Перспективы развития России
25,618,768
131,744
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 09:47:08 |
Подытожим.
новая дискуссия Дискуссия 1.231
Когда я пару недель назад задался вопросом, почему за миллиардные растраты и многомиллионные взятки дают почти исключительно условку, то почему-то все непримиримые борцы с преступностью скромно молчали или объясняли мне, что растрата на миллиард - это совсем не обязательно украли на миллиард, может и вообще не украли ни копейки на самом деле, и вообще нужно каждый конкретный случай рассматривать отдельно, а не рубить сплеча. Да в отношении экономических преступлений наш УК предельно гуманен, и это необходимо учитывать, ничего не поделаешь.
Были даже те, которые на полном серьезе уверяли, что на первый раз человека вполне можно понять и простить, с кем не бывает.
Когда же речь заходит про тех, кто спер на порядки меньше, то, сюрприз, эти же люди становятся непреклонны - преступник должен однозначно понести наказание за свои преступления по всей строгости. Понять-простить? С чего это! Они воровали и должны за это поплатиться, лучше всего - подохнуть. Мы ж не терпилы какие, прощать всех подряд, так никаких денег не напасешься.
Вот мне интересно, почему всех людей, работающих в черную, поголовно записывают в мрази и преступники, но почему-тоссутся стесняются записать всей толпой в мрази и преступники губеров и мэров, которые "случайно, по невнимательности, поставил подпись в другой строке". Они же тоже вроде как казенные деньги разбазаривают, в том числе и ваши налоги. Но почему-то в отношении высшего чиновничества сразу срабатывает принцип "ну-ну, давайте не будем горячиться".
Были даже те, которые на полном серьезе уверяли, что на первый раз человека вполне можно понять и простить, с кем не бывает.
Когда же речь заходит про тех, кто спер на порядки меньше, то, сюрприз, эти же люди становятся непреклонны - преступник должен однозначно понести наказание за свои преступления по всей строгости. Понять-простить? С чего это! Они воровали и должны за это поплатиться, лучше всего - подохнуть. Мы ж не терпилы какие, прощать всех подряд, так никаких денег не напасешься.
Вот мне интересно, почему всех людей, работающих в черную, поголовно записывают в мрази и преступники, но почему-то
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (102)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 апр 2017 09:54:00 |
Цитата: Юрген от 13.04.2017 09:47:08
Да за миллиардные растраты - дают условку. А за серые зарплаты - вообще никого даже не судят. Только пальчиком грозят.
Вот такое гуманный у нас УК.
Вообще это конечно очень сложный философский вопрос - насколько корреллирует строгость наказания с уровнем преступления.
Пока что история в основном демонстрирует нам полное отсутствие таковой.
А вообще бойтесь своих желаний - если за взятки/растрату начнут расстреливать - то и за серые зарплаты сажать начнут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 10:51:38 |
Цитата: _Sasha_ от 13.04.2017 09:54:00
За серую зарплату обещают лишать пенсии. Живи как хочешь.
ЦитатаВообще это конечно очень сложный философский вопрос - насколько корреллирует строгость наказания с уровнем преступления.
Пока что история в основном демонстрирует нам полное отсутствие таковой.
А вообще бойтесь своих желаний - если за взятки/растрату начнут расстреливать - то и за серые зарплаты сажать начнут.
Когда за серые начнут сажать - их перестанут предлагать. Ну если конечно сажать будут обоих, а не только дядю васю. А работодателю автоматически давать будут больше (у него дядь вась много и сумма набегает совсем другая).
А пока вижу неотвратимость наказания для одной стороны (работников), а наказание для другой (работодателя) - как повезет (в 99% случаев - нет). Что по идее несправедливо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 11:03:40 |
Цитата: Юрген от 13.04.2017 10:51:38
Надо сделать так чтоб налогоплательщик оплачивал все сам.
И раз в год сдавал налоговую декларацию.
И все будут довольны.
Почему у нас это ещё не делается?
Потому что есть значительная часть людей с советским менталитетом, так называемое слабое звено нашего общества, которые не обучаемы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 11:27:30 |
А я вот считаю, что об этих людях, попавших по воле случая в сложное положение, должна позаботиться церковь. Поддержать, подбодрить и утешить, дать стол и кров, надежду на спокойную старость - ну как это делают церкви во всех остальных странах мира.
Я конечно понимаю, что это не торговые центры освещать за мелкий прайс, это надо уметь давать, а не только брать.
Но никогда не поздно начать учиться.
