долларов за последний год). Поэтому в зону АТО поставляется топливо из российской нефти, хотя ВПР в один присест могло пресечь обстрелы Донбасса, если бы обрубили поставки безпошленной нефти в РБ и поставки нефтепродуктов напрямую на Украину.
  • +1.09 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
23 мар 2017 13:42:20

Не знаю как Вы, но меня до сих пор от вчерашнего тошнит, и от Бабаяна подобного низкопробного продукта честно говоря не ожидал. Да и его реплики были явно направлены на то чтоб прямо ничего не сказать. Подбор представлявших Белоруссию сам за себя говорит. Это что политика руководства СМИ РФ?
Белорусы признают Крым Российским, и искренне радовались его воссоединению. Не надо отождествлять народ Белоруссии с властями, там присутствовали именно представители власти, ничего другого ожидать от них не приходится.
  • +0.68 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 мар 2017 18:53:42
Сообщение удалено
Trifon
24 мар 2017 18:28:08
Отредактировано: Trifon - 24 мар 2017 18:28:08

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
23 мар 2017 19:55:38

Не надо шашкой махать, Югославия не была союзником(многовекторной была, очень), остальные(Варшавский договор) были союзниками по принципу не будешь союзничать - получишь с ноги. и протесты последовали правильно, когда союзничек весь изгадился да так что пробы уже ставить негде. И потом на дворе капитализм и никто светлое будущее не строит, сами захотелиДумающий
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 мар 2017 22:42:09
Сообщение удалено
Trifon
24 мар 2017 19:31:13
Отредактировано: Trifon - 24 мар 2017 19:31:13

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
23 мар 2017 23:23:01

По причине своей величины РБ не может быть союзником для России, нынешнее руководство сасута никогда таких целей и не ставило.
Думать уже поздно и давно, снявши голову по волосам не плачут, вместе с АГЛ закончится и РБ, он уже старается. Жующий попкорн Все время работает
  • +0.63 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
24 мар 2017 06:13:56
Сообщение удалено
Trifon
24 мар 2017 19:31:33
Отредактировано: Trifon - 24 мар 2017 19:31:33

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
24 мар 2017 06:34:30

Вывих сознания, для борьбы с теневыми доходами есть налоговая и дальше по списку, с таким же успехом можно требовать оплату за воздух и дождь, восход и заход солнца. С военной точки территория не о чем(учитывая многовекторность - площадка для разминки, вспоминаем Северную войну 1700-1721) немцы прошли белоруссию за две недели и это с тем уровнем механизации.
  • +0.61 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BelaRUS_Arma ( Дилетант )
24 мар 2017 00:10:35

"Снайпер" как ни странно сыграл бы на пользу России. а не оппозиции. Наверняка у ФСБ есть ходы как поставить своего ставленника. Западу однозначно ничего не светит. Преемники также не готовы. Общество к ним тоже. Номенклатура инертна и скорее всего будет под влиянием России. Но одно уже очевидно - хаос будет предотвращен с плавным переходом под российский протекторат. 
  • -0.18 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
23 мар 2017 19:15:00

Типичная свидомая публика, не понимаю, что Вас удивляет. Думаю, Вы согласитесь с тем, что РБ и Украина задуманы и создавались как антирусские проекты, русофобия их суть, неотъемлемая сущность. Своих адептов они могут получать практически только путем индоктринации русского населения. Естественное воспроизводство отсутствует, поскольку даже если найдутся родители упоротые настолько, чтобы прививать детям мову как родной язык, они не смогут их изолировать от всепроникающего русского влияния. И вполне возможно что, позрослев, такие дети будут ненавидеть свидомизм намного сильнее обычных русских. Для индоктринации свидомым требуется постоянно очернять и порочить все русское, любым способом и при любой возможности.
Мне давно приходила на ум мысль, что эти проекты относительно удачно эксплуатируют ту черту, которая позволила русским в целом органично объединить полторы сотни народов в одном государстве. Они не уничтожали чужаков, не устаивали геноцид, как англосаксы, а искали некий взаимоприемлемый вариант сосуществования, интегрировали их. Вот и сейчас со свидомыми белАрусами пытаются вести диалог, искать какие-то конструктивные пути взаимодействия. А это невозможно в принципе. Они будут в ущерб себе, абсолютно тупо и самоубийственно гадить России любыми способами, потому что такова их сущность. Соответственно, обычный русский подход нельзя применять к свидомым. Я считаю, что эти проекты лучше как можно быстрее ликвидировать / дать им сдохнуть. Но уж точно не поддерживать их и не пытаться разговаривать с ненормальными.
  • +0.74 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2017 20:09:59

