-

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 11:54:57Ого, к нам подтянулись профессионалы информационной войны)))

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 11:54:57

 

Какие еще аргументы будут?

• +0.02 / 2

Цитата: Лена от 13.05.2017 13:29:45Какие еще аргументы будут?

Цитата: Лена от 13.05.2017 13:29:45

 

Нет-нет, я не в претензии... Я вас практически на всех ветках обсуждения этого события по разным форумам встречал, так что это просто факт) Вы выглядите гораздо подкованней остальных оппонентов, я думаю, получится неплохая дискуссия.

• -0.04 / 1

Оригинал видео в Зугрэсе:
http://docs.google.com/file/d/…1ma1RTUkE/
2014.07.17 08.39.59 по Гринвичу, 11:39:59 по местному времени
48°1'5.88"N 38°18'2.16"E
iPhone 5
1920x1080

Вот та якобы "бузина" - смотреть с увеличением:
http://ic.pics.livejournal.com/lena_from_kiev/45105459/4861/4861_original.png
Справа голубые ели, снизу известковая побелка на бордюре, на нижнюю часть куста падает тень от деревьев слева от дороги. Освещенная солнцем верхняя часть кустика - светло-зеленые листочки, цветочков нет.

Кроме того, в том же видео в Макеевке на 57 секунде видны цены заправки "Параллель". Эти цены были 11-24 июля 2014: http://vseazs.com

Еще в том же видео в Макеевке билборд с рекламой цены, которая была с 1 июля: http://funkyimg.com/i/2dXEV.jpg
http://sportsart.dn.ua/news/18673/

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 13:55:10А с ПЭ, прилетевшими в движок как быть

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 13:55:10

 

В обтекатель воздухозаборника левого двигателя прилетели не ПЭ, а кусочки передней части ракеты: стр.25 (стр.29 файла pdf) приложения X к отчету DSB:

The size of the damage caused by objects that penetrated both front and rear plate is significantly larger than the impact damage found on the wreckage of the cockpit. The size of all penetrations of the front of the ring was measured and found to range from 1 to 200 mm. Only 5 of the 47 penetrations were in the same 6-14 mm size range as the ones found on the cockpit panel of Figure 14. None of the objects that caused these 5 penetrations also penetrated the back plate.

• -0.08 / 6

Цитата: Лена от 13.05.2017 15:21:54

ЦитатаОригинал видео в Зугрэсе:
http://docs.google.com/file/d/…1ma1RTUkE/
2014.07.17 08.39.59 по Гринвичу, 11:39:59 по местному времени
48°1'5.88"N 38°18'2.16"E
iPhone 5
1920x1080

Вот та якобы "бузина" - смотреть с увеличением:
http://ic.pics.livejournal.com/lena_from_kiev/45105459/4861/4861_original.png
Справа голубые ели, снизу известковая побелка на бордюре, на нижнюю часть куста падает тень от деревьев слева от дороги. Освещенная солнцем верхняя часть кустика - светло-зеленые листочки, цветочков нет.

Кроме того, в том же видео в Макеевке на 57 секунде видны цены заправки "Параллель". Эти цены были 11-24 июля 2014: http://vseazs.com

Еще в том же видео в Макеевке билборд с рекламой цены, которая была с 1 июля: http://funkyimg.com/i/2dXEV.jpg
http://sportsart.dn.ua/news/18673/

Честно, вся эта "бузина" от недалекого ума.... Фуфло, если коротко. Я сразу нашел сайт заправок Параллель и нашел эти цены за указанный диапазон. Мне интересно было другое видео, где идут танки и САУ, и видно, что асфальт весь изорван траками. На видео, где рядом с этой заправкой был БУК в колонне на встречной полосе, никаких следов на асфальте от траков нет. Как быть с этим?

ЦитатаВ обтекатель воздухозаборника левого двигателя прилетели не ПЭ, а кусочки передней части ракеты: стр.25 (стр.29 файла pdf) приложения X к отчету DSB:

The size of the damage caused by objects that penetrated both front and rear plate is significantly larger than the impact damage found on the wreckage of the cockpit. The size of all penetrations of the front of the ring was measured and found to range from 1 to 200 mm. Only 5 of the 47 penetrations were in the same 6-14 mm size range as the ones found on the cockpit panel of Figure 14. None of the objects that caused these 5 penetrations also penetrated the back plate.

Как мило,  47 дырок, только 5 из них от 6 до 14 мм. Как-то много частей ракеты, не находите? А вот эксперимент А-А по голландским данным не дает такого поражения двигателя, там вообще ни одного поражения нет, при таком угле встречи? Сова пищит, глобус мнется.

