Выборы во Франции

Ветка: Большой передел мира

  DeC ( Профессионал )
23 апр 2017 в 13:23
Здесь на АС

От Минченко:

Доминирующие настроения среди французских экспертов:

• гарантированный Макрон во втором туре. Поддержка большей части элиты, медийное доминирование, админресурс, при этом более-менее удавшаяся отстройка от Олланда;
• ожидания, что Фийон опередит Ле Пен;
• некоторые считают, что Марина таки выйдет во второй тур и там гарантированно проиграет Макрону или на крайний случай Фийону;
• никто не верит в Меланшона во втором туре;
• на мои вопросы про возможный брекзит-эффект ухмыляются, в "стесняющихся избирателей" не верят.

Ну ок. Посмотрим. Я о своих впечатлениях писал, но, может, им на месте виднее.

Из интересного по технологиям кампании во Франции:

• платная реклама на ТВ запрещена. Ролики только в интернете;
• медиа обязаны соблюдать равенство показа кандидатов. На практике 80% медиа открыто работают на Макрона;
• кампанию "от двери к двери" вести сложно — не пускают в дома, ибо частная собственность. Та же проблема с доступом к почтовым ящикам;
• каждый избиратель получает по почте напечатанные за счёт государства программы всех кандидатов и набор бюллетеней (это просто бумажки с фамилиями);
• основные жанры полевой кампании — массовые митинги (в основном для ТВ-картинки), встречи с избирателями и пикеты. Красиво поступил Меланшон - сел на баржу и поехал по Сене, останавливаясь в городах по дороге с предвыборными мероприятиями;
• первые выборы, на которых большое значение имеет интернет и социальные сети. Мы провели исследование — по силе присутствия в соц сетях на первом месте Ле Пен, затем Меланшон, Макрон и Фийон. Зато у Макрона работает армия ботов, в основном тиражирующая комплиментарные ему материалы СМИ и негатив по оппонентам. Хорошо работают прямые трансляции со встреч кандидатов и митингов;
• у Макрона из американских технологий робоколл на последней неделе (6 миллионов звонков).


  • +1.82 / 35
    • 35

Ответы (363)

Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
52 года
Специалист
Карма: +11,172.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Цитата: alb@tros от 24.04.2017 07:19:37Согласен с Вами.
Здесь уже приводили данные о том, что Ле Пен на голову превосходит своих оппонентов и, особенно, Макрона присутствием в Интернете. Явно идёт наработка на молодёжь. Хотя удивительно, при этом, что, к примеру, в Париже она набрала около 5%...Что-то ей надо подправить...
Это какой-то социологический закон: столицы почему-то всегда яро голосуют против любого патриотизма/национализма/ограничения миграции. Посмотрите на бунт Нью-Йорка против Трамповской политики ограничения эммиграции, посмотрите как у нас Москва и Питер вечно голосуют за всякую либероту.
Это не говоря уже о том, что именно и только в центре Парижа можно увидеть преобладание сильно загорелых лиц. В том-же Лионе, который второй по размеру, за день одного-двух встретишь и не более. В более глубоких провинциях можно и вообще одни белые лица найти. И именно там и живёт электорат Ле Пэн - кто боится, что и к ним понаедут. Парижанам боятся нечего: они уже давно живут посреди маленького Алжира.

  • +1.95 / 45
    • 45
  lucent
  • Удалено
  • +0.33 / 11
  • Удалено
  • +0.07 / 4
Борода
 
Россия
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,288.53
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 1,482
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 24.04.2017 07:19:37Согласен с Вами.
Здесь уже приводили данные о том, что Ле Пен на голову превосходит своих оппонентов и, особенно, Макрона присутствием в Интернете. Явно идёт наработка на молодёжь. Хотя удивительно, при этом, что, к примеру, в Париже она набрала около 5%...Что-то ей надо подправить...
Париж во Франции - что Москва в России или больше, чем Нью-Йорк в США. Соответственно, избиратель там специфический. Вспомните как по штатам (и внутри их) голоса на выборах в США разложились? Мегаполисы с гарлемами, брайтон-бичами и офисным планктоном были за Клинтон, глубинка - за Трампом. Во франции похоже, картинка аналогична в отношении Лепен. 

