Украина и украинско-российские отношения
204,890,884
348,302
ОТВЕТЫ (54)
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2017 19:46:00 |
Цитата: Евгений К от 09.05.2017 19:10:58
Вот ещё оттуда же:
любопытно, что бритоголовые хлопцы в камуфляже ("ветераны АТО") с жовто-блакитными тряпками сегодня не были неприкосновенными, получили палками по ребрам :)
Всего на что хватило сегодня нацистов в Днепропетровске - поорать "ганьба!", сорвать шествие "Бессмертного полка" не смогли. Непонятно, это начало новой тенденции "простите нас русские, возьмите снова на содержание" или просто разовый инцидент?
Атошники после потасовки с полицией:
Можно заметить, что многие украинские нацисты в возрасте за 50 лет. То есть рождены и воспитаны ещё в СССР, советскими родителями.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 май 2017 19:56:40 |
Цитата: Zeratul от 09.05.2017 19:46:00
Начало тенденции, но не той, о которой Вы думаете. Не будет никакого "простите нас", неужели до сих пор не догадались? Так что можете спать спокойно - на холодильник никто не претендует. В реале сбывается "вековая мечта" - ров уже имеет четкие очертания, "крокодилы" растут на глазах и уже можно подыскивать местечко на берегу и начинать поджидать проплывающий труп. Проблема в одном, труп сильно задерживается. Так что есть время восстановить силы затраченные на овации по поводу победы Трампа. Много времени. И пока можно медитировать... А там, как Бог даст.
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 09 май 2017 20:28:13 |
Цитата: Карел от 09.05.2017 19:56:40
Уже который год пытаюсь добиться от трупоожидателей внятного ответа по трем пунктам:
1) зачем им труп Украины,
2) в чем реально будет выражаться это состояние (т.е. при каких наблюдаемых признаках можно будет сказать, что это таки труп),
3) чем мертвая Украина (если это вообще возможно) для нас лучше живой.
Не говорят, только как заведенные повторяют мантры, потом замолкают
По-моему, они реально представляют себе "смерть" Украины как сцену разрушения Мордора в фильме Джексона: черная башня с Оком проваливается в тартарары вместе со всеми своими прислужниками (а также, видимо, их семьями. Также, очевидно, локально-аккуратно, не нанося вреда окружающей среде и имуществу, проваливаются в ад и все рассеянные по Средиземью агенты, симпатизанты и союзники Мордора). И тут же
Видимо, это проявление какого-то наивного, детского сказочного мировосприятия: достаточно убить некое очень конкретное зло и все вокруг сразу расколдуются, все зло сотрется из сердец и памяти и все будут жить долго и счастливо.
И вот с такой степенью реализма люди подходят к геополитике. Я даже не знаю, как к этому относиться, честно говоря
|
terran ( Слушатель ) |
| 10 май 2017 08:10:21 |
Я не отношусь непосредственно к "трупоожидателям" (с), но являюсь, выражаясь старыми терминами, "сочувствующим". Поэтому попробую ответить.
1) зачем им труп Украины
- А почему бы и нет? Хороший враг - мёртвый враг. А за последние пару сотен лет Украина слишком часто предавала нас. Пора бы подвести черту. Политика пряника не сработала, попробуем политику кнута.
2) в чем реально будет выражаться это состояние (т.е. при каких наблюдаемых признаках можно будет сказать, что это таки труп)
- Более сложный вопрос. Смотря что считать трупом. Вот тело в реанимации, когда мозг умер, но сам организм физиологически функционирует это труп или нет? Или наоборот, когда сердце остановилось, но мозг ещё живёт? Как видите, кроме крайних случаев жив-мёртв, есть ещё и промежуточные стадии, когда ни то и не это.
Возвращаясь к вопросу. Однозначный признак, что современная Украина "труп" - это её распад, как государства.