Цитата: Лена от 13.05.2017 15:21:54

 

• +0.07 / 3

Цитата: Лена от 13.05.2017 15:21:54В обтекатель воздухозаборника левого двигателя прилетели не ПЭ, а кусочки передней части ракеты: стр.25 (стр.29 файла pdf) приложения X к отчету DSB:

The size of the damage caused by objects that penetrated both front and rear plate is significantly larger than the impact damage found on the wreckage of the cockpit. The size of all penetrations of the front of the ring was measured and found to range from 1 to 200 mm. Only 5 of the 47 penetrations were in the same 6-14 mm size range as the ones found on the cockpit panel of Figure 14. None of the objects that caused these 5 penetrations also penetrated the back plate.

Цитата: Лена от 13.05.2017 15:21:54

 

Аха....конечно Джентельменам верят на слово

• +0.13 / 6

Цитата: Лена от 13.05.2017 13:27:22Ростовский диспетчерский центр - "объединенной системы управления воздушным движением". Объединенной - значит и гражданской, и военной. Одни и те же радары одновременно гражданские и военные. Место попадания ракеты покрывали два первичных радара: возле Батуринской и возле Усть-Донецкого. На брифинге МО РФ 21.7.14 показали ролик воспроизведения записи с радаров с повторной обработкой софтом диспетчерского экрана. Исходник записи (без обработки) сделали вид, что якобы никто не позаботился скопировать. Через 2 года внезапно (как раз под пресс-конференцию JIT) нашли исходник с только одного из этих двух радаров - остается гадать, ракета там не была видна или ее точки стерли.

Кроме того, на том же брифинге среди картинок картинка с зигзагами



- по точкам с радара "Небо" возле Дальней Игуменки под Белгородом.



Еще, говорят, есть неопубликованная запись с испытывавшегося в тот момент на территории завода-изготовителя украинского радара. Но радар был далеко, с такого расстояния ракету не увидишь.
Кроме сообщений очевидцев, остались только 3 фотографии следа ракеты с двух ракурсов на место пуска.

Цитата: Лена от 13.05.2017 13:27:22

 

Дэвушка, Вы рассказываете сейчас так интересно про РЛС рассказываете ... а вот ЭПР объекта (в данном разе Боинга и ЗУР, а возможно и ЛА рядом Боингом) и расстояние до объекта (там кажется 4-я степень в формуле фигурирует ) ну никак не влияет?  :)
Или может Вы хотите картинок прямо с  экранов АСБУ ПВО "Поляна-Д4"....

• +0.06 / 3

Цитата: Лена от 13.05.2017 13:27:22

ЦитатаРостовский диспетчерский центр - "объединенной системы управления воздушным движением". Объединенной - значит и гражданской, и военной. Одни и те же радары одновременно гражданские и военные. Место попадания ракеты покрывали два первичных радара: возле Батуринской и возле Усть-Донецкого. На брифинге МО РФ 21.7.14 показали ролик воспроизведения записи с радаров с повторной обработкой софтом диспетчерского экрана. Исходник записи (без обработки) сделали вид, что якобы никто не позаботился скопировать. Через 2 года внезапно (как раз под пресс-конференцию JIT) нашли исходник с только одного из этих двух радаров - остается гадать, ракета там не была видна или ее точки стерли.

Интересное предположение. Нафига стирать? Проще было "не найти" исходники, не? 

Нам нужна в этом деле объективность, а то мы тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали. Давайте тогда предполагать возможность подлога любых необъективных данных: "перехватов", "свидетельских показаний" и прочего, так как одна из заинтересованных сторон участвует в расследовании.

ЦитатаКроме того, на том же брифинге среди картинок картинка с зигзагами




- по точкам с радара "Небо" возле Дальней Игуменки под Белгородом.




Еще, говорят, есть неопубликованная запись с испытывавшегося в тот момент на территории завода-изготовителя украинского радара. Но радар был далеко, с такого расстояния ракету не увидишь.
Кроме сообщений очевидцев, остались только 3 фотографии следа ракеты с двух ракурсов на место пуска.

А что не так с картинкой с зигзагами? Я вообще склоняюсь к мысли, что не сразу поняли, что же произошло, смотрите на каком расслабоне всё происходит, то есть с нашей стороны это не было спланировано, иначе, подача материала была бы другая. Позже разобрались, собрали в кучку данные, начали бодаться через А-А. Имхо, можно было лучше.

Цитата: Лена от 13.05.2017 13:27:22

 

• +0.04 / 1

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 15:21:26Нафига стирать? Проще было "не найти" исходники, не?

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 15:21:26

 

К заранее запланированной пресс-конференции JIT нужен был отвлекающий маневр. Единожды солгав (второпях к брифингу 21.7.14 сфотошопив спутниковые снимки, в том числе у Зарощенского, а также написав на них лживые даты), не придумали ничего лучше, чем вешать ту же лапшу, ибо избиратели не сообразят посмотреть в Google Earth, что у Зарощенского прифотошопленные гусеничные СОУ не оставили следов в поле.