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 11:35:58 |
Цитата: Юрген от 13.04.2017 11:27:30
И использовать для этого пожертвования прихожан и доход от продаж всяких религиозных штук, вроде свечей и крестиков. Это будет действительно по христиански, а то ведь бедные церковники наверняка не знают, что делать с этими деньгами и они у них просто пылятся в церковных безналоговых подвалах, ожидая случая, когда их можно применить с пользой для общества. Вот, случай настал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 11:43:35 |
Цитата: Юрген от 13.04.2017 11:27:30
гуглите церковные гуманитарные центры(склады) их десятки уже по стране.
Вот в феврале в Арзамасе открыли
Церковный гуманитарный склад открыли в Арзамасе
https://www.83147.ru/news/5183
...туда в любой момент может придти любой нуждающийся в вещах, продуктах, гуманитарной продукции, которые поступают туда от волонтеров, неравнодушных жителей, из приходов Воскресенского кафедрального собора, церкви в честь Владимирской иконы Божией Матери.
***
Именно и из-за наличия этих складов, я настаиваю, что для людей в сложной жизненной ситуации и со сверхнизкими доходами в России наступил истинный коммунизм, приходишь и бесплатно берешь еду и одежду.
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 11:51:11 |
ЦитатаВ начале пути
Впрочем, пока церковная соцработа делает только первые шаги. Мы провели опрос нескольких известных московских настоятелей храмов и не нашли никого, кроме о. Александра, кто готов уже в полной мере выполнить указания Святейшего Патриарха. «Материальную помощь гражданам должно оказывать государство, у государства больше возможностей, чем у Церкви. Хорошо, если Церковь будет играть серьезную роль в социальной политике государства, но пока это не очень реально. Церковь еле справляется со своими собственными задачами, у нее нет сейчас свободных средств, чтобы заниматься внешней социальной помощью», — такой мотив звучал практически во всех ответах. Святейший Патриарх указал, что к соцработе необходимо привлекать сугубо диаконов, но и в этом отношении не все московские храмы готовы: где-то диаконов нет вовсе, где-то они уже пожилые. А главное — недостаток опыта. «У католиков и протестантов столетиями существуют общины, монастырские сообщества, которые во главу своего служения ставят социальную деятельность, у них наработан огромный опыт. У нас это было не развито до революции, этого не было и в советское время. Нам сегодня приходится приобретать этот опыт с нуля», — отметил один из опрошенных нами священников. «К сожалению, в целом социальная деятельность в Церкви очень не развита: священники перегружены, кадров не хватает, люди не идут на работу, потому что в Церкви низкие зарплаты, — соглашается Ирина Соловьева. — Чтобы устранить все недостатки, надо очень много времени. Возможно, десятилетия. И усилия всей Церкви, включая, разумеется, и прихожан». То есть нас с вами.
И ля-ля-ля-ля...
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 11:54:24 |
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 11:56:27 |
И ничего не изменилось.
Кстати, встречное предложение, Гималаев, вы предложили физлицам платить все налоги самостоятельно, а я предлагаю, чтобы все верующие платили церковный налог, как в Европах. Сразу станет ясно, сколько же на самом деле у нас религиозных людей.
Подозреваю, что нискока, все сразу обретут коммунистические идеалы, как встарь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 15:48:43 |
Гималаев, Объясните мне плз. почему на ваших фотах (и не только ваших) у всех служителей культа лица и туловища такие что их "за три дня на велосипеде не объедешь"? Мне очень будет интересна лично ваша версия сего факта.
Это что? "Издержки профессии"? "Нечеловеческие условия туда" у данных персонажей? Хочу знать лично Ваше мнение? Можно?
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 апр 2017 16:48:28 |
Цитата: vltvlt от 13.04.2017 15:48:43
"На службе приходится питаться только воздухом, вот меня и раздуло."(из одного советского фильма).
В прочем не стоит из-за Гимaлаева так ко всем Батюшкам относиться, они реально бывают хорошие, ну и с убеждениями вроде наших, ну а нашего местного проповедника они бы не исповедовали, а кадилом побили.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 апр 2017 16:36:50 |
По тому что у нас социальное государство, ну а самостоятельная уплата социальных налогов сделает все де факто платным, а государство антисоциальным.
Но это разумеется ваши мечты, человек труда.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 16:40:37 |
Как исключив посредника, т.е Работодателя из схемы Налогоплательщик-Налоговый агент(Работодатель)-Государство, перестают существовать социальное государство?
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 апр 2017 16:10:16 |
Цитата: _Sasha_ от 13.04.2017 09:54:00
Главный вопрос кого начнут сажать, если "ни в чем не виноватых" работодателей, то поркуа бы и нет?