Однако, Россию устроит и промежуточные состояния, которые по сути, с т.з. пользы для России, мало отличается от "трупа", а именно:
а) возврат Украины к границам до 1654г.
или
б) возврат Украины к границам до 1917г.
или
в) возврат Украины к границам до 1922г.
или
г) какая-либо комбинация а), б), в)...
3) чем мертвая Украина (если это вообще возможно) для нас лучше живой.
Мёртвые не кусаются / Билли Бонс.
|
|
Ушастая сова ( Слушатель ) |
| 10 май 2017 08:39:57 |
спасибо за конретикуЦитата: terran от 10.05.2017 08:10:21
я не очень понимаю смысла слова "мертвый" в этом контексте. Это что - физическое отсутствие Украины и украинцев? Ну так это невозможно (я надеюсь). Или это фактическая невзможность нам вредить? Но ведь это а) вовсе не "смерть", ведь данное образование будет как-то функционировать в этом мире,б) вполне себе выполняется потихоньку без всяких "смертей".Цитатану, предположим, она распадается и на ее месте образуются два или больше столь же продажных русофобских миниукраины. Не вижу принципиальной разницы. Но я исхожу из позиции "что лучше для России", а не из личной ненависти к Украине как понятию
2) в чем реально будет выражаться это состояние (т.е. при каких наблюдаемых признаках можно будет сказать, что это таки труп)
- Более сложный вопрос. Смотря что считать трупом. Вот тело в реанимации, когда мозг умер, но сам организм физиологически функционирует это труп или нет? Или наоборот, когда сердце остановилось, но мозг ещё живёт? Как видите, кроме крайних случаев жив-мёртв, есть ещё и промежуточные стадии, когда ни то и не это.
Возвращаясь к вопросу. Однозначный признак, что современная Украина "труп" - это её распад, как государства.
поэтому перспектива замены флагов на украинских ОГА оставляет меня полностью равнодушной. Цитатаэто все интересные варианты, но, как уже выше было сказано, никакой "смерти" Украины они не предполагают.
Однако, Россию устроит и промежуточные состояния, которые по сути, с т.з. пользы для России, мало отличается от "трупа", а именно:
а) возврат Украины к границам до 1654г.
или
б) возврат Украины к границам до 1917г.
или
в) возврат Украины к границам до 1922г.
или
г) какая-либо комбинация а), б), в)..
Цитата3) чем мертвая Украина (если это вообще возможно) для нас лучше живой.беззубые тоже
Мёртвые не кусаются / Билли Бонс.
Поэтому вместо камлания годами на "смерть" Украины, которая физически неосуществима (тотальный геноцид же мы не рассматриваем, я надеюсь?) и является понятийным фантазмом, следует рассматривать вариант обеззубливания, т.е. сокращения возмолностей этой территории каким-либо образом вредить нам. И тут - сюрприз!- внещапно выясняется, что все идущие на Украине процессы деиндустриализации, депопуляции, деградации именно в эту канву и ложатся. "А если бы покойник пошел в бубну, мы бы ему не пять, а семь взяток полкинули. - Да ладно, и так неплохо получилось" (с)
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 10 май 2017 09:35:01 |
Во-первых, ну почему же невозможно? Есть такие государства и цивилизации как Майя, Инки, Атцеки? Нет. Сами государства исчезли, а жители - ассимилированы. Чем Украина хуже? Там хотя бы настоящие государства были, а Украина, по Гумилёву - химера, искусственное образование, не способное к самостоятельной жизнедеятельности без её внешнего жизнеподдержания.
Во-вторых, "без всяких "смертей" (с) уже пробовали. Не помогло. При любом удобном случае этот гомункул сбрасывал овечью шкуру и бил в спину России. Может хватит?
Если Вы не видите разницы, то это не значит, что её нет.
Есть для Вас разница - нападут на Вас на улице три тяфкающие болонки или один, равный им по весу ротвейлер?