Цитата: wow от 13.05.2017 16:07:14Или Вы думаете, данные о воздушных целях военные получают от гражданских диспетчеров?

Цитата: wow от 13.05.2017 16:07:14

 

Не через диспетчеров, а напрямую, но с тех же общих (гражданских+военных) радаров. С чисто военного радара показали зигзаги, на таком расстоянии плохо видно.

Может какой-то радар и видел лучше, но фотошоп и лживые даты на спутниковых снимках показывают, что не "не разобрались", а преднамеренная лапша на уши, зачем же тогда показывать компромат на себя же?

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 16:13:17Мне интересно было другое видео, где идут танки и САУ, и видно, что асфальт весь изорван траками. На видео, где рядом с этой заправкой был БУК в колонне на встречной полосе, никаких следов на асфальте от траков нет. Как быть с этим?

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 16:13:17

 

Видео 15 июля сразу после прохода танка - камера смотрела поперек следов, видны образованные крошками асфальта линии поперек следов, оставленные выступами траков гусениц танка. Видео как везли СОУ 17 июля, - вдоль следов, и когда крошки были уже сметены шинами прошедших по дороге автомобилей. Ну и четкость двух видеороликов хорошо заметно разная.

ЦитатаА вот эксперимент А-А по голландским данным не дает такого поражения двигателя, там вообще ни одного поражения нет, при таком угле встречи?

В статике, при приземном атмосферном давлении.

• -0.23 / 15

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25Не через диспетчеров, а напрямую, но с тех же общих (гражданских+военных) радаров. С чисто военного радара показали зигзаги, на таком расстоянии плохо видно.

Может какой-то радар и видел лучше, но фотошоп и лживые даты на спутниковых снимках показывают, что не "не разобрались", а преднамеренная лапша на уши, зачем же тогда показывать компромат на себя же?


В статике, при приземном атмосферном давлении.

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25

 

C  "чисто военного"? Это когда...и что такое чисто военный, Утес-Т это гражданская мод-ия какого-то из военных радаров.
Ошибка Утеса-Т 50 м по дальности и 0,1 гр по азумуту, работает в см диапазоне - очень приличные хар-ки


Так представьте нам данные при неатмостферном давлении в динамике  
Я ж Вам говорю оно легко считается - берете голландские данные по скоростях и считаете как ОНО при встречном курсе может попасть в двигатель. ПЭ в капоте надеяюсь я Вам ясно нарисовал?
И зачем Вам атмосферное давление при расчете направления и скорости полета ПЭ, на таких расстояниях этим можно пренебречь в отличии от УВ.

• +0.17 / 7

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 19:43:25C  "чисто военного"? Это когда...и что такое чисто военный

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 19:43:25

 

Зигзаги - с радара "Небо" метрового диапазона, с длинным импульсом.

ЦитатаУтес-Т это гражданская мод-ия какого-то из военных радаров.

Это радар двойного назначения - для использования данных с него и гражданскими, и военными одновременно. На Украине тоже данные с трассовых радаров ТРЛК идут и гражданским, и военным.

ЦитатаПЭ в капоте надеяюсь я Вам ясно нарисовал?

Нет.
None of the objects that caused these 5 penetrations also penetrated the back plate.

ЦитатаИ зачем Вам атмосферное давление при расчете направления и скорости полета ПЭ, на таких расстояниях этим можно пренебречь в отличии от УВ.

Скорость и энергия и пробивная способность обломков меньше, чем у ПЭ.

Цитата: wow от 13.05.2017 19:48:02Google Earth обновляется раз в полгода.

Цитата: wow от 13.05.2017 19:48:02

 

Разные места по-разному. Посмотри "исторические фотографии" (иконка с циферблатом часов) этого места сейчас.

Ну, зажмуриться - это, конечно, проще.

ЦитатаТкните пальцем, где на оригинале все эти данные.

В Exif.

• -0.07 / 8

Цитата: Лена от 13.05.2017 20:23:13Нет.
None of the objects that caused these 5 penetrations also penetrated the back plate.

Скорость и энергия и пробивная способность обломков меньше, чем у ПЭ.

Разные места по-разному. Посмотри "исторические фотографии" (иконка с циферблатом часов) этого места сейчас.

Ну, зажмуриться - это, конечно, проще.

В Exif.

