Выборы во Франции

Ветка: Большой передел мира

  DeC ( Профессионал )
23 апр 2017 в 13:23
Здесь на АС

От Минченко:

Доминирующие настроения среди французских экспертов:

• гарантированный Макрон во втором туре. Поддержка большей части элиты, медийное доминирование, админресурс, при этом более-менее удавшаяся отстройка от Олланда;
• ожидания, что Фийон опередит Ле Пен;
• некоторые считают, что Марина таки выйдет во второй тур и там гарантированно проиграет Макрону или на крайний случай Фийону;
• никто не верит в Меланшона во втором туре;
• на мои вопросы про возможный брекзит-эффект ухмыляются, в "стесняющихся избирателей" не верят.

Ну ок. Посмотрим. Я о своих впечатлениях писал, но, может, им на месте виднее.

Из интересного по технологиям кампании во Франции:

• платная реклама на ТВ запрещена. Ролики только в интернете;
• медиа обязаны соблюдать равенство показа кандидатов. На практике 80% медиа открыто работают на Макрона;
• кампанию "от двери к двери" вести сложно — не пускают в дома, ибо частная собственность. Та же проблема с доступом к почтовым ящикам;
• каждый избиратель получает по почте напечатанные за счёт государства программы всех кандидатов и набор бюллетеней (это просто бумажки с фамилиями);
• основные жанры полевой кампании — массовые митинги (в основном для ТВ-картинки), встречи с избирателями и пикеты. Красиво поступил Меланшон - сел на баржу и поехал по Сене, останавливаясь в городах по дороге с предвыборными мероприятиями;
• первые выборы, на которых большое значение имеет интернет и социальные сети. Мы провели исследование — по силе присутствия в соц сетях на первом месте Ле Пен, затем Меланшон, Макрон и Фийон. Зато у Макрона работает армия ботов, в основном тиражирующая комплиментарные ему материалы СМИ и негатив по оппонентам. Хорошо работают прямые трансляции со встреч кандидатов и митингов;
• у Макрона из американских технологий робоколл на последней неделе (6 миллионов звонков).


  • +1.82 / 35
    • 35

Ответы (363)

  • Удалено
  • +0.47 / 10
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  АрктикЪ
  • Удалено
  • +0.53 / 10
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Профессионал
Карма: +12,655.55
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,131
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: АрктикЪ от 24.04.2017 06:57:07странно, что Макрону прочат безусловную победу во втором туре....
а ведь не все так однозначно...
Резон есть...  Электорат Фийона достаточно самостоятелен, может и не принять его напутствие... Здесь многое зависит от тех новаций, которые заготовит  Марин на второй тур. Надо чем-то привлечь левый электорат Меланшона, все-таки найти убойный компромат на Макрона (что-то мне видится, что он заготовлен именно на второй тур). Не знаю, какие политтехнологи работают на Марин, может и американские, но результат первого тура демонстрирует, что она идет правильным путем... 
Отредактировано: Ayup-han9 - 24 апр 2017 в 11:15

  • +1.44 / 36
    • 36
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +10,147.80
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,760
Читатели: 5
Цитата: Dobryаk от 24.04.2017 05:37:54Сермяжная правда жизни в том, что победу во втором туре Ле Пен не обеспечит даже чудо. 


Скрытый текст
 
А пока у "Фронта" Ле Пен против прошлых выборов было продвижение вперед.
Если даже Марин Ле Пен проиграет, но во втором туре наберет более 40%, это будет её большим успехом.
Западная пресса после первого тура констатирует раскол общества во Франции.
Зарубежные СМИ пишут о расколе во Франции после выборов 
И победа Макрона может оказаться для него пирровой. 
Именно ему придётся отвечать за последствия, которые уже вовсю чинит своими действиями "шатун" в ЕС...Веселый

  • +1.50 / 25
    • 25
Popovsky Stan
 
Слушатель
Карма: +68.76
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 1,811
Читатели: 1
Цитата: Nesterok от 24.04.2017 06:10:11А кому из кандидатов будет выгоден теракт? ( пардон за циничный вопрос).
Тому, кто первый обвинит другого кандидата. 

