Немецкий журналист: Трамп обошёлся с партнёрами по НАТО как со школьниками
26 мая 2017 в 15:42
Алексей N
|
|---|
|
На встрече в Брюсселе Дональд Трамп обошёлся с союзниками по НАТО как со школьниками, пишет корреспондент NDR Кай Кюстнер в комментарии для Das Erste. Европейские партнёры ждали от американского президента уверений в верности альянсу, а вместо этого получили от него урок по ведению военного бюджета. Несмотря на все старания Европы не злить Трампа, сближения с США на саммите не произошло.
Мистер Непредсказуемость, Дональд Трамп полностью сломал НАТО весь сценарий, пишет корреспондент NDR Кай Кюстнер в своём комментарии для Das Erste. Главы стран и правительств альянса ожидали от американского президента клятв верности союзу, однако Трамп превратил эту антитеррористическую встречу в Брюсселе в «урок по ведению военного бюджета», подчёркивает автор статьи. «Как будто перед ним собрался класс школьников, он повторил своё утверждение о том, что Меркель и компания задолжают США «огромные суммы», — отмечает немецкий журналист. С точки зрения НАТО, это не что иное, как пиар-кампания. Его партнёры сделали «каменные лица при плохой игре», пишет Кай Кюстнер. Между тем альянс прикладывает все усилия, для того чтобы укрепить трансатлантическую дружбу не только символически. Как сообщается в статье, здание новой штаб-квартиры НАТО представляет собой две руки, пальцы которых переплетаются, символически соединяя государства по разные стороны Атлантики. «Красивая картинка, но уже нельзя скрыть, что некоторые ладони в НАТО вспотели, после того как Трамп в ходе своей предвыборной кампании поставил верность альянсу под сомнение», — утверждает корреспондент NDR. Теперь НАТО пытается завоевать бизнесмена Трампа при помощи бартерной сделки. «Мы открыто вступаем в борьбу с терроризмом и торжественно обещаем действительно повысить свои расходы на оборону, а ты за это больше не называешь нас устаревшими или несостоятельными», — таковы, с точки зрения автора статьи, условия этой сделки. Девиз НАТО в данном случае — «лишь бы не злить Трампа, лишь бы не открывать новых уязвимых мест», продолжает Кай Кюстнер. Однако если судить по словам американского президента, этот план оказался провальным. По версии журналиста, после вступления Трампа в должность дистанция между Европой и США ощутимо увеличилась — и теперь их разделяет не только океан. Ситуация вряд ли изменится в скором времени, причём это стало понятно уже после дебюта Трампа в ЕС, отмечается в статье. После встречи в Брюсселе председатель Европейского совета Дональд Туск ясно заявил о том, что по вопросам торговли и изменения климата между ЕС и США по-прежнему есть разногласия. Более того, он подчеркнул, что у него нет уверенности в наличии единой общей позиции в отношении России. «Трамп и ЕС и в плане мышления существуют — доказательство этому уже есть — на разных континентах», — убеждён корреспондент NDR. Впрочем, с самого начала было ясно, что с Трампом придётся нелегко, — когда новый лидер Белого дома приветствовал брексит и дал понять, что ЕС ему не только совершенно безразличен, но и что он предпочёл бы его расщепление на отдельные части, пишет немецкий журналист. После первого визита Трампа в Европу также стало ясно, что скорого сближения между странами по разные стороны Атлантики ждать не приходится. Даже если в следующий раз американский президент «в порядке исключения» найдёт правильные слова — не факт, не возьмёт ли он их после обратно, опровергнув очередным высказыванием или твитом, и «не превратит ли таким образом снова столь значительное здание трансатлантического партнёрства в карточный домик», подчёркивает Кюстнер. Кроме того, абсолютно непонятно, что случится, если новый президент США однажды столкнётся с настоящим кризисом, отмечает журналист, делая вывод о том, что визит Трампа ничуть не сплотил НАТО. RT А они большего и не заслуживают . С Европой пора кончать , зажились. Вечный источник войн и конфликтов. 
Отредактировано: Алексей N - 26 мая 2017 в 19:46
|
|
Предыдущая дискуссия:
<< Иран построил третий подземный завод по производству баллистических ракет – СМИ |
ОТВЕТЫ (62)
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 26 мая 2017 в 20:15 |
- ...
- да , если ЕС должен стать агнецом на заклание рынком сбыта США то надо его разваливать, если нет то сохранять. СССР кончился, больше делить нечего, точнее тамги не хватает, так что скоро будем свидетелями закукливания базаров стран и ограбление жуликов олигархов. Березовский это так начало-с, ждем-с Рому, Беню, Авена , Фридмана.....