Цитата: Лена от 13.05.2017 20:23:13

 

Очень много букофф!!
Я вижу ясно 5 дырок от ПЭ, они аналогичны дыркам в фюзеляже. КАК ЭТИ 5 ПЭ оказались там, где быть не могут при стрельбе на встречном курсе?
Где следы от двутавриков Зин?
Exif? Вам ссылочку дать на программки которые exif редактируют 
Дуйте-ка барышня на цензор.нет. Тут Ваше творчество не пользуется популярностью

• +0.12 / 5

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 22:04:36Очень много букофф!!
Я вижу ясно 5 дырок от ПЭ, они аналогичны дыркам в фюзеляже. КАК ЭТИ 5 ПЭ оказались там, где быть не могут при стрельбе на встречном курсе?
Где следы от двутавриков Зин?
Exif? Вам ссылочку дать на программки которые exif редактируют 
Дуйте-ка барышня на цензор.нет. Тут Ваше творчество не пользуется популярностью

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 22:04:36

 

Согласно Антеевским заявам, дырочек от двутавриков на гандоле и быть не могло.  По их моделированию. Вопрос - мимо кассы.

• -0.10 / 8

Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 22:22:08Согласно Антеевским заявам, дырочек от двутавриков на гандоле и быть не могло.  По их моделированию. Вопрос - мимо кассы.

Цитата: Teiwaz от 13.05.2017 22:22:08

 

При чем тут двутаврики и капот движка? Дырки в нем от ПЭ "тяжелых" 13х13 и "легких" 8х8 которые в БЧ 9Н314 = 9М38 . 

• -0.01 / 2

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 22:04:36Очень много букофф!!
Я вижу ясно 5 дырок от ПЭ

Цитата: AlexanderII от 13.05.2017 22:04:36

 

Разжевываю лаконичное объяснение по-английски: кольцо обтекателя воздухозаборника двигателя двухслойное. Рассмотрите фотографии: к закругленному кольцу спереди прикреплено еще плоское кольцо сзади. Эти два кольца отвалились вместе, остались прикреплены друг к другу. ПЭ благодаря своим массе и скорости пробили бы оба кольца навылет. В переднем кольце видны 5 дырок такого же размера, как от ПЭ, да. Но за этими дырками нет дырок в заднем кольце. На первый взгляд кажется, что дырки от ПЭ. Но это на первый взгляд.

• -0.14 / 8

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07Разжевываю лаконичное объяснение по-английски: кольцо обтекателя воздухозаборника двигателя двухслойное. Рассмотрите фотографии: к закругленному кольцу спереди прикреплено еще плоское кольцо сзади. Эти два кольца отвалились вместе, остались прикреплены друг к другу. ПЭ благодаря своим массе и скорости пробили бы оба кольца навылет. В переднем кольце видны 5 дырок такого же размера, как от ПЭ, да. Но за этими дырками нет дырок в заднем кольце. На первый взгляд кажется, что дырки от ПЭ. Но это на первый взгляд.

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07

 

Тогда между двумя кольцами должны остаться "элементы ракеты". Остались? И на них можно посмотреть?

• +0.24 / 10

Цитата: перегрев от 14.05.2017 00:17:22Тогда между двумя кольцами должны остаться "элементы ракеты". Остались? И на них можно посмотреть?

Цитата: перегрев от 14.05.2017 00:17:22

 

В кольцах есть и сквозные дырки (большого размера). Ко времени вывоза обломков голландцами приборы из кабины пилотов (в которых должна была застрять часть ПЭ) пропали. Зачистка от улик.

• -0.23 / 10

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:30:45В кольцах есть и сквозные дырки (большого размера). Ко времени вывоза обломков голландцами приборы из кабины пилотов (в которых должна была застрять часть ПЭ) пропали. Зачистка от улик.

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:30:45

 

АйАйАй... а чего это голландцы не торопились забирать обломки? И позволили кроувауой гэбне расхитить все улики? Их прямо таки силком пришлось уговаривать! Заберите пжста!

Как Вы ловко перескочили с деталек ракеты в кольце движка на кабину пилотов

• +0.19 / 7

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 00:37:12а чего это голландцы не торопились забирать обломки?

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 00:37:12

 

Неужели надо разжевывать, что голландцские эксперты не захотели лезть под пули?

Постараюсь не реагировать на ваш флуд.

• -0.26 / 12

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:40:07Неужели надо разжевывать, что голландцские эксперты не захотели лезть под пули?

Постараюсь не реагировать на ваш флуд.

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:40:07

 

Под какие пули? Кто обстреливал территорию ДНР?
Какой флуд сударыня, Вы утверждали что энергии не хватало на пробитие кольца и это не ПЭ. Нате-смотрите выше

• +0.14 / 8

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 00:45:43Под какие пули? Кто обстреливал территорию ДНР?

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 00:45:43

 

Там не только пули, там, преимущественно РСЗО и крупнокалиберная артиллерия: укры ломились к месту падения со страшной силой. Именно для того, чтобы взять под контроль и разместить там какие-то свои, "неопровержимые" доказательства, или "так совпадало", но, тем не менее, это факт. Обстрелы местности удалось, с большим трудом, прекратить, и только тогда смогли начать эвакуацию тел и фрагментов. И то, периодически, обстрелы возобновлялись.