  • +0.21 / 8
    • 7
    • 1
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +10,147.80
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,760
Читатели: 5
Цитата: Ayup-han9 от 24.04.2017 07:12:38Резон есть...  Электорат Фийона достаточно самостоятелен, может и не принять его напутствие... Здесь многое зависит от тех новаций, которые заготовит  Марин на второй тур. Надо чем-то привлечь левый электорат Меланшона, все-таки найти убойный компромат на Макрона (что-то мне видится, что он заготовлен именно на второй тур). Не знаю, какие политтехнологи работают на Марин, может и американские, но результат первого тура демонстрирует, что она идет правильным путем...
Согласен с Вами.
Здесь уже приводили данные о том, что Ле Пен на голову превосходит своих оппонентов и, особенно, Макрона присутствием в Интернете. Явно идёт наработка на молодёжь. Хотя удивительно, при этом, что, к примеру, в Париже она набрала около 5%...Что-то ей надо подправить... 

  • +0.28 / 9
    • 9
Сообщение № 4375286
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +11,522.70
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Ayup-han9 от 24.04.2017 05:45:46Вряд ли... Однако, победа Макрона будет пирровой, т.к. у него нет ......
Так, не поспорить, а потеоретизировать.
Дело в том, что о мы не знаем истинных целей участников событий и соучастников. Поэтому, трудно судить, была ли достигнута победа в истинных целях.,
Бытовой пример. Молодой человек приглашает вечерком в гости девушку. Кофе выпить, в шахматы поиграть. Потом утром, прощаясь, девушка заявляет,  что в шахматы они так и не поиграли. Получается, цель визита не достигнута. А была ли объявленная цель поиграть в шахматы истинной?
Так же и тут в политике. Кандидат в президенты Макрон говорит о величии Франции, о счастье для всех французов, а сам мечтает о теплом месте в какой ни будь Бритиш Петролеум. Обещание того места он, может быть, уже получил. А что будет с Францией, его волнует мало.
Отредактировано: В. Вилежаня - 24 апр 2017 в 07:47

  • +0.77 / 16
    • 16
Vick
 
Практикант
Карма: +6,450.52
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Бешеный медведь от 24.04.2017 02:29:38Она - Марин!!!

Не Мари ни разу!!!

Вы прежде чем, высказывать какие то суждения о её электорате, хотя бы выучите как же тётеньку зовут то.

Потому что, чисто психологически, если Вы не знаете её имени (перевираете), Ваши остальные утверждения воспринимаются как настолько же "обоснованные".

Это отец у неё Жан Мари Ле Пен!
А вы сами-то уверены, что знаете её имя?
Марион Анн Перрин Ле Пен. 
Вот ради чего устраиваете бурю в стакане?  Хоть Мари, хоть Марин, хоть Марион, хоть Марианна, хоть даже Анька. Насчёт горшком назвать - это с ней надо советоваться, но такие возмущизмы устраивать... с чего?

  • +0.56 / 21
    • 20
    • 1
  1788bb
  • Удалено
  • +0.33 / 10
Александр_С
 
Россия
Севастополь
26 лет
Практикант
Карма: +4,448.50
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,553
Читатели: 2
Вчера посмотрел France24. Все ведущие кандидаты (из тех, кто не попал во второй тур) рекомендуют своим избирателям голосовать за Макрона.

  • +0.70 / 21
    • 21
УРАЛ
 
Казахстан
Алма ата
Слушатель
Карма: +2,051.92
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 2
Цитата: Александр_С от 24.04.2017 08:29:47
Вчера посмотрел France24. Все ведущие кандидаты (из тех, кто не попал во второй тур) рекомендуют своим избирателям голосовать за Макрона.


Сплошная аналогия по Брекзиту и выборам в Штатах .

Где то в тех же числах что и второй тур будет встреча ВПутина и Си  по ускорению постройке НШП .

Идет Большая Игра .

  • +0.21 / 7
    • 7
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.50
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Не стоит путать европеистов и глобалистов - они не всегда совпадают. 
Три выживших империи - Британская, Французская и Германская пришли в ЕС вместе со своими технологическими зонами - системой технологических стандартов и цепочек переделов, которые складывались на протяжении ряда веков и вступили в жесткую конкуренцию на просторах ЕС. Первой от конкурентов сбежала Британия, которая не только не смогла быть представлена на континенте, уже и на острове ей пришлось сдать конкурентам всю автопромышленность. От Британской технологической зоны остались лишь воспоминания.
Но и Французская технологическая зона шаг за шагом терпит поражение от Германской. Поэтому перед Францией стоит выбор - либо с потом и кровью сбежать из ЕС, но сохранить остатки промышленности, либо сдаться на милость победителя и удовольствоваться недолгим уютом рантье, быстро проживая былое величие.
Преждевременный выход Франции из ЕС не в интересах Германии, так как на ней повиснут все финансовые дисбалансы остатка ЕС. Как ни забавно Германии выгодна победа европеистов во Франции, чтобы затем самой уйти из ЕС раньше Франции, оставив ту со всеми долгами и зависшими финансовыми обязательствами, а расширенная на всю ЕС германская технологическая зона уже никуда не денется - ни у кого больше нет денег чтобы там что-то радикально менять. 

