ВМФ/ВМС
17,551,540
45,248
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 09:56:35 |
"Циркон"
новая дискуссия Дискуссия 2.158
Гиперзвуковые ракеты "Циркон" будут поражать цели на скорости 8М
Новые гиперзвуковые противокорабельные ракеты для надводных и подводных кораблей ВМФ России смогут кардинальным образом изменить боевую обстановку.
Самая ожидаемая новинка для ВМФ России — гиперзвуковые противокорабельные ракеты "Циркон" — вышла на стадию лётных испытаний. Как сообщает СМИ, в ходе них специалистам удалось добиться скорости полёта в 8М (8000 км/ч), что является абсолютным показателем среди противокорабельных ракет.
Помимо прочего подтвердилось и другое техническое решение: ракеты комплекса "Циркон" могут запускаться из универсальных пусковых установок С14, которые также используются для ракет "Калибр" и "Оникс". Таким образом, перспективными ПКР можно будет вооружить не только надводные корабли и перспективные атомные подводные лодки, но и перевооружить на "Цирконы" уже состоящие на вооружении корабли.
https://life.ru/t/армия/998448…korosti_8m
Новые гиперзвуковые противокорабельные ракеты для надводных и подводных кораблей ВМФ России смогут кардинальным образом изменить боевую обстановку.
Самая ожидаемая новинка для ВМФ России — гиперзвуковые противокорабельные ракеты "Циркон" — вышла на стадию лётных испытаний. Как сообщает СМИ, в ходе них специалистам удалось добиться скорости полёта в 8М (8000 км/ч), что является абсолютным показателем среди противокорабельных ракет.
Помимо прочего подтвердилось и другое техническое решение: ракеты комплекса "Циркон" могут запускаться из универсальных пусковых установок С14, которые также используются для ракет "Калибр" и "Оникс". Таким образом, перспективными ПКР можно будет вооружить не только надводные корабли и перспективные атомные подводные лодки, но и перевооружить на "Цирконы" уже состоящие на вооружении корабли.
https://life.ru/t/армия/998448…korosti_8m
ОТВЕТЫ (59)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 10:07:38 |
Цитата: Balamut от 15.04.2017 09:56:35
Как только цели научатся летать на большой высоте, так и начнут.
На пикировании всё равно трение тормознёт.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 11:13:46 |
Цитата: Balamut от 15.04.2017 10:15:31
Как вы себе представляете наведение на корабль при скорости 8М?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 11:37:05 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 11:26:31
Проблема в том, что цель мобильная, точные координаты неизвестны, внешнего ЦУ непосредственно над целью нет, поэтому требуется наведение на цель средствами, размещёнными на самой ракете.
По какому каналу будем наводить?
Всё-таки сначала придётся затормозиться до сверхзвука.
P.S. Если снова речь о ядрёна-батона, тогда да - координаты точки встречи могут быть известны с достаточной точностью и возможно использовать только ИСН.
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 11:48:28 |
Цитата: ВТБ! от 15.04.2017 11:37:05
Дык, почему на с/звуке можно наводиться, а на г/звуке нельзя?
Нагрев? Плазма? Так вроде бы эти вопросы решались и не только в теории.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 12:46:05 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 11:48:28
На ПР 53Т6 путём выноса антенн радиоуправления из зоны образования плазмы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 13:39:50 |
Цитата: ВТБ! от 15.04.2017 13:34:42
Сказали же: за пределы зоны плазмы.
А может и не придется.
Зачем-то же занимаются обтекателями для ГСН из сапфира?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 16:19:39 |
Сообщение удалено
НАлЕ
15 апр 2017 20:30:56
НАлЕ
15 апр 2017 20:30:56
Отредактировано: НАлЕ - 15 апр 2017 20:30:56
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2017 16:42:31 |
Цитата: НАлЕ от 15.04.2017 16:16:00
1. Чтобы не поплавился. На большом сверхзвуке обтекатель тоже под-за тыщу может нагреваться.
2. Чтобы радиопрозрачный. Т.е конечный этап сверхзвуковой.
На марше, 7-8М, а у цели 4-5М. Если у рокето пара км/с, то 400 км, это 200 секунд. Цель далеко не уйдёт. В раён можно лететь по ИНС, на ощупь, а там смотреть на обстоятельства.
Была педерачка про изготовителей ЗУР. Там показывали испытания обтекателей из тугоплавких стёкол, с малым температурным расширением. Потому как другое радиопрозрачное не работает.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 11:58:13 |
Цитата: mse от 15.04.2017 16:42:31
Возможна на вскидку схема с торможением до 4-5М, потом прицеливание и потом разгон до 8+М для прорыва ПВО. Т.е. а-ля калибр в варианте ПКР.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 17:04:11 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2017 14:33:39
Разве наличие управления облегчает задачу движения с "ухоотрывательной" скоростью в нижних слоях атмосферы?
Я попытался донести до собеседника мысль, что 5М - это уже фантастически быстро.
И что мечта о разгоне на финише до 2500 м/с означает размен массы БЧ на массу ускорителя.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 19:34:47 |
Цитата: ВТБ! от 16.04.2017 17:04:11
А зачем нужна БЧ, если есть 8М? Там уже кинетика как у БОПСа рулит, только порядка на два убойнее за счет массы.