• +0.18 / 8

Цитата: igor1972 от 14.05.2017 01:30:29Там не только пули, там, преимущественно РСЗО и крупнокалиберная артиллерия: укры ломились к месту падения со страшной силой. Именно для того, чтобы взять под контроль и разместить там какие-то свои, "неопровержимые" доказательства, или "так совпадало", но, тем не менее, это факт. Обстрелы местности удалось, с большим трудом, прекратить, и только тогда смогли начать эвакуацию тел и фрагментов. И то, периодически, обстрелы возобновлялись.

Цитата: igor1972 от 14.05.2017 01:30:29

 

У них в методичке от Коношенкова этого не написано. Дела были ниже пяти километров, откуда там могут знать о каких-то пулемётах и пушках. Я тоже прекрасно помню, что была проблема с доступом. Кто-то появлялся на свой страх и риск, но основная группа зависла изрядно.

• -0.22 / 11

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 09:08:56Не кажется ли Вам странным отключение РЛС УВД в зоне б/д и работа с гражданскими бортами только по вторичке. "Совпадение? Не думаю"

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 09:08:56

 

Когда покрытие первичными радарами было избыточным, профилактика одного радара за раз была незаметной. ТРЛК-8 в Донецкой области (в Зайцево под Артемовском) расстреляли из гранатометов 16 июня 2014, радары в Донецком и Луганском аэропортах разрушены - избыточности больше нет. Для проводки гражданских бортов вторички достаточно. Профилактику ТРЛК-7 (у Печенег и Чугуева в Харьковской области) когда-то делать надо. Вот и осталась только вторичка с радара в Днепропетровском аэропорту. У другого (первичного) радара в Днепропетровском аэропорту дальность 60 миль.

• -0.02 / 6

Цитата: Лена от 14.05.2017 09:46:58Когда покрытие первичными радарами было избыточным, профилактика одного радара за раз была незаметной. ТРЛК-8 в Донецкой области (в Зайцево под Артемовском) расстреляли из гранатометов 16 июня 2014, радары в Донецком и Луганском аэропортах разрушены - избыточности больше нет. Для проводки гражданских бортов вторички достаточно. Профилактику ТРЛК-7 (у Печенег и Чугуева в Харьковской области) когда-то делать надо. Вот и осталась только вторичка с радара в Днепропетровском аэропорту. У другого (первичного) радара в Днепропетровском аэропорту дальность 60 миль.

Цитата: Лена от 14.05.2017 09:46:58

 

Масса диспетчерских служб и аэропортов в мире работают на вторичке чиста из жадности. Едва ли это существенный момент. 

• +0.01 / 7

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 09:51:23Масса диспетчерских служб и аэропортов в мире работают на вторичке чиста из жадности. Едва ли это существенный момент.

Цитата: Teiwaz от 14.05.2017 09:51:23

 

Но не в р-нах где работает боевая авиация  У боевых литаков вторички то нет, а не тех что есть (ВТА, разведчики РТР) в боевых условиях выключается по понятным причинам
И главное как все удачно сошлось.....

• +0.09 / 4

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 10:14:45Но не в р-нах где работает боевая авиация

Цитата: AlexanderII от 14.05.2017 10:14:45

 

Вот потому и профилактика, что 17 июля боевая авиация не работала. 16 работала, а 17 нет.

• -0.09 / 7

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:30:45В кольцах есть и сквозные дырки (большого размера).

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:30:45

 

Т.е. между кольцами элементов конструкции ракеты нет, зато внезапно обнаружились сквозные дырки. А как установили, что сквозные дырки это именно от элементов конструкции ракеты? А не например от фрагментов конструкции планера? 

ЦитатаКо времени вывоза обломков голландцами приборы из кабины пилотов (в которых должна была застрять часть ПЭ) пропали. Зачистка от улик.

Ну да, ну да... В приборах значить ПЭ должны были застрять, а в двигатели они значить прошили навылет. Компрессор, турбину и вообще кучу массивного железа. Ну, чё, для голландцев должно проканать.

• +0.19 / 6

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07Разжевываю лаконичное объяснение по-английски: кольцо обтекателя воздухозаборника двигателя двухслойное. Рассмотрите фотографии: к закругленному кольцу спереди прикреплено еще плоское кольцо сзади. Эти два кольца отвалились вместе, остались прикреплены друг к другу. ПЭ благодаря своим массе и скорости пробили бы оба кольца навылет. В переднем кольце видны 5 дырок такого же размера, как от ПЭ, да. Но за этими дырками нет дырок в заднем кольце. На первый взгляд кажется, что дырки от ПЭ. Но это на первый взгляд.

