Выборы во Франции

Ветка: Большой передел мира

  DeC ( Профессионал )
23 апр 2017 в 13:23
Здесь на АС

От Минченко:

Доминирующие настроения среди французских экспертов:

• гарантированный Макрон во втором туре. Поддержка большей части элиты, медийное доминирование, админресурс, при этом более-менее удавшаяся отстройка от Олланда;
• ожидания, что Фийон опередит Ле Пен;
• некоторые считают, что Марина таки выйдет во второй тур и там гарантированно проиграет Макрону или на крайний случай Фийону;
• никто не верит в Меланшона во втором туре;
• на мои вопросы про возможный брекзит-эффект ухмыляются, в "стесняющихся избирателей" не верят.

Ну ок. Посмотрим. Я о своих впечатлениях писал, но, может, им на месте виднее.

Из интересного по технологиям кампании во Франции:

• платная реклама на ТВ запрещена. Ролики только в интернете;
• медиа обязаны соблюдать равенство показа кандидатов. На практике 80% медиа открыто работают на Макрона;
• кампанию "от двери к двери" вести сложно — не пускают в дома, ибо частная собственность. Та же проблема с доступом к почтовым ящикам;
• каждый избиратель получает по почте напечатанные за счёт государства программы всех кандидатов и набор бюллетеней (это просто бумажки с фамилиями);
• основные жанры полевой кампании — массовые митинги (в основном для ТВ-картинки), встречи с избирателями и пикеты. Красиво поступил Меланшон - сел на баржу и поехал по Сене, останавливаясь в городах по дороге с предвыборными мероприятиями;
• первые выборы, на которых большое значение имеет интернет и социальные сети. Мы провели исследование — по силе присутствия в соц сетях на первом месте Ле Пен, затем Меланшон, Макрон и Фийон. Зато у Макрона работает армия ботов, в основном тиражирующая комплиментарные ему материалы СМИ и негатив по оппонентам. Хорошо работают прямые трансляции со встреч кандидатов и митингов;
• у Макрона из американских технологий робоколл на последней неделе (6 миллионов звонков).


  • +1.82 / 35
    • 35

Ответы (363)

Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Urri2 от 23.04.2017 18:42:26Года 2 назад её иначе как второстепенной участницей политики Франции здесь не оценивали, и шансы её в серьёз не считали. А сегодня она настоящему французу Имануилу, за которым всё бабло колен израилевых, 1 процент в первом туре пока по экзитам сливает
Да, но просто бешеный протест против нее у всех элит. Даже Фийон призывает голосовать за Макрона. Всем французским элитам Ле Пен поперек горла.

  • +0.93 / 26
    • 26
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Бешеный медведь от 24.04.2017 02:21:05А если Ле Пен таки выиграет?


Скрытый текст
Герт Вилдерс уже проиграл в Нидерландах. Возможно это совокупность "пролетевших". 

  • +0.33 / 9
    • 9
Сыбыр
 
Россия
Тюмень
Специалист
Карма: +4,880.50
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,732
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 24.04.2017 09:58:54Да там аналогий пруд-пруди! И главная - это как раз диаметрально противоположные политические взгляды вышедших в финал кандидатов. Одна за "Франсэ греат эгейн", а второй за Еврорейх/глобализьм. Одна нормальная вменяемая баба, а второй - гей.
Тут при любом результате финала ГАРАНТИРОВАНЫ протесты и беспорядки. Вопрос чисто академический: выйдут либерально настроенные студенты или патриотические рабочие окраины и фермеры.
Также как и в США в Европе общество очень сильно расколото по вопросам миграции и глобализации. И именно эти вопросы наконец-то "всплыли" на выборах и там и там. Хотя проблемы эти назревали не одно десятилетие.
Для повышения прОцента Марин стоит их отпедалировать в эти две недели.
Хотя она все-равно не выиграет. 
Но это и хорошо. Ослизнение Евросоюза будет способствовать притоку специалистов в места с более твердой почвой.
ПыСы. Я не хочу дискутировать на геополитические и просто политические темы. В данном случае вопрос ставится в цивилизационном контексте.
В конце концов почему молодые русские офицеры хорошо знали французский? Да потому, что гувернеры у них были не из якобинцев, а из аристократов, успевших сбежать. 
"Учитель фехтования" (С)А. Дюма

  • +0.75 / 19
    • 19
Сыбыр
 
Россия
Тюмень
Специалист
Карма: +4,880.50
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,732
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 24.04.2017 10:11:20Контекст разный, результат голосования похож. Не знаю, почему.
Карта голосования в Польше очень четко указывает на старую границу Царства Польского и довоенную границу рейха.
Вне предмета голосования.
Что это, ни один социолог объяснить не может.
"Место гиблое!"
Отредактировано: Сыбыр - 24 апр 2017 в 20:30