По моему, ответ очевиден...
Не-не-не. Во-первых, "обеззубливать" кто будет? На какие шиши?
Во-вторых, у некоторых рептилоидов в генах зашита отличная способность к регенерации. Так что зубы со временем могут и вырастить вновь. Вот в 1945-54гг. бандеровцев покрошили хорошо, а потом у современного поколения опять вдруг генетическая память проснулась. Вы хотите станцевать на граблях и заложить мину для своих потомков? Я - нет.
В-третьих, обеззубленных кормить придётся, ну или, подкармливать. А при моём варианте - один раз потратились на приличные похороны и забыли.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 10 май 2017 10:45:15 |
Цитата: terran от 10.05.2017 09:35:01
А почему для своих потомков?
А почему не для польских или там венгерских или там румынских?
Метод называется "подложить свинью" или "на тебе боже, что мне не гоже".Судя по молчаливому, буквально стоическому терпению и выдержке, с которыми Россия делает вид, что её на укре нет, она именно такой метод и реализует.
Ну и насчёт обеззубливания. Разве оно требует шишей? Это зубные протезы требуют шишей, а натуральные зубы сами выпадают, особенно когда покушать нечего. Украина уже лишилась большей части своих зубов и наблюдается тенденция к потере оставшихся.
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 май 2017 09:32:24 |
Цитата: terran от 10.05.2017 08:10:21
Хотелось бы получить краткий, но ёмкий ответ почему до Сирии нам есть дело, а Украина интересует как труп.
Хотя и здесь не без нюансов - это будет "наш" труп? на кой он нам нужОн....
...Это будет труп проевропейский?....но он будет смердеть так, что мало не покажется....
Вообще все рассуждения на эту тему нужно начинать с констатации чьей Украина будет на тот момент, о котором размышляешь.
И если нашей, то каким образом она оказалась у нас.
На данный момент не вижу никаких предпосылок к этому, зато Европа удовлетворила все свои потаенные желания и дает какие-то небольшие суммы именно для того, чтобы ситуация не развернулась на 180 градусов.
Да, она обломалась с мечтой кормления Украины за счет России во время отсосиации, но, по большому счету, это проблемы "индейцев".
А пока "шерифы" добивают нэньку как экономически, так и идеологически.
Как ни крути, но планы Гитлера воплощаются в жизнь.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 10 май 2017 09:48:00 |
Цитата: Luna от 10.05.2017 09:32:24
Постараюсь ответить, как я это понимаю.
1. До Сирии нам такое же дело, как США и Европе до Украины.
Что мы там теряем? В целом, в масштабах государства - ничего.
Что приобретаем?
а).Тренировки военных, отработка тактики применения вооружений и боевого слаживания разных родов войск в условиях настоящих боевых действий, испытание всех видов вооружений, опять же, в реальных боевых условиях. Такого ни одни учения не дадут.
б). Если Сирия и её руководитель являются раздражителем для условного запада и США, то почему бы не поддержать, особенно, если территория Сирии выступает бесплатным полигоном? И пусть "запад" там ковыряется как можно дольше. Т.е. это своеобразная зеркалка того, что "запад" попытался сделать с Украиной что бы навредить России.
2. Почему Украина интересует как труп? Потому что история доказала, что от "живой" Украины слишком много проблем. Так что надо посмотреть - может от "мёртвой" их меньше будет? Кажется Аль-Капоне говорил: "Нет человека - нет проблемы". ИМХО, в данном случае это вполне можно спроецировать на Украину, особенно с учётом того, сколько гадости она нам делала, делает и будет делать, пока "жива".
3. Чей будет труп Украины? А не всё ли равно? К счастью, свидомизм не бактерия и воздушным путём не переносится. Так что при закрытых границах весь смрад останется на территории Украины, или, точнее, того что от неё останется.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 май 2017 10:13:22 |
Цитата: terran от 10.05.2017 09:48:00
Украина интересует как Таджикистан или Узбекистан или Грузия.