  • +0.37 / 5
    • 5
Сообщение № 4375397
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Практикант
Карма: +5,823.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,081
Читатели: 13
Цитата: lucent от 24.04.2017 09:47:28Очень кстати, показательный результат. Потому что именно в Париже и других крупных городах существует наиболее острая проблема с мигрантами.  Получается, что само французское население Парижа никаких особых опасностей для себя тут не видит, а переживают за них по большей части жители глубинки...
Смотрим Турцию и голосение за Эрдогана. Ну, или за предложения Эрдогана, что без разницы.

  • +0.19 / 3
    • 3
AGENT RF
 
Россия
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,700
Читатели: 0
Цитата: Бешеный медведь от 24.04.2017 06:03:42Трампу никогда не победить. Однако же.

Я не знаю как именно будут обеспечивать победу Ле Пен. Терактами, бунтами эмигрантов, опубликованием каких то тяжких преступлений Макрона. Не суть.

Но, если всё же она победит, может мы здесь на ГА признаем уже, что специалисты по политологии, социологии и т.д., изучившие в подробностях поведение марионеток, не замечают собственно манипулятора. Который скромно дёргает за нужные ниточки не очень высовываясь из-за ширмы.

Хотя в последние годы их планы просто в открытую публикуются в том же Зе Экономист. Осталось только прямо в том же номере сразу и расшифровку печатать. Мировая Закулиса свою звериную (козлиную с рогами и копытами) морду уже высовывает. А мы всё обсуждаем поведение марионеток.
Для победы Ле Пен достаточно чтобы сегодня Песков (от лица ВВП) поздравил г-на Макрона с победой в первом туре и сказал, что Кремль поддерживает молодого и прогрессивного политика! (мол и так всё делаем для его поддержки)
Отредактировано: AGENT RF - 24 апр 2017 в 09:57

  • +1.40 / 38
    • 38
  lucent
  • Удалено
  • +0.11 / 7
УРАЛ
 
Казахстан
Алма ата
Слушатель
Карма: +2,051.92
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 2
Цитата: Александр_С от 24.04.2017 09:30:03
Извините, но никакой аналогии со Штатами я не вижу. В Штатах две партии, остальные - статисты, которые в принципе не могли поменять расклад. Во Франции 4 ведущих кандидата в диапазоне от 23.87 до 19.6 %. Два кандидата вышли во второй тур, другие два рекомендовали своим избирателям голосовать за одного из них. Совершенно другая ситуация, чем в Штатах.


Мдя забавно. Конечно ваши глубокие познания очень интересны
Но там я еще и с Брекзитом сравнил .
Может и тут блеснете .

Ну и  попробуйте найти аналогию на чьей стороне во всех этих трех случаях  административный ресурс .

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
52 года
Специалист
Карма: +11,172.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Цитата: Александр_С от 24.04.2017 09:30:03Извините, но никакой аналогии со Штатами я не вижу. В Штатах две партии, остальные - статисты, которые в принципе не могли поменять расклад. Во Франции 4 ведущих кандидата в диапазоне от 23.87 до 19.6 %. Два кандидата вышли во второй тур, другие два рекомендовали своим избирателям голосовать за одного из них. Совершенно другая ситуация, чем в Штатах.
Да там аналогий пруд-пруди! И главная - это как раз диаметрально противоположные политические взгляды вышедших в финал кандидатов. Одна за "Франсэ греат эгейн", а второй за Еврорейх/глобализьм. Одна нормальная вменяемая баба, а второй - гей.
Тут при любом результате финала ГАРАНТИРОВАНЫ протесты и беспорядки. Вопрос чисто академический: выйдут либерально настроенные студенты или патриотические рабочие окраины и фермеры.
Также как и в США в Европе общество очень сильно расколото по вопросам миграции и глобализации. И именно эти вопросы наконец-то "всплыли" на выборах и там и там. Хотя проблемы эти назревали не одно десятилетие.