Фирташа уже потрошат помаленько....
Фирташа уже потрошат помаленько....
- +0.11 / 3
-
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 21:16 |
- ...
Цитата: mic44 от 26.05.2017 20:15:59
Мухи с котлетами.
Березовский и Фирташ это одно.
А Абрамовича им хрена.
Он под зонтиком Шойгу.
Да и шаблон с 1-й мировой один.
Европа рубится с Россией
Америка и Англия в стороне.
Вот Англия и отчалила
География не меняется а значит и геополитика
- -0.27 / 7
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 21:31 |
- ...
Цитата: завхоз от 26.05.2017 21:16:43
Меняется география, да ещё как.
В 1МВ мелкобритания - обладатель мощнейшего в мире флота и огромного мобилизационного ресурса.
В данный момент - мелкий остров-банкрот, без армии и флота, без денег да и вообще "one bomb country".
Так что все старые шаблоны можно смело выбросить на помойку.
- +0.15 / 8
-
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 21:39 |
- ...
Цитата: dmitriк62 от 26.05.2017 21:31:55
Вы не увидели что УЖЕ воюют не флотами и не сабельными атаками
Англия мощнейшая часть мировой фин. системы.
Просто посмотрите сколько кабелей связи идет на нищий островок.
Сравните с Италией или Германией и ЗАДУМАЙТЕСЬ.
- +0.31 / 32
-
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 26 мая 2017 в 21:48 |
Сообщение удалено
idioten test
28 мая 2017 в 14:39
idioten test
28 мая 2017 в 14:39
Отредактировано: idioten test - 28 мая 2017 в 14:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мая 2017 в 22:03 |
- ...
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 21:59 |
- ...
Цитата: завхоз от 26.05.2017 21:39:07
Ну если б все эти кабелЯ разветвлялись по всему миру - я бы понял ваш восхищизм, а так-то всё в ньюйоркщину тянется. Так что - и ЧЁ?
И при чём тут Италия - она внутрях Средиземного моря -нахрена ей от СЕБЯ сразу по морю кабелЯ в америго тянуть? От франции в окиян кабелю нырять как-то менее затратно.
- +0.59 / 8
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 22:52 |
- ...
Цитата: завхоз от 26.05.2017 21:39:07
Ну и причём тут способность жителей острова Невезения участвовать в современных войнах?
Я же говорю, типичная one bomb country, несильно важнее, чем какой-нибудь занюханный Ватикан, ненужная странишка.
Это религия какая-то, эта смешная вера в Ушастую Бабушку...
- +0.51 / 11
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 мая 2017 в 22:16 |
- ...
Цитата: завхоз от 26.05.2017 22:11:30
Только вот фактор критической значимости географии (что было ключевым у Вас) обнуляют подчистую. Что само по себе критически сказывается на планах выгодополучателей, делая их банально если не полностью бессмысленными, то практически не реализуемыми вне параллельных реальностей, скажем так. Вот и всё...
- +0.90 / 6
-
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 22:22 |
- ...
Спорно.
Хотя все меняется
СОГЛАСЕН.
Но державы МОРЯ пока контролируют ВСЕ!!!
Всю торговлю.
Она пока ВСЯ морем.
И потому "Шелковый путь" это......
И только ОН вызов Англо-Амерам
- -0.18 / 11
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 мая 2017 в 22:26 |
- ...
Цитата: завхоз от 26.05.2017 22:22:52
Какая разница в контексте Вашего:
"Да и шаблон с 1-й мировой один.Европа рубится с Россией
Америка и Англия в стороне.
Вот Англия и отчалила
География не меняется а значит и геополитика"?
В том то и дело, что география не просто поменялась. Она, как фактор, практически отвалилась. А значит?...
А про то кто и на каких позициях на данном этапе я и слова не сказал.
- +0.36 / 6
-
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 22:35 |
- ...
Не отвалилась.
Планету контролируют те кто контролируют ВОДУ.
Америка,Англия ну и голландцы чуток.
Вот будет шелковый путь тогда частично.
МАЛУЮ толику Россия и Китай изменят как державы СУШИ.
А пока рулит прежняя геополитика и прежняя география баблопотоков и товарных потоков.
Чтоб небыло таких шелковых путей раньше Китаю устраивали " Опиумные войны" натравливали на него япов а на Россию обьединенную то Наполеоном то Гитлером Европу.