Они трупы?
Не совсем
Но не представляют опасности
И все больше стремятся РОССИИ СЛУЖИТЬ.
Каждый в отдельности и всей страной ТОЖЕ.
И то что они размовляют на нерусском дома никому нет дела.
Лучшие и умные из них русский знают и мечтают стать россиянами или стали.
Как-то так.
Ничего НОВОГО на Украине не случится.
Нормальная будет провинция в которой лицензию на изготовление глечиков будут выдавать в Москве.
Так что мечта хохлов сбудется.
Бджолы,шаровары,глечики-свистульки,гопак.
Еще будем туда ездить в экзо-туристические поезди.
Как в Грузию или Узбекистан.
И там интереснее кстати чем в Турции
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 май 2017 00:07:43 |
Цитата: Карел от 09.05.2017 19:56:40
Ничего, мы потрепим, мы тепеливые..
Не стоит "быстро бежать с горки вооон к той молоднькой коровке.."
Надо учиться играть вдолгую
Вот Россия и учится (как обычно, на своих ошибках, с кровью и соплями, но учится..)
Гаденькая радость - а, вот Россия опять лоханулась (хотя надо быть откровенным идиотом, чтобы отрицать, что Трамп - при всех его закидонах - мнее упорот чем Клинтонша). Имеете право
Ну, что ж радуйтесь..
Пока...
Пы.Сы. Как же российским интеллектуалам не везет с российским народом,а..
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 10 май 2017 00:34:11 |
Сообщение удалено
Timka
10 май 2017 01:45:56
Timka
10 май 2017 01:45:56
Отредактировано: Timka - 10 май 2017 01:45:56
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 10 май 2017 01:06:59 |
Сообщение удалено
Timka
10 май 2017 02:15:56
Timka
10 май 2017 02:15:56
Отредактировано: Timka - 10 май 2017 02:15:56
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 10 май 2017 07:11:50 |
Ну да, Трамп на фоне старой маразматички Клинтон президент неплохой. Но только откровенный идиот может думать, что хороший президент для Америки это хорошо для России.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 май 2017 08:45:48 |
Цитата: Карел от 10.05.2017 07:11:50
Откровенные идиоты вообще не думают...
Ну это так, к слову, типа "для общего образования российских интеллектуалов"
Хотя, для кого это я...
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 10 май 2017 07:58:09 |
Редкий случай когда я поддержу критику в отношении Карела.
На Украине происходит (как бы внезапно) не очень пока понятная идеологическая контрреволюция, которая может иметь два исхода:
1. Украинская власть уничтожит радикальных бандеровцев, обезопасит себя, но потеряет идеологию. Реставрируется некая Украина почти образца Кучмы.
Она, конечно, будет умеренно антироссийской, но воевать с Донбассом она не сможет - сложно воевать без мощной идеи.
Отличный вариант.
2. Бандеровцы устроят переворот (не обязательно открытый) и усугубят кризис Украины.
Отличный вариант.
Кроме того. На Украине неожиданно сильно началась фрагментация общества по линии языка. Выделились очень даже пассионарные русскоязычные патриоты Украины, которые (как оказалось) совсем не хотят отказываться от праздников и менять язык.
Афгагцы (почти всегда - патриоты Украины и добровольцы АТО), избившие вчера бандеровцев - это как раз отражение этой интересной и никем не предсказанной ранее тенденции.