  • +0.58 / 24
    • 21
    • 3
Vick
 
Практикант
Карма: +6,450.52
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Ayup-han9 от 24.04.2017 07:12:38Резон есть...  Электорат Фийона достаточно самостоятелен, может и не принять его напутствие... Здесь многое зависит от тех новаций, которые заготовит  Марин на второй тур. Надо чем-то привлечь левый электорат Меланшона, все-таки найти убойный компромат на Макрона (что-то мне видится, что он заготовлен именно на второй тур). Не знаю, какие политтехнологи работают на Марин, может и американские, но результат первого тура демонстрирует, что она идет правильным путем...
Любопытно обращение Фийона после поражения. "Партия Ле Пен известна своей нетерпимостью, они принесут хаос внутрь страны, а выход из ЕС - хаос во внешней политике, поэтому - за Макрона".
Перевожу: не важно, что мы загниваем, что у нас нет понимания, как решать проблему мигрантов, проблему террористов, но нам не нужны резкие движения и какие бы то ни было перемены - а вдруг хаос? 
"Когда душили его жену любимую, он стоял рядом и приговаривал: "потерпи, авось обойдётся". Хороший мальчик" (с).
Вот даже не столь важно, кто там победит во втором туре сейчас, но я знаю точно: тот, кто выбирает такую риторику в ситуации, когда уже надо что-то решительно менять - лузер однозначно. Они могут победить сейчас на выборах - но как бы они ни хотели избежать хаоса - он их накроет по причине их упорного нежелания решать проблемы.  У них уже дом горит - а они всё считают, что у них тихая счастливая гавань, нельзя ничего трогать - а то вдруг хуже будет. 
Отредактировано: Vick - 24 апр 2017 в 22:14

  • +0.58 / 25
    • 25
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: alb@tros от 24.04.2017 07:13:32Если даже Марин Ле Пен проиграет, но во втором туре наберет более 40%, это будет её большим успехом.
Западная пресса после первого тура констатирует раскол общества во Франции.
Зарубежные СМИ пишут о расколе во Франции после выборов 
И победа Макрона может оказаться для него пирровой. 
Именно ему придётся отвечать за последствия, которые уже вовсю чинит своими действиями "шатун" в ЕС...Веселый
А так и есть...
.
Если правильно услышал цифру...
В Париже сразу после окончания  выборов произошли массовые беспорядки.
Бунтовали по поводу Ле Пен...в самом Париже за неё проголосовало всего 5%.
.
И как результат, после 7 мая получится Франция раздробленная на 1,75...2,5 частей - в зависимости от итогов 2 тура.

  • +0.56 / 9
    • 9
Александр_С
 
Россия
Севастополь
26 лет
Практикант
Карма: +4,448.50
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,553
Читатели: 2
Цитата: УРАЛ от 24.04.2017 08:42:29Сплошная аналогия по Брекзиту и выборам в Штатах .

Где то в тех же числах что и второй тур будет встреча ВПутина и Си  по ускорению постройке НШП .

Идет Большая Игра .
Извините, но никакой аналогии со Штатами я не вижу. В Штатах две партии, остальные - статисты, которые в принципе не могли поменять расклад. Во Франции 4 ведущих кандидата в диапазоне от 23.87 до 19.6 %. Два кандидата вышли во второй тур, другие два рекомендовали своим избирателям голосовать за одного из них. Совершенно другая ситуация, чем в Штатах.