  • +0.81 / 17
    • 17
  • Удалено
  • +0.14 / 2
Дэлф
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +210.24
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 24.04.2017 11:48:22если Ле Пен победит карточный домик глобализма с незатейливой вывеской "евросоюз" развалится...
если победит Макрон, еще 5 лет мучений... но исход в конечном счете неизбежен...
Если победит Ле Пен, то у Евросоюза появится шанс на выживание. Ведь "фрекзит" - не самоцель. Фрекзит может вернуть суверенитет, а может и не вернуть. Все зависит от элиты страны. А можно ли вернуть частичный суверенитет не выходя из Евросоюза? Это сложнее, но вот в Польше и Венгрии продолжают в это верить. 

А что мы увидели вчера, в первый час после закрытия избирательных участков? Дружное причмокивание. Не вставая с колен, расталкивая соседей по элите, толпа ринулась орально присягнуть новому гауляйтеру. И не важно, что он ещё проигрывал 3% первому месту, но раз экс-гауляйтер сказал, что победил этот - значит этот. А те, кто вдруг остановился, кто на миг призадумался, а не пора ли сплюнуть уже, тут же получил холодную затычку сзади от МИДа Германии и МИДа Евросоюза:

  • "Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль уверен, что экс-министр экономики Франции Эммануэль Макрон победит на выборах президента страны, передает агентство Франс Пресс. "Я уверен, он во втором туре поставит на свое место правых популистов и антиевропейцев. Я лично сделаю все, чтобы поддержать его", - добавил глава МИД, высказав мнение, что Макрон "будет выдающимся президентом"."

  • "Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини довольна итогами первого тура выборов президента Франции. «В том, как под знаменами Франции и ЕС приветствовали результаты Эмманюэля Макрона, надежда и будущее нашего поколения», - приводит ее слова Интерфакс."



В твиттере верно весь ужас описали: "Представьте, что в вашей стране президентом стал Боря Моисеев"

Вы думали, что в цирке самыми смешными и самыми страшными были хохлы? Не верно! После антракта вас ждет самое удивительное! )

  • +1.85 / 45
    • 45
dc93
 
СССР
SPb
Профессионал
Карма: +6,220.76
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,044
Читатели: 7
Цитата: Vick от 24.04.2017 09:17:24Любопытно обращение Фийона после поражения. "Партия Ле Пен известна своей нетерпимостью, они принесут хаос внутрь страны, а выход из ЕС - хаос во внешней политике, поэтому - за Макрона".
Перевожу: не важно, что мы загниваем, что у нас нет понимания, как решать проблему мигрантов, проблему террористов, но нам не нужны резкие движения и какие бы то ни было перемены - а вдруг хаос? "Когда душили его жену любимую, он стоял рядом и приговаривал: "потерпи, авось обойдётся. Хороший мальчик" (с).
Скрытый текст


Камрад, ну чего это Вы так прямолинейно воспринимаете написанное? : )

Эмоционально, практически в самом начале финишного этапа выборов, вбрасывается два тезиса:

-- Нетерпимость (какие-там созвучия у французов в головах с этим термином?). Т.е. жесткость, авторитаризм, вождизм...

-- бегство из ЕС

Как это все ляжет на измученную либерастией душу французов, особенно на фоне неумеющего выступать публично слизняка Макрона?

Так что я, со своей конспирологической колокольни, подозреваю Большую Игру. И данное выступление Фийона не могу отнести тупо к минусу против Марин.

Какое послевкусие останется?

  • +1.31 / 11
    • 11
  dc93
  • Удалено
  • +0.95 / 15
Сообщение № 4375996
grizzly
 
СССР
60 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Magic Spirit от 24.04.2017 09:17:57В Париже сразу после окончания  выборов произошли массовые беспорядки.
Бунтовали по поводу Ле Пен...в самом Париже за неё проголосовало всего 5%.
И как результат, после 7 мая получится Франция раздробленная на 1,75...2,5 частей - в зависимости от итогов 2 тура.
У св. Серафима Саровского есть такое пророчество
ЦитатаФранции, за ее любовь к Богородице – Святой Мадонне – дастся до семнадцати миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершенно уничтожен.
Всё больше и больше свидетельств о том, что св. Серафим знал, что говорил.