В общем, скучно не будет. Расколоться Украина может теперь уже между фракциями патриотов.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 09 май 2017 21:25:47 |
Сообщение удалено
Nazgul
10 май 2017 01:30:56
Nazgul
10 май 2017 01:30:56
Отредактировано: Nazgul - 10 май 2017 01:30:56
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 09 май 2017 22:51:56 |
Цитата: Zeratul от 09.05.2017 19:46:00
===============
История повторяется, кмк, теперь, как фарс:
- попытка пристроить свой широкий зад в мятых штанах еще на одну, ранее оплеванную им же, табуретку
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 09 май 2017 23:04:57 |
Сообщение удалено
Viber
10 май 2017 13:39:53
Viber
10 май 2017 13:39:53
Отредактировано: Viber - 10 май 2017 13:39:53
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 май 2017 23:13:17 |
Цитата: Viber от 09.05.2017 23:04:57
кстати, Амнести разродилось:
Затримання мирних демонстрантів через ненасильницьке використання радянської символіки є порушенням свободи слова і свободи мирних зібрань
(Задержание мирных демонстрантов из-за ненасильственного использования советской символики является нарушением свободы слова и свободы мирных собраний)
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 май 2017 19:40:02 |
Позитивчик ли это, вот в чем вопрос...
Менты отмудохали нациков под аплодисменты и под песни военных лет. Кто бы такое мог представить в 14 - 15 году.... А событие, нмв, говорит только об одном. Еще один фактор на который можно было ставить, как на дестабилизатор ситуации на Украине, уходит в небытие. Центральная власть укрепляется все больше. Не скажу, что нациков загнали в угол совсем. Нет. Но гайку уже прикрутили достаточно и все меньше мы онлайн наблюдаем событий, где они активно протестуют, люстрируют, грабят или вообще вступают в конфронтацию с государственной властью.
Думаю, как реальный этот фактор можно со счетов сбрасывать. Побузить еще могут, но не более того. Хохлоолигархи тоже под шконкой....
На что будем надеяться в плане развала? На экономические противоречия между хохлообластями или на терки внутриполитических хохлосил в 19 году (которых американцы за яйца держат)?
От так такая куйня получается. " Такова се ля ви, как говорят у них" (с).
|
|
avode43 ( Слушатель ) |
| 09 май 2017 19:48:55 |
Цитата
Позитивчик ли это, вот в чем вопрос...
Менты отмудохали нациков под аплодисменты и под песни военных лет. Кто бы такое мог представить в 14 - 15 году.... А событие, нмв, говорит только об одном. Еще один фактор на который можно было ставить, как на дестабилизатор ситуации на Украине, уходит в небытие. Центральная власть укрепляется все больше. Не скажу, что нациков загнали в угол совсем. Нет. Но гайку уже прикрутили достаточно и все меньше мы онлайн наблюдаем событий, где они активно протестуют, люстрируют, грабят или вообще вступают в конфронтацию с государственной властью.
Думаю, как реальный этот фактор можно со счетов сбрасывать. Побузить еще могут, но не более того. Хохлоолигархи тоже под шконкой....
На что будем надеяться в плане развала? На экономические противоречия между хохлообластями или на терки внутриполитических хохлосил в 19 году (которых американцы за яйца держат)?
От так такая куйня получается. " Такова се ля ви, как говорят у них" (с).
Бузить они теперь будут, когда потребуется надавить на наш бузинес, как в случае со Сбербанком.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2017 20:44:31 |
Цитата
Позитивчик ли это, вот в чем вопрос...
Менты отмудохали нациков под аплодисменты и под песни военных лет. Кто бы такое мог представить в 14 - 15 году.... А событие, нмв, говорит только об одном. Еще один фактор на который можно было ставить, как на дестабилизатор ситуации на Украине, уходит в небытие. Центральная власть укрепляется все больше. Не скажу, что нациков загнали в угол совсем. Нет. Но гайку уже прикрутили достаточно и все меньше мы онлайн наблюдаем событий, где они активно протестуют, люстрируют, грабят или вообще вступают в конфронтацию с государственной властью.
Думаю, как реальный этот фактор можно со счетов сбрасывать. Побузить еще могут, но не более того. Хохлоолигархи тоже под шконкой....