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07

 

Это дырки от ПЭ...они абсолютно идентичны дыркам на обшивке.
Т.е. получается интересное кино - если 2-ое кольцо не пробито, то должны остаться детальки от ракеты, которые сделали такие красивые и аккуратные дырочки... Где же они?

Пока писал перегрев спросил тоже самое

• +0.19 / 8

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07Разжевываю лаконичное объяснение по-английски: кольцо обтекателя воздухозаборника двигателя двухслойное. Рассмотрите фотографии: к закругленному кольцу спереди прикреплено еще плоское кольцо сзади. Эти два кольца отвалились вместе, остались прикреплены друг к другу. ПЭ благодаря своим массе и скорости пробили бы оба кольца навылет. В переднем кольце видны 5 дырок такого же размера, как от ПЭ, да. Но за этими дырками нет дырок в заднем кольце. На первый взгляд кажется, что дырки от ПЭ. Но это на первый взгляд.

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:09:07

 

Не хватило энергии на пробитие?

• +0.11 / 5

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25К заранее запланированной пресс-конференции JIT нужен был отвлекающий маневр. Единожды солгав (второпях к брифингу 21.7.14 сфотошопив спутниковые снимки, в том числе у Зарощенского, а также написав на них лживые даты), не придумали ничего лучше, чем вешать ту же лапшу, ибо избиратели не сообразят посмотреть в Google Earth, что у Зарощенского прифотошопленные гусеничные СОУ не оставили следов в поле.

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25

 

Тетя, ты дура? Google Earth обновляется раз в полгода.
Ооо укропропаганда подтянулась. Хотят оправдать укрофашистов угробивших триста душ. Давай тетя лабай.

ЦитатаОригинал видео в Зугрэсе:
http://docs.google.com/file/d/…1ma1RTUkE/
2014.07.17 08.39.59 по Гринвичу, 11:39:59 по местному времени
48°1'5.88"N 38°18'2.16"E
iPhone 5
1920x1080

Ткните пальцем, где на оригинале все эти данные.

• +0.05 / 6

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25...
В статике, при приземном атмосферном давлении.

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25

 

А как, простите, атмосферное давление и динамика (чего, кстати) влияет на геометрию осколочного поля?

• +0.17 / 6

Цитата: перегрев от 14.05.2017 00:14:45А как, простите, атмосферное давление и динамика (чего, кстати) влияет на геометрию осколочного поля?

Цитата: перегрев от 14.05.2017 00:14:45

 

В отличие от ПЭ, более легкие и медленнее летящие осколки передней части ракеты существенно тормозятся приземной атмосферой, которая из-за разницы давлений в 3 раза плотнее, чем на 10 км. "Динамикой" кратко называют сложение векторов скоростей самолета, ракеты и приданного взрывчаткой осколку импульса. Разные скорости - разные результирующие векторы.

• -0.17 / 9

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:23:35В отличие от ПЭ, более легкие и медленнее летящие осколки передней части ракеты существенно тормозятся приземной атмосферой, которая из-за разницы давлений в 3 раза плотнее, чем на 10 км..

Цитата: Лена от 14.05.2017 00:23:35

 

А вон оно чё... Только тут вот какое дело, конструкция ракеты состоит из легких алюминиевых сплавов, т.е. при сравнимых размеров осколка конструкции и поражающего элемента первый будет легче раза в 4. Теперь вспоминаем формулу кинетической энергии, для того, что бы вчетверо меньший по массе элемент имел такую же кинетическую энергию как более тяжелый он должен иметь вдвое большую скорость.
Вдвое меньшую кинетическую энергию осколок конструкции будет иметь при скорости меньшей всего лишь в 1,44 раза скорости более тяжелого элемента. Скорость штатного ПЭ ну пускай 2 км/с, значит скорость осколка конструкции должна быть 1,38 км/с!!! 1,38 км/с для того, что бы реализовать вдвое меньшую кинетическую энергию, чем штатный поражающий элемент.
А теперь внимание вопрос - ткните пальчиком на картинке ракеты в место из которого мог реализоваться осколок элемента конструкции с такими скоростями? Поправка - минимум пять таких элементов Так-то такие скорости можно получить только зоне бризантного воздействия взрывчатки. Вот и покажите нам эти места. 

Цитата"Динамикой" кратко называют сложение векторов скоростей самолета, ракеты и приданного взрывчаткой осколку импульса. Разные скорости - разные результирующие векторы.

Чеканная формулировка. Ни убавить, ни прибавить. Живая иллюстрация известной поговорки, что при столкновении свидомых с физикой, победителем всегда выходит физика.  При таких скоростях взаимодействия учет 200 м/с скорости самолета никаких кардинальных изменений не внесет. Впрочем Вы легко можете попытаться доказать обратное. 