И выгодополучателями ВСЕГДА были державы МОРЯ
- -0.02 / 11
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 мая 2017 в 22:43 |
- ...
Цитата: завхоз от 26.05.2017 22:35:38
Что значит контролируют, в контексте сравнений с периодом ПМВ и тем более Опиумных войн? Суть в том, что география уже не является защитным фактором. Смысл буфера тоже существенно скукожился. И так далее. То есть безопасно для себя, при современном уровне развития соответствующих технологий, натравливать друг на друга третьи стороны практически невозможно в отличии от периода ВМВ. Поэтому, куда бы не отчаливала ВБ ей это в случае чего не поможет. А вот зачем Вы мне пересказываете ситуацию в моменте, когда речь абсолютно не об этом, я искренне не понимаю.
И да. Что значит Ваше "ВСЕГДА"? Эт на каком отрезке истории, если не секрет? А ведь и в этом суть...
- +0.74 / 9
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 мая 2017 в 00:10 |
- ...
География не отвалится НИКОГДА. Психология наглосаксов так и будет продиктована островным положением - "мы - люди, а остальные вне нашего острова (континента) - дикари-с, которых не жалко". Любые островитяне себя считают "особыми", а остальноной мир "другой планетой", если же островитяне строят Империю - всем окружающим горе-беда. Так было с Карфагеном (не остров по факту, но "остров" по сути - безопасность с суши, контроль над морем), так было с бритами, так было с японцами, так есть с США. Если представить себе, что до имперских амбиций дорастёт Папуа, либо Новая Зеландия, либо Исландия, либо Сицилия - будет то же самое. Подобную психологию формирует любая географическая изоляция (у горцев, например), но именно морская изоляция способствует при этом развитию флота и, следовательно, порой приводит к имперским амбициям.
Развитие современных средств коммуникации несколько (сильно) сглаживает данный географический фактор в формировании психологии (и за ней - политики), но убьёт ли совсем? Сомневаюсь.
- +0.77 / 16
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 00:34 |
- ...
Цитата: Vick от 27.05.2017 00:10:52
Вот зачем вне контекста отвечать-то? Ответ ради ответа зачем?
Абсолютно наплевать на психологию островитян и что там они строят, когда география перестала быть защитным фактором, именно, благодаря достижению определенных уровней соответствующими технологиями. В этом контексте география отвалилась. Утрированно. БР наплевать на психологию островитян. Вот и всё. А если кто на перестрелку, желает приплывать в тазах с ножами, наивно полагая, что расстояния их спасут, потому что психология, то это их половые трудности, так сказать... Вот и всё...
- +0.66 / 14
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 00:45 |
- ...
Цитата: Cheen от 27.05.2017 00:43:26
Вот Вы о чём вообще? Вы тред с моим участием самого начала прочитайте, если не сложно...
- +0.28 / 5
-
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 01:10 |
Сообщение удалено
Cheen
27 мая 2017 в 05:16
Cheen
27 мая 2017 в 05:16
Отредактировано: Cheen - 27 мая 2017 в 05:16
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 01:14 |
- ...
Цитата: Cheen от 27.05.2017 01:10:37
Исходный пост:
"Да и шаблон с 1-й мировой один.
Европа рубится с Россией
Америка и Англия в стороне.
Вот Англия и отчалила
География не меняется а значит и геополитика"
И? Вы его не поняли или не поняли, то что я за рамки заданного им контекста и не пытался выйти?
Так еще раз. Вот Вы о чём вообще? Вы тред с моим участием самого начала прочитайте, если не сложно...
- +0.44 / 8
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 мая 2017 в 01:20 |
- ...
А кто вам тут сказал про ядрён-батонское ведение войны? Это вы сами домыслили до максимального максимума "как в киношках-катастрофах".
- -0.04 / 5
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 01:48 |
- ...
Цитата: Vick от 27.05.2017 01:20:15
Ага. Токма светлые эльфы могут рассчитывать на выведение ЯО за скобки при реализации планов дрангов.
- +0.32 / 5
-
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 11:46 |
- ...
Цитата: Aliot от 27.05.2017 11:25:15
На Новой Земле не было поверхностных углеродных залежей. Прикиньте объем углерода накопленного в крупном городе ( дерево, пластики, животные, люди, углеводородные жидкости ) - всё это взрывом будет выброшено в форме сажи в высотные слои атмосферы ( выше облаков )
ЦитатаХарактерные размеры и скорости оседания различных частиц пылей, атмосферных и воздушных взвесей и т.п. (и мелких предметов).