На что будем надеяться в плане развала? На экономические противоречия между хохлообластями или на терки внутриполитических хохлосил в 19 году (которых американцы за яйца держат)?
От так такая куйня получается. " Такова се ля ви, как говорят у них" (с).
Эти же менты, в иной ситуации, радостно будут лупить "сэпара", которого они пробьют по "Миротворцу" на блоке. Или Вы не помните, как ВВ били бандер в Киеве в январе 2104, а уже в апреле - стреляли, под командованием этих самых бандер, - в Славянске?
Так что это и не хороший, и не плохой признак. Просто здесь и сейчас так получилось.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 09 май 2017 22:39:01 |
Сообщение удалено
Виктор 1964
10 май 2017 02:45:56
Виктор 1964
10 май 2017 02:45:56
Отредактировано: Виктор 1964 - 10 май 2017 02:45:56
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 09 май 2017 22:10:40 |
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 16:36:25
А.Петровский
14 июл 2017 16:36:25
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 16:36:25
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 09 май 2017 22:33:53 |
ЦитатаЦитата: КарелПозитивчик ли это, вот в чем вопрос...
Менты отмудохали нациков под аплодисменты и под песни военных лет. Кто бы такое мог представить в 14 - 15 году.... А событие, нмв, говорит только об одном. Еще один фактор на который можно было ставить, как на дестабилизатор ситуации на Украине, уходит в небытие. Центральная власть укрепляется все больше. Не скажу, что нациков загнали в угол совсем. Нет. Но гайку уже прикрутили достаточно и все меньше мы онлайн наблюдаем событий, где они активно протестуют, люстрируют, грабят или вообще вступают в конфронтацию с государственной властью.
Думаю, как реальный этот фактор можно со счетов сбрасывать. Побузить еще могут, но не более того. Хохлоолигархи тоже под шконкой....
На что будем надеяться в плане развала? На экономические противоречия между хохлообластями или на терки внутриполитических хохлосил в 19 году (которых американцы за яйца держат)?
От так такая куйня получается. " Такова се ля ви, как говорят у них" (с).
[/quote]
ИмХО - побитые нацики - это позитив по любому.
Наприме, потому, что полиция бьющая нациков на 9 мая сможет побить нациков и на протестах по поводу принятия В Радой закона об особом статусе Донбасса (условно или другого, однозначно зрадного соглашения с РФ)
В плане развала я не на что не надеюсь. А надеюсь в плане углубления экономического упадка У., такого, при котором укрянам будет проблематично выживать, и вследствии чего к власти придут люди, способные идти на смягчение отношений с РФ. И пусть их там держат США за что то - жопа на У. должна быть такой, чтоб США сами толкали новую Укровласть на компромисс. И тут как раз пригодится поличия, способная отпиз-ить нациков.
Ну а вообще Петровский прав - на фоне Евровидения решили попридержать своих штурмовиков
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 09 май 2017 22:15:30 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
11 май 2017 14:50:06
Секешфехервар
11 май 2017 14:50:06
Отредактировано: Секешфехервар - 11 май 2017 14:50:06
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2017 23:00:43 |
как мило)) На этот раз заклинание "слава украине героям слава" почему-то не сработало, щеневмерлу тоже никто не спивал, клятых москалей вешать не призывал...
Интересно, что скажут господа Ярош и Тягнибок? Или они уже давно расслабляются в своих виллах в Израиле? :)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2017 23:22:43 |
Сообщение удалено
Zeratul
10 май 2017 00:02:26
Zeratul
10 май 2017 00:02:26
Отредактировано: Zeratul - 10 май 2017 00:02:26
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 10 май 2017 00:52:35 |
Нет, мне кажется. Сегодня же вроде Гейровидение стартует? Неудобно нерабыдлу открыто нацизм перед господскими туристами демонстрировать, вот и паковали временно скакунцов. Через недельку тихо отпустят и продолжат "сепаров та вату знишчувати".