  • +0.10 / 4
    • 4
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,267
Читатели: 5
Цитата: Vick от 24.04.2017 08:12:26А вы сами-то уверены, что знаете её имя?
Марион Анн Перрин Ле Пен. 
Вот ради чего устраиваете бурю в стакане?  Хоть Мари, хоть Марин, хоть Марион, хоть Марианна, хоть даже Анька. Насчёт горшком назвать - это с ней надо советоваться, но такие возмущизмы устраивать... с чего?
Ну, представьте, что я буду выставлять себя знатоком Вас и Вашей биографии на ГА. При этом буду называть Вас то Вик, то Квик, то Виск.

Насчёт горшком, понятно, только посоветовавшись. Как Вы думаете это создаст впечатление, что я действительно дофига о Вас знаю?
Если что, вопрос риторический.

Ну и про Википедические знания. Вы инфу о Маринкином имени взяли видимо в ней.
Мари́н Ле Пен (фр. Marine Le Pen, имя при рождении — Марион Анн Перрин Ле Пен, фр. Marion Anne Perrine Le Pen; род. 5 августа 1968, Нёйи-сюр-Сен, Франция)

Как видим, имя у неё именно Марин.

А имя при рождении ... У французов есть обычай, детей называть изначально как придётся. А уже потом давать некое настоящее, взрослое,  имя. Отсюда зачастую двойные имена. Жан Жак Руссо, к примеру, означает, что в детстве парня звали Жак. А потом назвали таки Жан. Жан Мари Ле Пен я думаю и сами по этой схеме разложите.

Соответственно, то что её звали в детстве Марион (и много как ещё), вовсе не значит, что её и сейчас так зовут. Прочитайте её нынешнее имя в той же самой Википедии. Хотя бы по приведённой мной ссылке.
Отредактировано: Бешеный медведь - 24 апр 2017 в 21:45

  • +0.22 / 10
    • 5
    • 5
  Vick
  • Удалено
  • +0.06 / 2
Rava
 
Россия
Специалист
Карма: +5,207.78
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 6,201
Читатели: 2
Цитата: Vick от 24.04.2017 09:17:24Любопытно обращение Фийона после поражения. "Партия Ле Пен известна своей нетерпимостью, они принесут хаос внутрь страны, а выход из ЕС - хаос во внешней политике, поэтому - за Макрона".
Перевожу: не важно, что мы загниваем, что у нас нет понимания, как решать проблему мигрантов, проблему террористов, но нам не нужны резкие движения и какие бы то ни было перемены - а вдруг хаос? "Когда душили его жену любимую, он стоял рядом и приговаривал: "потерпи, авось обойдётся. Хороший мальчик" (с).
Вот даже не столь важно, кто там победит во втором туре сейчас, но я знаю точно: тот, кто выбирает такую риторику в ситуации, когда уже надо что-то решительно менять - лузер однозначно. Они могут победить сейчас на выборах - но как бы они ни хотели избежать хаоса - он их накроет по причине их упорного нежелания решать проблемы.  У них уже дом горит - а они всё считают, что у них тихая счастливая гавань, нельзя ничего трогать - а то вдруг хуже будет.
Вы совершенно точно определили предпочтения избирателей Фийона. Именно так - они бы немножечко скорректировали политику государства, но так, чтобы сильно ничего не изменилось. И при конкретной необходимости определиться: перемены или прежний застой и деградация - выберут второе.
Это ни хорошо, ни плохо. У этих людей есть синица в руках, уже довольно потасканная и ободранная, но есть (хотя ее и стараются отнять всякие понаехавшие, но это еще не приняло массовый характер). И журавль им нафиг не нужен.
Полагаю, что на их голоса Ле Пен рассчитывать не стоит. Болото это может встряхнуть только нечто ужасное. Но поскольку это вряд ли случится, то даже при полной мобилизации сторонников Нац. Фронта и поддержке его со стороны избирателей Меланшона шансов победить у Ле Пен практически нет.
Тут уже писали о возможности убойного компромата на Макрона. Даже если он будет, и будет вполне отвратительным, избиратели Фийона просто не пойдут голосовать.
Франция - это болото по большей части. Как самостоятельная  нация эта страна кончилась, на мой взгляд.
Отредактировано: Rava - 24 апр 2017 в 13:45

  • +0.75 / 16
    • 15
    • 1
Борода
 
Россия
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,288.53
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 1,482
Читатели: 1
Цитата: Popovsky Stan от 24.04.2017 07:19:15Тому, кто первый обвинит другого кандидата.
А если оба обвинят соперника ещё до? 
Ну, чтобы первым успеть.?...

  • +0.25 / 2
    • 2