Вот только у медали две строны, а именно серерые ЗП не только просто выгодны работодателю (ну или как в примерах Буша и работнику с огромной ЗП и работодателю) , но и во многих случаях позволяют выжить мелким предприятиям. То есть нельзя к мелким фирмам применять те же санкции, что и к крупным, они в этом случае просто закроются, а это рабочие места в провинции.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 апр 2017 10:11:33 |
Цитата: Юрген от 13.04.2017 09:47:08
Так..."слесарь дядя Петя" и "сантехник дядя Вася"...которые получают "в конверте"...они же не входят ни в один из властных Кланов.
У них просто нет круговой поруки, которая поможет избежать ответственности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 10:24:09 |
Как раз у этих самых дядей Петей и тетей Васей самая что ни на есть круговая порука.
И стоит только честному члену общества назвать этих дядей Петей и тетей Васей тем кем они являются, дяди Пети и тети Васи сразу начинают возбухать, что у них у дядей Петей и тетей Васей у всех так принято, т.е. получать в конверте и не платить налоги, НО пенсию вынь и полож как и у честного человека.
А где справедливость?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 апр 2017 10:31:23 |
Да-да...Вот Сердюгов...он не возбухал...и как результат " не пойман не доказан судом - не вор", "Назначить Сердюкова в совет директоров Объединенной двигателестроительной компании и возложить обязанности ответственного по кадрам и вознаграждениям"
.
И да... "Вернуть Васильевой Временное арестованное имущество и средства"
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 16:06:43 |
Если оценивать по результатам то у Сердюкова есть оргспособности. Много ли таких в коридорах власти? Преследовать надо тех у кого результаты ниже плинтуса. А про общество всеобщей справедливости мы поговорим после того как найдём доски для починки сарая.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 13 апр 2017 16:16:00 |
Цитата: XOID от 13.04.2017 16:06:43
Все военнослужащие России вспоминая "погонину на жЫвоте".... горько плачут, что это отменили.
Такая же взвешенная модернизация была от Сердюкова.
.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 16:26:55 |
На полевой форме кстати " погон на пузе" )) имел смысл.так как при надетом бронежилете или разгрузке, погон закрыт.соответственно не видно кто есть кто.мне кааца вообще на полевой было бы оптимально на воротнике погоны делать
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 13 апр 2017 16:20:23 |
Цитата: XOID от 13.04.2017 16:06:43
А какие способности у Васильевой! Рисует, стихи пишет, в фильмах снимается, ворует и ятилетний срок за 3 недели отсиживает. Действительно, накуй закон. Закон ничто, способности -все.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 16:48:11 |
Сообщение удалено
Юрген
13 апр 2017 21:00:53
Юрген
13 апр 2017 21:00:53
Отредактировано: Юрген - 13 апр 2017 21:00:53
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 17:00:24 |
Цитата: Юрген от 13.04.2017 16:48:11
Её светлое имя не должно быть забыто!!!
Её именем надо крейсер назвать
На страх врагам
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 10:50:35 |
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 13 апр 2017 10:57:09 |
Это вряд ли. Попы жадные, удавятся за копейку, а от гималаевских набросов выхлоп нулевой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 11:04:49 |
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 13 апр 2017 13:26:27 |
Более того.
Можно предположить, что он сознательно вредит казакам и церкви такой пропагандой...
Ну ведь нельзя же быть таким идио.....ой.....альтернативно одаренным
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 апр 2017 16:42:19 |
Цитата: Тaнкиcт от 13.04.2017 13:26:27
Была такая интересная и поучительная история:
В свое время после очередного срача на майл.ру, группе товарищей очень надоел один из комментаторов- социал-дарвинист и сторонник дикого капитализма.
Нашли они его по IP, чтоб провести разъясниетельную беседу по печени и по почкам, ну и...
И выяснилось что это никакой не капиталист, а коммунист -маниак , настраивающий народ на пролетарскую ненависть.
Может и Гималаев такой?
"Так может вы святой отец партийный? "(х.ф."Двенадцать стульев" ).
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 16:58:55 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
13 апр 2017 21:00:53
Гималаев Илья
13 апр 2017 21:00:53
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 апр 2017 21:00:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 12:16:59 |
Цитата: Ser от 13.04.2017 11:45:10
Вижу.
Церковь платит, интересно, взносы на пенсию г. Гималаеву в ПФР или нет?
Сколько баллов накопили, ежели не секрет, ваше высокоблагородие?
Или пенсию "людям труда во благо церкви" должен зарабатывать несчастный питерский FFашист?
Так он ещё и церковников не потянет.
У него на пенсионном обеспечении и так много "мразей".