• +0.25 / 13

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25

ЦитатаК заранее запланированной пресс-конференции JIT нужен был отвлекающий маневр. Единожды солгав (второпях к брифингу 21.7.14 сфотошопив спутниковые снимки, в том числе у Зарощенского, а также написав на них лживые даты), не придумали ничего лучше, чем вешать ту же лапшу, ибо избиратели не сообразят посмотреть в Google Earth, что у Зарощенского прифотошопленные гусеничные СОУ не оставили следов в поле.

Слабо, так можно любое фото и видео в фотошоп определить. 

ЦитатаВидео 15 июля сразу после прохода танка - камера смотрела поперек следов, видны образованные крошками асфальта линии поперек следов, оставленные выступами траков гусениц танка. Видео как везли СОУ 17 июля, - вдоль следов, и когда крошки были уже сметены шинами прошедших по дороге автомобилей. Ну и четкость двух видеороликов хорошо заметно разная.

В статике, при приземном атмосферном давлении.

Вы хоть раз видели как трактор по асфальту идет? Какие нафиг крошки? Там реальные борозды, которые не зарастают на следующий день и никакими колесами не затираются долгие годы. Четкость роликов? Посмотрите ролик париматч, вот где качество и фотошоп:) 

Вы знаете, при скорости встречи капота и ПЭ больше 2,5 км/с - этими параметрами можно пренебречь. Те 5 элементов не пробили заднюю стенку, но переднюю - с гарантией, поэтому - незачет!

Цитата: Лена от 13.05.2017 19:31:25

 

• +0.02 / 1

Цитата: TiMber_Wolf от 14.05.2017 00:39:34так можно любое фото и видео в фотошоп определить.

Цитата: TiMber_Wolf от 14.05.2017 00:39:34

 

Как видно, что на брифинге МО на спутниковых фотках у Спартака/Авдеевки написаны лживые даты - нужно разжевать?

Я увеличила контрастность и обвела красным контур чего-то похожего на озеро под облаком:



Теперь, зная, куда смотреть, часть контура можно увидеть на оригинале:
http://мультимедиа.минобороны.…05-900.jpg
https://web.archive.org/web/20…Format=jpg

А там нет никакого озера.

Дальше, у двух чернобелых фотки с надписями 14 и 17 июЛя один и тот же угол съемки (off-nadir angle), т.е. это на самом деле красный и зеленый цветовые каналы фотки от, похоже, 20 июНя, на одной из них фотошопом замазан раскуроченный Бук и прифотошоплены облака.



Чтобы определить фотошоп на фотке у Зарощенского, нужен специальный софт:
http://www.armscontrolwonk.com…niversary/
Ну и отсутствие следов на поле (посмотрите сами "исторические фотографии" в Google Earth) и отрицание местными жителями, в том числе владелицей поля. Также, сравнивая "исторические фотографии" с фоткой у Зарощенского якобы 17 июля на брифинге, можно увидеть, что и исходная (перед фотошопленнием) фотка не от 17 июля.

Еще насчет off-nadir angle. На спутниковых фотках на брифинге видна двускатная крыша навеса (на "исторических фотографиях" в Google Earth видно, что она была синяя), по ней видно, что снимок снят вертикально вниз. На картинках от МО написаны даты и время (ДМВ - используемое при управлении российскими спутниками декретное московское время, без учета часа летнего времени, летом 2014 ДМВ совпадало с местным в Донецкой области - киевским летним временем EEST=UTC+3) пролета реальных российских спутников, см. посты 509 и 510 на
http://novosti-kosmonavtiki.ru…age1283819
Но в этих постах указаны углы возвышения спутников, эти места тогда были видны со спутника овсем не вертикально вниз.

• -0.16 / 10

Цитата: Лена от 14.05.2017 01:34:37Как видно, что на брифинге МО на спутниковых фотках у Спартака/Авдеевки написаны лживые даты - нужно разжевать?

Я увеличила контрастность и обвела красным контур чего-то похожего на озеро под облаком:

Теперь, зная, куда смотреть, часть контура можно увидеть на оригинале:
http://мультимедиа.минобороны.…05-900.jpg
https://web.archive.org/web/20…Format=jpg

А там нет никакого озера.

Дальше, у двух чернобелых фотки с надписями 14 и 17 июЛя один и тот же угол съемки (off-nadir angle), т.е. это на самом деле красный и зеленый цветовые каналы фотки от, похоже, 20 июНя, на одной из них фотошопом замазан раскуроченный Бук и прифотошоплены облака.



Чтобы определить фотошоп на фотке у Зарощенского, нужен специальный софт:
http://www.armscontrolwonk.com…niversary/
Ну и отсутствие следов на поле (посмотрите сами "исторические фотографии" в Google Earth) и отрицание местными жителями, в том числе владелицей поля. Также, сравнивая "исторические фотографии" с фоткой у Зарощенского якобы 17 июля на брифинге, можно увидеть, что и исходная (перед фотошопленнием) фотка не от 17 июля.