Мелкие частицы - менее 1 µм
- медленно падают (falls slowly), В спокойной атмосфере процесс может занять от дней до годов для оседания. В возмущенной атмосфере они могут никогда не осесть
Вулканы выбрасывают вулканический пепел а не сажу. Пепел гораздо крупнее и тяжелее.
- +0.14 / 15
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 мая 2017 в 01:13 |
- ...
Ответ как раз в контексте. Это вы почему-то зациклились на себе и на наших ядрён-батонах, вместо того, чтобы подумать о том, как они могут кумекать, планируя свои действия. Кстати, они вполне могут кумекать про то, что наши ядрён-батоны ржавые, а их стелс-технологии непревзойдённые.
Так что не "плевать на психологию островитян", если мы хотим уметь просчитывать их действия, провокации, их стремления и желалки.
- +0.61 / 10
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 01:26 |
- ...
Цитата: Vick от 27.05.2017 01:13:08
Какая разница кто на основании какой логики планирует свои хотелки, если суть разговора в том, что современный уровень развития соответствующих технологий, утрированно, не позволяет отсидется даже на обратной стороне Луны?
То есть. По условию задачи. Мы сторона защищающаяся. Они соответственно нападающая. Значит. Нам достаточно осознавать, что мы способны, как минимум, нивелировать их предполагаемые преимущества и иметь возможность на это. Равно как донести до противной стороны о достигнутом нами уровне развития соответствующих технологий. И всё. Какова их логика при планировании, их психологи, их мрии о ржавых батонах, поверили они нам или нет - дело десятое в контексте разговора о технологиях, то есть плевать и, по сути, это их половые трудности...
- +0.68 / 9
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 мая 2017 в 01:36 |
- ...
Не понятно с чего вывод, что мы сторона защищающаяся. Логика подсказывает, что нам противостояние нужно больше чем им - это мы за перестройку растеряли сферу влияния, а они ее приобрели.
- +0.70 / 11
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 22:18 |
- ...
Технологии технологиями, но европка всё так же тупо и радостно наступает на те же грабли противопоставления себя России, и быть ей за это
- +0.53 / 5
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 мая 2017 в 22:22 |
- ...
Цитата: Vick от 26.05.2017 22:18:41
Тут ничего кроме пресловутого про фарс которым повторяется история ничего на ум не приходит. Чтоб предельно кратко ответить... Суть в том, что современный уровень соответствующих технологий никому не позволит отсидеться даже на обратной стороне Луны. Вот и всё...
- +0.69 / 6
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 23:50 |
- ...
Отсидеться могут попробовать - если снова стравить Европу с Россией, а сами как бы и не при делах. Как это можно провернуть? Натравить на Россию НАТО, а самим быстренько из НАТО выскочить? Такое выглядит нереально - стоит США и Бриташке из НАТО сбежать - НАТО не станет. Не годится. Создать "единую армию ЕС" и её на Россию направить? Может быть - но это дело меееедленное, и воинственный дух европейцев долго поддерживать не получится, пока такая армия создаётся. Можно небольшие конфликтики мутить, в которых зачинщик как бы не "вся НАТА" а кто-то из членов НАТО, и даже НАТО зачинщиков журит, но "некуда деваться - союзный долг - помогаем этим непутёвым союзникам против агрессивной России". Кого не жалко? Прибалтов. Им уже и самим себя не жалко.
И тогда в прибалтике стоит ожидать каких-то провокаций. Например, в Нарве.
- +0.10 / 5
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 00:28 |
- ...
Цитата: Vick от 26.05.2017 23:50:56
Что значит выскочить? Эт наивное представление. В случае серьёзной заварухи с реальной угрозой суверенитету России. Утрированно. Бить будут по "штабам" основных выгодополучателей в первую очередь. И ни какие формальности никого не спасут. Ибо, опять таки, сейчас есть на то соответствующие технологические возможности. В этом суть. А вообще откровенно наивное представление о том, что Россию можно "вскрыть" подобной методологией. Типа мы идиоты и имея возможность ответить по реальным заказчикам, зная их, что говорится в лицо, оставим их в покое, потому что они типа формально куда-то там вышли. Не для этого мы ядерной сверхдержавой становились...
- +0.97 / 15
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 мая 2017 в 00:54 |
- ...
Я же сказал, натравить на Россию НАТО а самим соскочить - вариант самый бредовый и потому отметаю сразу.