Ждёт не дождётся, когда они подохнут...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 апр 2017 16:34:34 |
Действительно где справедливость, Сердюков и Васильева на свободе, Чубайс тоже, а негодяии Вася и Петя, которые по серому работали.
Как обычно : укравший велосипед - вор, а укравший миллиард свободный и уважаемый человек со всеми удобствами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2017 16:37:42 |
Как можно оправдывать свое воровство воровством других людей?
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 13 апр 2017 10:27:21 |
Цитата: Юрген от 13.04.2017 09:47:08
Если взять любую опг, то мелкие шестерки предсказуемо сначала не хотят видеть правонарушения своих боссов, а когда не увидеть уже невозможно, затевает
Некоторым активно колеблющимся такая модель по нраву, а уж предвидеть как такие стараются...
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 10:27:42 |
Цитата: Юрген от 13.04.2017 09:47:08
Наверное потому что мэр и губер отвечают за показатели развития регионов и ставить их в рамки исполнительных болванов непродуктивно. У них должна быть определённая свобода пользования средствами и даже право на риск если они могут объяснить свою концепцию убедительно. Главной оценкой должен быть результат а не следование указаниям партии как оно было когда кукурузу сажали хер знает где и занимались формализмом, что при этом не мешало воровать никак. Другое дело прямое воровство и плохие результаты которые должны определятся не только показателями выполнения указов но и отношением жителей к своим губерам и мэрам.
Мы постоянно видим глупости местных вдастей и неэффективное расходование средств, плохую организацию и отсуствие объяснений свих действий. И от этого потери в 10-30 раз выше чем от воровства на всех уровнях. А поставив их под жёсткий контроль мы получим китайских болванчиков без инициативы, боящихся вообще чего либо делать и в итоге всё утонет в болоте, а воровать будут ещё больше. потому что надо же им будет куда то энергию девать и риски компенсировать.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 13 апр 2017 13:49:09 |
Цитата: XOID от 13.04.2017 10:27:42
У губернаторов в рамках их компетенции практически полная свобода действий.
Что в принципе подтверждается неудержимым воровством некоторых персоналий.
Весь вопрос,чувствует себя губернатор Хозяином области или края(в хорошем смысле) или хозяйчиком.
И главное на что у него мозги повернуты.Тратит он силы на улучшение экономической и социальной составляющей или
на улучшение своего личного благосостояния. И в связи с этим естественно -кто работает в его команде,каждый губернатор набирает команду в соответствии с поставленными перед собой задачами.
Глупости местных властей частенько диктуются имитацией бурной деятельности как бы во благо.У нас как то считается что подчиненный должен быть глупее начальника.Имеющему глупый вид многое прощается,да и легче списывать испарившиеся средства- мол не по злому умыслу а пользы для. Порой можно слышать характеристику вышестоящим нижестоящего-
не ворует,но дурак. Глупость и "преданность" -как гарантия удержания своей задницы в теплом насиженном кресле и конечно со всеми преференции.Кстати ,такие люди реально ценятся,постепенно продвигаясь по службе за патроном.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 13 апр 2017 15:53:35 |
Цитата: Trifon от 13.04.2017 13:49:09
Кумовство тоже процветает. Папа прокурор сынок тоже крупный чиновник например. Причём что характерно сынки и внучки обычно превращаются в Пономарёвых и Гудковых разнообразных. Процент крыс и предателей в этой среде весьма велик. Но надо оценивать результаты работы грамотно. Если к примеру регион кишит обманутыми дольщиками, то вместо того чтобы ждать когда эту публика попрёт на очередной митинг подвальной крысы, а больше им в регионах идти некуда. Лучше принимать меры превентивные.
В последние годы чистка от этого дерьма стартовала, но похоже эта проблема имеет патологический характер и надо чистить далее. Но не забывать о результатах. Всё должно быть оценочным а не предвзятым. Те кто ворует но результат дают остаются до тех пор пока не зачистили тех кто ворует и на результаты забил. Если тут не почистить, то завтра произойдёт следущее. Эта публика окажется не между государством и обществом, а между скажем идеологическими векторами, между патриотами и крысами и предпочтут они вторых, потому как патриоты действуют в интересах Родины и на компромиссы не пойдут, а крысы охотно тк их цели деструктивные. Вот так и происходит предательство элит.
Но надо всегда смотреть на результаты, в тч сравнительные. На оценку людей. И требовать чтобы каждое действие и решение чиновник объяснял. Чтобы убедится что он вообще башкой думает, а не другим местом ну и ему на пользу, не дадут мозгу умереть, при условии что он у него ещё в наличии.