  • +0.82 / 20
    • 20
Ivanovich
 
Россия
Крым
66 лет
Слушатель
Карма: +340.87
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 2,222
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 24.04.2017 07:13:32Если даже Марин Ле Пен проиграет, но во втором туре наберет более 40%, это будет её большим успехом.
Западная пресса после первого тура констатирует раскол общества во Франции.
Зарубежные СМИ пишут о расколе во Франции после выборов 
И победа Макрона может оказаться для него пирровой. 
Именно ему придётся отвечать за последствия, которые уже вовсю чинит своими действиями "шатун" в ЕС...Веселый
Фийон был ставленником Глобального Управления, как и Трамп. Раз проиграл, значит, силы глобальстов уже иссякают, что радует.
Макрон ставленник клинтоноидов - надгосударственной элиты США.
Однако сейчас в мире происходит изменение Глобальной повестки дня. Ранее поставленные цели - весь мир в труху, по-Авантюристу, не выполнены.
Сейчас стоит задача переезда Глобального Управления в Китай и Центральную Азию, а США и Великобритания списаны с планов ГУ, должны по примеру СССР тихо "перестроится".
Что будет делать либерал-пидорас Макрон после победы, еще и без поддержки Трампа предугадать не трудно - разваливать Францию.
Отредактировано: Ivanovich - 24 апр 2017 в 22:00

  • -0.45 / 17
    • 4
    • 13
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: lucent от 24.04.2017 09:47:28Очень кстати, показательный результат. Потому что именно в Париже и других крупных городах существует наиболее острая проблема с мигрантами.  Получается, что само французское население Парижа никаких особых опасностей для себя тут не видит, а переживают за них по большей части жители глубинки...
Ну а какие могут быть опасности...после очередного теракта - нарисуют цветными мелками картинки на асфальте...да Шарли Эбдо очередную партию карикатур выпустит...Вот и все дела.

  • +0.35 / 9
    • 9
  АрктикЪ
  • Удалено
  • +1.40 / 20
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Практикант
Карма: +5,823.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,081
Читатели: 13
Цитата: lucent от 24.04.2017 09:56:53Ну разный всё же контекст. Стамбул не то чтобы сильно переполнен мигрантами, в отличии от Парижа. Сходство заключается в том, что и там, и там высокая концентрация высокомобильного населения, которое в своём развитии стремится к глобализации, а не к обособленному развитию.  Можно сказать, что сейчас жители Парижа проголосовали против выхода из Евросоюза, еврозоны и тому подобного. Но вот всё же интересно то, что во всём Париже нашлось только 5% тех людей, для которых мигранты - это проблема. Получается, что проблема мигрантов для коренных французов нами несколько преувеличена..
Контекст разный, результат голосования похож. Не знаю, почему.

  • +0.16 / 1
    • 1
chel
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +341.01
Регистрация: 31.12.2016
Сообщений: 370
Читатели: 1
Цитата: lucent от 24.04.2017 09:56:53...
  всё же интересно то, что во всём Париже нашлось только 5% тех людей, для которых мигранты - это проблема. Получается, что проблема мигрантов для коренных французов нами несколько преувеличена..
Но ведь дело не только в мигрантах...  М.б., мигранты для 95% парижан - это меньшее зло, чем выход из ЕС и НАТО?
Отредактировано: chel - 24 апр 2017 в 10:24

  • +0.05 / 3
    • 3
  lucent
  • Удалено
  • +0.01 / 3
Alexxxxx
 
Гондурас
Львов
Практикант
Карма: +1,296.39
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,571
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 24.04.2017 05:37:54Вдогонку:  Вот Фийон слился мгновенно, призвав своих сторонников  поддержать Макрона. Как писал в одной из своих эпиграмм Леонид Филатов:

Это я только внешне правый -
А внутри я глубоко левый.
Это я только внешне бравый -
А внутри я глубоко квелый.

Но остается сакраментальный вопрос: слились ли те, кто голосовал за него?  Это, если они не столь квелые, как сам Фийон?

А пока у "Фронта" Ле Пен против прошлых выборов было продвижение вперед.
Нам все равно кого там выберут, для нас ни чего не поменяется, вспомните Алекса Ципраса и его партию Сириза, как у нас его восхваляли, проводил референдумы )) и где сейчас этот Ципрас? недавно с Порошенко ручкался, про санкции к РФ распространялся. Так что ИМХО нет там политиков одни приспособленцы в прочем, как и нас Вороненков коммунист ловитель покемонов и певица ртом Максакова, "нахер" они нужны были в Думе не понятно )) да и вопросы к партиям остаются раз такие личности в их списках.