Многократно многие повторяют, что противника нельзя недооценивать. Но не многие помнят об обратном - переоценка противника так же вредна. Я это про "наивное представление, что Россию можно "вскрыть" подобной методологией". Вполне могут надеяться. Тем более, что Россию "вскрывали" подобным раньше - участие России в антинаполеоновских коалициях вспомним, Типа не были идиотами? За чьи интересы мужиков своих под аустерлицами клали? Если получалось раньше - почему не могут пробовать снова перевести стрелки на кого другого?
- 0.00 / 4
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 01:07 |
- ...
Цитата: Vick от 27.05.2017 00:54:40
Опять двадцать пять. Какое отношение эпоха царя Панька, да еще и овеянная целой лавиной всевозможных интерпретаций на любой вкус, имеет к разговору о ключевой роли соответствующих технологий на возможность оставить в тайне своё участие в чём-то и остаться безнаказанным в попытке организации открытого нападения на территорию РФ?
Более того, как там на самом деле было, тогда, кто кем вертел, и кто куда клал, кто что планировал, кто кого переиграл, вот лично Вы руку на отсечение дадите? Если дадите то на каком горизонте выводы об успехах делаете, как минимум?
- +0.60 / 8
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 мая 2017 в 01:16 |
- ...
А какое отношение ваше "да мы каааак йопнем и всё пучком" имеет к тому, о чём думают и чего планируют эти - тамошние? Вы не путайте себя и их. И не о технологипях доставки речь-то, хотя только это вас и беспокоит.
- +0.11 / 5
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 01:46 |
- ...
Цитата: Vick от 27.05.2017 01:16:29
Вы сами с собой что ли разговариваете, я не понял? Я абсолютно не затрагивал тему о том, что и как они там планируют. Вы реально не понимаете что есть контекст что ли?
Тем не менее. Это их планы просто обязаны включать понимание уровня соответствующих технологий достигнутого противной стороной. Если нет, это абсолютно не наша проблема. Они сторона нападающая. Мы защищающаяся. То есть это не я говорю "кааак йопнем". Я говорю что, расчёт истинности наступления данного события есть смысл дерева планов, именно, нападающей стороны. Равно как говорю, что событие "как йопнем" обнуляет любые преимущества от географического фактора, доступные в эпоху ПМВ. Говорю так же, что вероятность события "как йопнем" просто запредельна при условии инициации планов по дрангам аля мы вышли из НАТы, именно, в силу достижения соответствующих уровней, соответствующими технологиями. Дальше объяснять или сами? Или же будете продолжать пытаться мне приписывать содержимое Вашей головы и пламенно с этим дискутировать?
- +0.39 / 13
-
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 26 мая 2017 в 23:22 |
Сообщение удалено
Aliot
27 мая 2017 в 03:31
Aliot
27 мая 2017 в 03:31
Отредактировано: Aliot - 27 мая 2017 в 03:31
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 мая 2017 в 00:25 |
- ...
Цитата: Aliot от 26.05.2017 23:22:42
Никакие ракеты с термоядом не умеют высаживать десант с последующим контролем территорий, а рассказки о "полном остекловании и ничо живого" - рассказками и остаются. Да хоть ты америго в каменный век опусти термоядом - контролировать территорию и население надо. А ракетами это не делается. Так что география как рулила, так и будет рулить и "кто контролирует море - контролирует всё" остаётся актуальным и останется, потому что море - это транспорт, перевозка грузов, торговля. Навсегда не навсегда - но надолго.
- -0.11 / 8
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 00:39 |
- ...
Цитата: Vick от 27.05.2017 00:25:35
А зачем контролировать-то, если задача обнулить преимущества от сидения за горизонтом, сравнительно с непосредственно на основном ТВД? И где в таком случае место географии?
И да. Вы под контролем моря, что, именно, понимаете? Можете на пальцах? А то так загадочно звучит... Контроль моря...
- +0.55 / 9
-
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 мая 2017 в 01:00 |
- ...
Это вам такой видится задача. Ну так задача командира полка захватить воооон тот городок, даже расхреначив его в пыль. А что там будет происходить дальше - не его это дело. Но это не значит, что там жизнь остановится
Это лишь означает, что дальше начинается работа других служб, других людей.
- +0.52 / 7
-
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 мая 2017 в 01:11 |
- ...
Цитата: Vick от 27.05.2017 01:00:01
Еще раз. Какое отношение это Ваше имеет к разговору о роли фактора географии при современном уровне развития соответствующих технологий на возможность безнаказанно стравить третьи стороны и получить при этом критические преимущества, по примеру ПМВ?
Еще раз. Ответ ради ответа - зачем?
- +0.28 / 6
-