вы ошибаетесь - не антирусские a антироссийские проекты. Это альтернативные русские проекты. Пусть в мире будет больше разного русского. 
  • -1.13 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Румпельштильцхен ( Слушатель )
23 мар 2017 20:17:16

  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
23 мар 2017 20:33:51

"Пусть расцветают все цветы".  Да кто ж против? Украина, правда, Белоруссию в альтернативности обогнала, но это и хорошо - можно уже видеть промежуточные итоги. Вам они нравятся? Мне тоже. Посмотришь на то, что творится на Украине и понимаешь, что всё идет по плану:
 
Медлят жернова Господни,
Да мелка идет мука;
Велико Его терпенье,
Но тверда Его рука. (с)
 
  • +0.63 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
23 мар 2017 20:34:28

Да перестаньте уже бредить. Литва была альтернативным русским государством, да и её тёплый климат сгубил.
А вам-то куда пыжиться! Я лично сказал бы, что горжусь нами, русскими, которые могут и в одних условиях создать успешное государство, и в других. Да только вы - не успешное государство, а паразит, который не создал абсолютно ничего нового, а просто висит гирей на нашем нормальном обществе. Ваше общество является тормозом русского мира, потому что вас обуяла гордыня, вы не видите, что сами по себе вы – ноль. А точнее, меньше нуля, потому что вы всё время генерируете убытки.
Как только мы вас сбросим, вы исчезнете. А таких неудачников поддерживать - это зло.
  • +0.44 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BelaRUS_Arma ( Дилетант )
24 мар 2017 00:29:19

Так о гордыне рассуждает представитель Великой России православной?  
  • -0.55 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2017 20:27:25

         Всё-таки надо как-то заставить себя отделять всё то, что говорят на российских СМРАД(средствах массовой рекламы,агитации и дезинформации) от реальной политики, которую проводит Лукашенко. Нам бы в Россию такого президента.
.
И.Шафаревич "Большие тайны малого народа" стр.13 Цитата:...При любой форме правления- от абсолютной монархии до абсолютной демократии--  страной реально правит довольно узкий слой людей. Если он перестаёт ощущать и отстаивать  те минимальные требования, которые предъявляет к жизни  основная часть народа, то кончается  это общегосударственной катастрофой. А способность почувствовать фундаментальные запросы народа определяется близостью к нему, разными факторами, в том числе и национальной родственностью."
  • -0.78 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 мар 2017 00:48:54

Кстати, Россия от строительства этой АЭС свой профит уже поимела. Вернее поимели деньги и работу многочисленные российские заводы атомной отрасли. Свою часть работы они выполнили, а будет работать АЭС или нет - это уже не так важно на самом деле.Улыбающийся Достройка АЭС теперь важнее для Белоруссии чем для России.
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  petr54 ( Дилетант )
23 мар 2017 21:28:58

Как я думаю, такой же "профит" Россия поимела и от закрытой Калининградской АЭСПодмигивающий
По выделенному, как бы на свои деньги смастерили то, что и на КУЙ не надо на сегодня, где же тут ВЫГОДА?
Сей вопрос и к плюсовальщикам, плюсуешь, ОТВЕЧАЙ!
  • -0.30 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бринкли ( Специалист )
23 мар 2017 22:05:01

не плюсовала, но, похоже, больше никого на ветке нетНезнающий За неимением гербовой..
Деньги, на которые строится АЭС, являются уже не вполне российскими. Вернее, были наши деньги, а стали ваши долги. Связанный кредит это, и его Белоруссия будет отдавать. Насчет того, что никому не надо, вы не правы. Белоруссия - энергодефицитная страна,  которая вынуждена тратить драгоценный газ на выработку электроэнергии. АЭС Белоруссии нужна как воздух, ну, если только вы не планируете убить свою промышленность, конечно. Вы ведь понимаете, что сегодня электроэнергия вам не нужна, потому что газ идет в достаточном объеме. А что будет завтра-послезавтра? То-то и оно))
  • +0.78 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
23 мар 2017 23:16:21