  • +1.30 / 35
    • 34
    • 1
  Luddit
  • Удалено
  • +0.19 / 7
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,267
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 24.04.2017 14:10:24Герт Вилдерс уже проиграл в Нидерландах. Возможно это совокупность "пролетевших".
Так Вилдерс по карте таро, только готовится к подъёму.
А вот Ле Пен приближается к верхней точке. Соответственно тут не спишешь на недопонимание. Если не побеждает, значит из Ротшильдов прогнозисты как из ...
Ну, или, значит тогда они с этими своими планами  пролетят как фанера над Парижем. Улыбающийся
Отредактировано: Бешеный медведь - 04 мая 2017 в 02:04

  • +0.07 / 4
    • 4
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Бешеный медведь от 24.04.2017 18:11:54Так Вилдерс по карте таро только готовится к подъёму.
А вот Ле Пен приближается к верхней точки. Соответственно тут не спишешь на недопонимание. Если не побеждает, значит из Ротшильдов прогнозисты как из ...
Ну, или, значит тогда они с этими планами  пролетят как фанера над Парижем. Улыбающийся
Или кто то их неправильно понимает, воспринимая колесо для колесования в качестве аллюзии на подъем и триумф.

  • +0.66 / 14
    • 14
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Цитата: dc93 от 24.04.2017 17:56:57Постоянно беру сухофрукты на рынке у одного и того же узбека (правда, имхо, он очень на туркмена похож)

Разговаривал с ним сразу после терракта (через пару дней). Мужик жаловался, что резко сократилось число покупателей. Причем не только на его точке, но и на остальных в Питере (они между собой, разумеется, общаются).

Уж не знаю, с чем это связано конкретно, может, конечно, с "суровой питерской весенней погодой", но и отбрасывать нежелание горожан (возможно, подсознательное нежелание) контактировать с иными нациями отбрасывать не стоит.
Да уж.....
А умение тех, кто приспособился жить за счет кого то , угадывать настроение и играть на жалостливых нотах Вы по чему сразу отбросили? Играть на жалости?
К стати  это достаточно характерная черта многих.
Как они в зависимом положении- сразу давят на жалость и милашки...
Как встретятся с Вами в темном месте и Вы 1 , а их 10 .. то сразу ...
Те кто был в Туркмении 15 -20 лет назад... Вам подтвердят....

  • +1.51 / 49
    • 48
    • 1
Ser
 
Россия
Специалист
Карма: +5,654.25
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,344
Читатели: 12
Цитата: Сыбыр от 24.04.2017 15:44:27Карта голосования в Польше очень четко указывает на старую границу Царства Польского и довоенную границу рейха.
Что это, ни один социолог объяснить не может.
"Место гиблое!"
Так эгрегор  эффект Кирлиан жеж! Смеющийся

  • +0.78 / 7
    • 7
  • Удалено
  • +1.02 / 13
ФилипС
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,600
Читатели: 0
Цитата...
у партии победителя почти не будет какого-либо влияния в парламенте.
В данный момент у партии Ле Пен есть лишь два места в Национальной ассамблее, нижней палате Парламента, а у движения Макрона их вообще нет.
Выборы в Национальную ассамблею назначены на 11 и 18 июня.
Но французская парламентская система целенаправленно выстроена с учетом интересов «политического класса», то есть держит аутсайдеров подальше от власти.
Поэтому Национальный фронт уже много лет испытывает такие трудности с получением там значительного количества мест.
Ле Пен или Макрону будут противостоять лишь оппозиционные партии.
Премьер-министр будет из одной из партий истеблишмента.
Такое вот непростое «сожительство», как они называют ситуацию, когда президент и премьер-министр являются членами разных властных блоков.
Президентская власть во Франции ограничена.
Что бы ни решил предпринять новый президент, как, например, обещание Ле Пен о проведении референдума о возврате к франку, на это потребуется одобрение парламента.
Правительство будет оказывать некоторое влияние на иммиграцию, беженцев и другие горячие проблемы, но крупные изменения, вероятно, потребуют изменения существующих законов, а на это нужно одобрение парламента.
Похоже, что французский политический класс, написавший сегодняшние правила власти для самозащиты, предвидел такой исход выборов много десятилетий назад и сделал все возможное для удержания у власти даже в случае потери президентского кресла.
Кто бы ни выиграл во втором раунде, он врежется в эту стену.
Такая ситуация может породить пять лет неопределенности и политических раздоров, можно ожидать каких-то перемен и возможно финансового и валютного хаоса, но в конце концов политический класс, представляющий истеблишмент на обеих сторонах парламентского зала, сохранит рычаги власти.
И если Макрон выиграет, он сам может быстро стать новым лицом этого класса.
оригинал: http://wolfstreet.co…e-surface/
перевод - Д.Балковский.