  • +1.83 / 54
    • 53
    • 1
Alexxxxx
 
Гондурас
Львов
Практикант
Карма: +1,296.39
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,571
Читатели: 2
Цитата: Ayup-han9 от 24.04.2017 07:12:38Резон есть...  Электорат Фийона достаточно самостоятелен, может и не принять его напутствие... Здесь многое зависит от тех новаций, которые заготовит  Марин на второй тур. Надо чем-то привлечь левый электорат Меланшона, все-таки найти убойный компромат на Макрона (что-то мне видится, что он заготовлен именно на второй тур). Не знаю, какие политтехнологи работают на Марин, может и американские, но результат первого тура демонстрирует, что она идет правильным путем...
Может Макрон даже нам выгоден, начнется борьба элит, сопротивление в парламенте, неразбериха и скандалы, примерно тоже, что в США. 

  • +0.21 / 15
    • 12
    • 3
Цитата: Бешеный медведь от 24.04.2017 09:36:17Ну, представьте, что я буду выставлять себя знатоком Вас и Вашей биографии на ГА. При этом буду называть Вас то Вик, то Квик, то Виск.

Насчёт горшком, понятно, только посоветовавшись. Как Вы думаете это создаст впечатление, что я действительно дофига о Вас знаю?
Если что, вопрос риторический.

Ну и про Википедические знания. Вы инфу о Маринкином имени взяли видимо в ней.
Мари́н Ле Пен (фр. Marine Le Pen, имя при рождении — Марион Анн Перрин Ле Пен, фр. Marion Anne Perrine Le Pen; род. 5 августа 1968, Нёйи-сюр-Сен, Франция)

Как видим, имя у неё именно Марин.

А имя при рождении ... У французов есть обычай, детей называть изначально как придётся. А уже потом давать некое настоящее, взрослое,  имя. Отсюда зачастую двойные имена. Жан Жак Руссо, к примеру, означает, что в детстве парня звали Жак. А потом назвали таки Жан. Жан Мари Ле Пен я думаю и сами по этой схеме разложите.

Соответственно, то что её звали в детстве Марион (и много как ещё), вовсе не значит, что её и сейчас так зовут. Прочитайте её нынешнее имя в той же самой Википедии. Хотя бы по приведённой мной ссылке.
   Да Вы достали уже . Синонимы -  Марен, Марине, Маринэ, Маринетт, Маринетта, Марен, Марино, Марину, Мари, Маринус, Маринелла, Мартье, Марейн, Мерейн.(Морское всё)
PS У отца - другое второе имя  ,  Marie  - Мари , от Марии(Маши).   (Женские имена то-же встречаются , вместо дедов ... например Эрих Мария Ремарк (но он сам , в честь матери сменил) )
Отредактировано: OlegNZH_ - 24 апр 2017 в 14:30

  • -0.14 / 6
    • 4
    • 2
Александр_С
 
Россия
Севастополь
26 лет
Практикант
Карма: +4,448.50
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,553
Читатели: 2
Цитата: УРАЛ от 24.04.2017 09:57:17Мдя забавно. Конечно ваши глубокие познания очень интересны
Но там я еще и с Брекзитом сравнил .
Может и тут блеснете .

Ну и  попробуйте найти аналогию на чьей стороне во всех этих трех случаях  административный ресурс .
Ну еще древние греки (идеи которых лежат в основе современной аналитики) говорили: "подобное нужно сравнивать с подобным".
Брекзит - это референдум, тут нет никаких вторых туров и важен процент. Вот Вам пример. Если бы были бы не выборы президента, а парламентские выборы, то 30 % у Ле Пен - это считалось бы большой победой. А при выборах президента это не важно, тут работает двоичная логика - победил-проиграл.

  • +0.21 / 4
    • 4
chel
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +341.01
Регистрация: 31.12.2016
Сообщений: 370
Читатели: 1
Цитата: Ivanovich от 24.04.2017 09:59:46...
Сейчас стоит задача переезда Глобального Управления в Китай и Центральную Азию, а США и Великобритания списаны с планов ГУ, должны по примеру СССР тихо "перестроится".
Ну, почему же непременно - в Азию? Может, они уже поняли, откуда ветер дует, и переедут в Россию?

  • -0.08 / 5
    • 1
    • 4