 С каждого рубля потраченного на АЭС Россия получила 80 копекк налогов в российский бюджет, поскольку белорусские там только кабеля да цемент.
Итого: потратив 5 миллиардов 4 сразу вернулись обратно в Россию в виде налогов и прибыли
То есть за 1 млрд   вложенных в РБ теперь на них повесили долг в  5 млрд плюс проценты 
Кроме того получили работу учитывая поставщиков и смежников 20-30 тысяч россиян в высокотехнологичных сферах
Далее идет целая куча политических и экономический плюсов в будущем - обслуживание и топливо и утилизация это все наши доходы на сотни миллионов долларов
Сплошные плюсы, минусы даже найти трудно
  • +0.72 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  petr54 ( Дилетант )
24 мар 2017 02:14:07
Сообщение удалено
Ayup-han9
24 мар 2017 06:45:46
Отредактировано: Ayup-han9 - 24 мар 2017 06:45:46

  • -0.31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi ( Слушатель )
24 мар 2017 05:18:36

РБ уже платит за АЭС и деньгами, проценты по кредиту, дважды в год
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
24 мар 2017 07:29:29

 И будет платить дальше, причем не только за само строительство , но и за текущее обслуживание, за поставки топлива и так далее.
Ваш оппонент истерит( пост был на коротком АУ)  что Балтийскуюю АЭС угробили в угоду Белорусской, одновременно с этим обвиняет что электроэнергию никто брать не будет. То есть классический тупой тролль, которому пофиг о чем истерить и не замечает что сам себя опровергает.
1) В Калининграде население в четыре раза меньше, чем в Беларуси. Соответственно потребление электрическтва тоже в 4 раза ниже. Очвеидно, что в РБ СТРОИТЬ АЭС разумнее в нынешних реалиях, ведь в 2010 году была иллюзия что можно продать электричество в Европу. Сейчас ее нет
2)  географическое положение Калининграда таково что все окружающие направления заблокированы враждебными странами, истерить что ее отказались строить может только упоротый тролль. Возможно строительство было ошибкой, но  кто тогда знал про Крым и новую Холодную Войну? Но прекращение строительства - это единственно верный шаг, опять же в нынешних реалиях. Опять же все деньги потраченные на Калинградскую АЭС ВЕРНУЛИСЬ В РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ на 90%! В виде налогов, в виде зарплат потраченных тоже в России, это работа для десятков тысяч людей и тысяч предприятий.  Как говорят американцы: если  бы ураганов не было - их надо было придумать(с) ибо только благодаря ураганам строительная отрасль США обеспечена работой круглый год в течение столетий. Государство обязано инвестировать в строительство, однако рынок новостроек и  жилья перенасыщен, покупателей не хватает, увеличивать финансирование и гражданское жилое строительство нельзя - можно загнать рынок в депрессию на десятилетия. Вот тут и нужна АЭС которая дает работу десяткам тысяч людей, в частности строителям.
3) ну и вишенка на торте : в отличие от Калининграда Беларусь имеет  свободный выход к российской границе, то есть избыток генерации может купить только Россия! А это геополитическая привязка на десятилетия. 
Вывод: всепросральщиков посылайте лесом
  • +0.70 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
24 мар 2017 07:45:43

плюсы от строительства АЭС в РБ вы описали, но есть и дополнительные моменты:
1. АЭС в Калининградской области позволила бы достичь высокой степени автономности, сейчас генерация там на газе сидит и соответственно от транзита зависит, это минус. Но остановили строительство из-за отказа соседей покупать электричество, но к РБ это не имеет отношения.
2. Зависимость от нас по обслуживанию АЭС, включая поставки топлива увеличивается, но компенсируется снижением зависимости от нас по газу. тут то на то и выйдет.
3. избыток генерации в РБ конечно появится, но они его компенсируют отключением части газовой генерации, тут никому не продашь, включая нас, мы сами продаем за рубеж.
т.о. проект чисто коммерческий для Росатома, для РБ ИМХО не выгоден, расчеты предварительные, которые я видел показывают , что эл. будет дороже чем сегодня, но отказаться от него будет нельзя.
  • -0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
24 мар 2017 07:55:23

Ваши рассуждения правильные, однако вы упускаете ключевой момент - добыча газа в ближайшие десятилетия будет сильно падать, и газа физически может не хватать! 
И второй момент: при любых, даже  самых невероятных сценариях, Беларусь всегда будет получать газ  дешевле рыночной стоимости. То есть этот газ всегда можно продать дороже, особенно в условиях дефицита. 
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nemoi
  • Загрузить
 
  Удаленный пользователь
22 мар 2017 15:39:22

Там похлеще заголовок:
Танкер из Ирана уже в Одессе. Украина подставит плечо Беларуси в поставках альтернативной нефти

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/536360.html
  • +0.21 / 9
  • АУ