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 19:44:30 |
Сердечник разогревается проходя броню, а также испытывает гигантские знакопеременные нагрузки. Поэтому на выходе разрушается и даёт конус раскалённых осколков, поражающих экипаж и механизмы. А тут как бы не ограничиться полуметровой дыркой через все помещения от борта до борта. БЧ хоть как-то осколки по сторонам растолкает.
|
Serj1 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 19:50:50 |
Цитата: Senya от 16.04.2017 19:44:30
За сколько долей секунды оно пролетит корабель? И успеет ли произойти разлет этих самых осколков? Какого типа должен быть взрыватель - дистанционный не сработает ведь, плазма кругом? Контактный испарится раньше, чем сработает
Задачка...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 19:59:40 |
Цитата: Serj1 от 16.04.2017 19:50:50
Скорость детонации 8-9 км/с (за время взрыва 0.5 м боеголовки ракета пойдет сантиметров 15-20). Скорость метания осколков 2-2.5 км/с, при сходной скорости ракеты будут расходиться от места взрыва под углом 450.
ЦитатаКакого типа должен быть взрыватель - дистанционный не сработает ведь, плазма кругом? Контактный испарится раньше, чем сработает
Вот как только сигнал, передаваемый по проводу контактным пропадёт, так и взрываемся
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 19:54:50 |
Цитата: Senya от 16.04.2017 19:44:30
А тут достаточно сделать какой-нибудь вариант болванки с "программируемым разрушением". Чтоб распалась на конус суб-болванок через миллисекунду после столкновения..
Миннимум дополнительной массы, и максимум эффекта.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 20:03:43 |
Оно так единой массой и полетит. Чтобы хоть какой-то конус нарисовался, нужно частям поперечную скорость придать от километра в секунду и выше.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 20:13:50 |
Цитата: Senya от 16.04.2017 20:03:43
Ну, не обязательно полетит.
Если конструкция теряет жесткость пока она еще проходит обшивку, то ее внешние части (которые контачат с обшивкой) могут и на большой угол "рассеяться". А вообще, все зависит от соотношения массы фрагментов ракеты и масс/жесткости последующих преград.
На худой конец, можно сделать, чтоб БЧ раскрывалась цветком перед столкновением, резко увеличивая площадь и снижая связность конструкции.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 20:21:00 |
Какая там скорость звука в металле? А то хвост может и не узнать, что "мы куда-то попали", даже когда цель закончится.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 19:53:12 |
А если промах? Да еще обидный, по высоте, на десяток метров? БЧ/ЯБЧ все поправит.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 19:57:38 |
Цитата: GeorgV от 16.04.2017 19:53:12
СБЧ массы особо не требует - центнер за глаза. Т.е. вместо части конструкции кинетической твердосплавной болванки ставим "СБыЧу мечт"
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 21:42:22 |
Я не об этом. ИМО, полагаться только на кинетические св-ва БП, при атаке на удаленные приритетные цели, как бы, неразумно.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 19:58:20 |
Кратко объяснить не смогу, а длинно лень.
Энергетически невыгодно - даже при использовании атмосферного кислорода.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 20:13:46 |
Цитата: ВТБ! от 16.04.2017 13:54:39
Если у ракеты штатный режим 8М, то он мб энергетический выгоднее 5М.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 20:28:01 |
Цитата: Foxhound от 16.04.2017 20:13:46
Высотный ГПВРД - это уже невероятно сложная техническая задача, над решением которой бьются считай пол-века и которую,по всей видимости, решили только сейчас и только у нас.
А Вы рассчитываете на него во всём диапазоне высот?
Если чисто гипотетически "могёт", то топливо обязан кушать пропорционально парциальному давлению.
И даже в этом случае потери превысят выгоды от использования атмосферного кислорода.
Если же вспомнить о пользе от неизрасходованного горючего при пожаре, то и сравнивать нечего.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 20:32:51 |
Цитата: ВТБ! от 16.04.2017 20:28:01
Я исхожу из того, что большие числа Маха нужны для быстрого выхода на цель и для прорыва ПВО и ПРО ближнего радиуса, а значит высокая скорость на конечном участке может быть лучше бОльшей массы БЧ именно за счет несбиваемости. То есть цель это ракеты "обнулить" средства самозащиты эскадр противника и дать возможность даже одному АПРК сносить такие соединения.
Опять же, может я ошибаюсь, и для решения задачи гарантированно прорыва ПВО корабля типа ЭМ одной ракетой достаточно 4-5М.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 11:34:57 |
Сообщение удалено
rusyes
15 апр 2017 11:35:19
rusyes
15 апр 2017 11:35:19
Отредактировано: rusyes - 15 апр 2017 11:35:19
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 апр 2017 10:26:44 |
Цитата: ВТБ! от 15.04.2017 10:07:38
А оно сейчас на какой высоте летало?
Примечание: на большой высоте достичь 8 Махов гораздо легче, чем на малой.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 апр 2017 10:27:42 |
Цитата: Balamut от 15.04.2017 09:56:35
Вообще-то, все оценки по "Циркону". имеющиеся в открытых источниках, занижены, в т.ч. и по дальности и прочему. И никакого отношения к БраМосу-2 (как часто думают), он не имеет. Это и не единственная ГЗ ПКР в разработке (отсюда и путаница)_. Есть уже проработки ракет и на смену/в дополнение к "Циркону".
И запускаться она может не только из УКСК, но и из СМ-315 (ВПУ "Ясеней" и модернизированных "Антеев").
Но мне нравятся наши СМИ. У одних рассказ про 8М заканчивается тем, что по данным открытых источников, мол, дальность 400 (откуда это взяли) и скорость 4-6М (в сообщении про 8М!), другие индекс УКСК нагуглить не в состоянии, третьи тоже жгут, как могут.