  • +0.60 / 13
    • 13
archeoluch
 
Белоруссия
Жодино
40 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,390
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 24.04.2017 13:56:02Да, но просто бешеный протест против нее у всех элит. Даже Фийон призывает голосовать за Макрона. Всем французским элитам Ле Пен поперек горла.
Верхи не могут?
Низы не хотят?
Ситуевина словно по классикам?

  • +0.17 / 8
    • 8
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,456
Читатели: 4
Цитата: Сыбыр от 24.04.2017 19:08:43"Репутацию нарабатывают годами, а теряют за одну минуту."
Вот нехай они и озабочиваются сами своими "террористами".
И отвечают кумулятивно за них.
Что-то я вспомнил "амальгаму" времен ВФР.....
В обществах, где люди готовы взрывать себя и других для них ценностью является как раз точка зрения рода, семьи, праповедника....
По этому в таких обществах и эффективна.. коллективная ответственность....  Которую к другим в частности применяет Кадыров....
И таки ДА - если все эти люди будут терять ... то они и будут лучшим сторожем от таких терактов... Знание менталитета, а не навязывание своего видения и есть ключ к управлению КАЖДЫМ обществом. И из за того - что ценности в КАЖДОМ обществе разные и ключи тоже РАЗНЫЕ.
Но ссылаться на то- что он один такой, а мы то все хорошие.. ягненка не обидим(когда надо просто чирк по горлу.)... любят все- даже те , кто вчера благословлял на борьбу с неверными.... того же самоубийцу....
Как бы вспоминается анекдот - Тонко подметивший реальности бытия....
Когда из такой гордой страны вылетает самолет в Москву и пассажир передает записку стюардессе, для капитана- летим в Стамбул иначе взорву самолет....
Стюардесса возвращается от капитана , сказать- что сейчас доложат земле и изменят курс......
А тот..... уже без головы......
А рядом сосед, вытирая кинжал бурчит.......Стамбул.. Стамбул... Какой Стамбул? У меня 3 тонны помидоров и гвоздик летят! Где я их там продам?.....

  • +1.98 / 53
    • 53
  dc93
  • Удалено
  • +1.15 / 10
Ser
 
Россия
Специалист
Карма: +5,654.25
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,344
Читатели: 12
Цитата: dc93 от 24.04.2017 17:56:57Постоянно беру сухофрукты на рынке у одного и того же узбека (правда, имхо, он очень на туркмена похож)

Разговаривал с ним сразу после терракта (через пару дней). Мужик жаловался, что резко сократилось число покупателей. Причем не только на его точке, но и на остальных в Питере (они между собой, разумеется, общаются).

Уж не знаю, с чем это связано конкретно, может, конечно, с "суровой питерской весенней погодой", но и отбрасывать нежелание горожан (возможно, подсознательное нежелание) контактировать с иными нациями отбрасывать не стоит.
Давно, ещё в 70-х, в "Вокруг света" была повесть о буднях частного водителя грузовика  на маршруте Каракас-Ла Гуайра в середине 40-х. Не помню ни названия, ни автора. В сюжете было, как на поделённый рынок с одного из пароходов сошла авторота итальянских фашистов, сбежавших с войны, порядка 40 фиатов с личным составом. Развернулась война за рынок, в котором организованные макаронники побеждали разрозненных местных. Перелом наступил после убийства пеона-помощника г.г. (главного героя). Остальные грузчики, прислушавшись к г.г., отказались грузить пришельцев. Макаронники начали сами, но не потянули, и через некоторое время подняли белый флаг - ушли с рынка.
Это я к чему. Уже давно на подсознательном уровне игнорирую шпротную продукцию, грузинские чернила, может ещё чего, по мелочи. Также в большинстве случаев обхожу продавцов явно не местных, за исключением т.н. колониальных товаров. То есть, восточные пряности я буду покупать на Крытом рынке у узбеков, заодно может прикуплю блюдо для плова или узбекский нож. А в остальном - "покупайте отечественное", кагаца.
Глядишь, и количество цыган и прочих чужих ментально - у нас на улицах будет уменьшаться.
А пока чужие работодатели завозят чужих работников, главное подешевле, коренное население лишается доходов, а государство - теряет корни.
Чужие - не обязательно другой национальности. Это могут быть русские из ЖЭКа, которые за откаты массово берут узбекско-таджикскую диаспору на вполне себе хорошие зарплаты, ибо местные - не будут откатывать, могут русские приказчики еврейских хозяйчиков из Х5 Ритейл набирающие мигрантов массово в магазины, в т.ч. для переклейки этикеток и перефасовки некондиции, могут быть русские чиновники, с детьми в Гарвардах и наворованными виллами в Лигурии и Тоскане - главное, что у них Родина там, кде кусок толще.

  • +3.86 / 100
    • 100