Еще насчет off-nadir angle. На спутниковых фотках на брифинге видна двускатная крыша навеса (на "исторических фотографиях" в Google Earth видно, что она была синяя), по ней видно, что снимок снят вертикально вниз. На картинках от МО написаны даты и время (ДМВ - используемое при управлении российскими спутниками декретное московское время, без учета часа летнего времени, летом 2014 ДМВ совпадало с местным в Донецкой области - киевским летним временем EEST=UTC+3) пролета реальных российских спутников, см. посты 509 и 510 на
http://novosti-kosmonavtiki.ru…age1283819
Но в этих постах указаны углы возвышения спутников, эти места тогда были видны со спутника овсем не вертикально вниз.

Цитата: Лена от 14.05.2017 01:34:37

 

Я не понимаю к чему все эти фото?
Оно не очень интересно, сначала надо разобраться с орудием преступления. Какая ракета и предположительно из какого р-на был произведен пуск?
А все эти "Аха они врут, вот видите" ничего нового в расследование с т.з. формальной логики не лобавляют.
А то с "кольцом" двигателя - извините газировка луж выходит, "пробито деталями от ракеты, они остались внутри. Шах и мат, Вата" Начинаем разбирать и ясно видим дырки от ПЭ с входными и выходными отверстиями. И сразу "ну там еще есть большие дыры и все детали украло КГБ ФСБ"
Раз Вы так уверенно оперируете цитатами из доклада DSB расскажите нам про тип ЗУР, что говорят голландцы?  

• +0.22 / 9

Цитата: Лена от 13.05.2017 13:27:22Ростовский диспетчерский центр - "объединенной системы управления воздушным движением". Объединенной - значит и гражданской, и военной.

Цитата: Лена от 13.05.2017 13:27:22

 

Я не против объединенной системы. Просто знаю, что на южных границах дежурят несколько зенитно-ракетных полков, со своими средствами контроля. Или Вы думаете, данные о воздушных целях военные получают от гражданских диспетчеров? И там же где-то Армавирская ЗаРЛС, которая в свое время увидела пуск израильских ракет, над Средиземным морем.

• +0.06 / 3

Цитата: wow от 13.05.2017 16:07:14Я не против объединенной системы. Просто знаю, что на южных границах дежурят несколько зенитно-ракетных полков, со своими средствами контроля. Или Вы думаете, данные о воздушных целях военные получают от гражданских диспетчеров? И там же где-то Армавирская ЗаРЛС, которая в свое время увидела пуск израильских ракет, над Средиземным морем.

Цитата: wow от 13.05.2017 16:07:14

 

 да похоже все видели, почему-то молчат ....    ждут наверное требования выдачи  Хмурого. Может быть было какое -то соглашение с предыдущим большим боссом. Вот новый босс пришел ...... и тишина .    Жду-с  вбросов  "партнеров"  судя  по нынешней суете .....  

• +0.07 / 3

Цитата: mic44 от 13.05.2017 17:15:16да похоже все видели, почему-то молчат ....    ждут наверное требования выдачи  Хмурого. Может быть было какое -то соглашение с предыдущим большим боссом. Вот новый босс пришел ...... и тишина .    Жду-с  вбросов  "партнеров"  судя  по нынешней суете .....  

Цитата: mic44 от 13.05.2017 17:15:16

 

Я боюсь, что у Хмурого полно доказательств обратного и кто-то жестоко обломается) Например, даже если записи подлинные, что он и не отрицал, то записаны они были в другой день. Об этом говорят даже имеющиеся видеозаписи Буков.

• +0.00 / 0

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 18:42:28Я боюсь, что у Хмурого полно доказательств обратного и кто-то жестоко обломается) Например, даже если записи подлинные, что он и не отрицал, то записаны они были в другой день. Об этом говорят даже имеющиеся видеозаписи Буков.

Цитата: TiMber_Wolf от 13.05.2017 18:42:28

 

- а он не отрицал, но не верю я в такие разговоры по открытым  каналам связи,   они хорошо понимали что их все время слушают во 1-х, во 2-х  российские  русские ЗРК Бук закрываются брезентовым тентом во время похода так, - что не поймешь что едет.   Прикрытие маскировочной сетью характерно для ВСУ ну  и т.д и т.п ....  а не прекрытое ну -у-у-у .     Вот представте  что вы сбили гражданский борт   и надо заметать следы . Что вы во первых сделаете ???   я на пример, во первых найду тентованую фуру загружу туда ПУ без ракет и по ночам осторожно буду вывозить. Сами ракеты разберу и уничтожу на месте либо отдельно вывезу  . А тут так показательно ну-у-у-у .... 

• +0.20 / 5