Перспективы развития России
25,181,464
129,502
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 29 май 2017 12:51:44 |
По поводу снижения рождаемости и якобы наследия клятых большевиков.
новая дискуссия Аналитика 805
Так вот к современному снижению рождаемости большевики вообще непричастны.
Вызвано то оно чем?
1.Поколение 80-х уже благополучно ростит детей, ну и в основном отстрелялось уже. А сейчас репродуктивный возраст уже у поколения 90-х, которое немногочисленно, ну и с хроническими болячками.
2. Ну и кризис таки влияет, хотя в основном тут все из-за пункта 1, который снизил бы рождаемость и без всякого кризиса, а даже с ростом благосостояния.
Ну что не делай, а рождаемость напрямую зависит от количества женщин в репродуктивном возросте, ну и если оно снижается, а оно снижается, спасибо демографической яме 90-х , то и рождаемость будет снижаться, хоть озолоти народ, хоть обери его налогом на малодетность.
В общем во всем виновата демографическая яма нищих 90-х.
Ну а теперь давайте разбирем кто ее нам устроил.
Клятые большевики ?
Уже смешно, в 90-е нас от них "ошвободили", так что они ну никак не при делах.
Ее нам устроили т.н. возвращатели швятой Руси - ЕБН и компания , развалившие Союз и устроившие лютую нищету в 90-е своими либеральными реформами.
Так что нету тут никакого наследия большевиков, что бы по этому не пели советофобы, тут прямая совершенно вина разрушителей Союза, то есть снижение рождаемости- наследие дерьмократов.
Вызвано то оно чем?
1.Поколение 80-х уже благополучно ростит детей, ну и в основном отстрелялось уже. А сейчас репродуктивный возраст уже у поколения 90-х, которое немногочисленно, ну и с хроническими болячками.
2. Ну и кризис таки влияет, хотя в основном тут все из-за пункта 1, который снизил бы рождаемость и без всякого кризиса, а даже с ростом благосостояния.
Ну что не делай, а рождаемость напрямую зависит от количества женщин в репродуктивном возросте, ну и если оно снижается, а оно снижается, спасибо демографической яме 90-х , то и рождаемость будет снижаться, хоть озолоти народ, хоть обери его налогом на малодетность.
В общем во всем виновата демографическая яма нищих 90-х.
Ну а теперь давайте разбирем кто ее нам устроил.
Клятые большевики ?
Уже смешно, в 90-е нас от них "ошвободили", так что они ну никак не при делах.
Ее нам устроили т.н. возвращатели швятой Руси - ЕБН и компания , развалившие Союз и устроившие лютую нищету в 90-е своими либеральными реформами.
Так что нету тут никакого наследия большевиков, что бы по этому не пели советофобы, тут прямая совершенно вина разрушителей Союза, то есть снижение рождаемости- наследие дерьмократов.
ОТВЕТЫ (97)
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 29 май 2017 12:58:00 |
А Ельцин что, не большевик?
Первый секретарь Московского горкома КПСС - это вам не хрен собачий. Да и компания его сплошь бывшие партаппаратчики и комсомольские вожаки.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 29 май 2017 13:09:19 |
Ельцин - да не большевик, а контра-ренигат, устроившая оранжевую революцию в 91-м. Так что 90-е это чисто демократическое наследие.
Бывшие- ренегаты и есть, а не большевики.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 29 май 2017 14:06:05 |
Чеза партия такая дефектная, где в руководстве одни ренегаты собрались.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 29 май 2017 20:35:01 |
То ли дело ЕР- ну просто облико морале:
Одного губернатора хотели выдвинуть в депутаты перед выборами 2016, но он загремел за взятки(вах как подвел
), другой поцреот 
Куда уж нам до этих
|
Удаленный пользователь |
| 29 май 2017 20:21:46 |
О! Да. Осталось ещё "Лимонадного Мишу" в большевики записать, по слухам живущего сейчас в германии под охраной взвода НАТО. Причём, что очень примечательно, на бундесовской её части.
http://ruskline.ru/analitika/2012/01/28/domik_v_bavarii_gde_zhivet_gorbi/
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 08:51:38 |
Цитата: vltvlt от 29.05.2017 20:21:46
Если вы о Горбачеве, то он, напоминаю, был Генсеком ЦК КПСС. Прошел все ступени партийной лестницы в компартии и стал в ней первым человеком. А поскольку власть в стране принадлежала этой партии, то стал и главой СССР. И по сути этот чел из компартии и допустил распад страны.
Власть перешла от него к другому партийному бонзу - Ельцину.
Получается это компартия развалила страну. Сначала подмяла под себя всю власть, не оставила никаких альтернатив и противовесов, а потом выдвинула в руководство страной предателей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2017 09:02:46 |
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:06:30 |
Цитата: Adamantit от 30.05.2017 09:02:46
Что в ссср была не эффективная экономика, что даже правящая партия это осознала и начала реформы.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 май 2017 09:11:20 |
Цитата: Alex_mag от 30.05.2017 09:06:30
Точно, настолько неэффективна что её огрызки поедаются до сих пор, а там где огрызков не хватила, там дорогой нефтью заливаем....
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2017 09:12:15 |
Цитата: Alex_mag от 30.05.2017 09:06:30
Прошу прощения, нельзя сделать попытку и поднять уровень дискуссии повыше либеральных кухонь?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:13:03 |
Цитата: Alex_mag от 30.05.2017 09:06:30
Правящей партии мало стало черной "Волги" и служебной дачи. Средств стало хватать на "Бентли" и виллу на Канарах, а возможности реализовать хотелки система не давала.
В споре системы и хотелок элиты закономерно проиграла система.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 30 май 2017 09:21:24 |
Мы кстати ровно те же самые процессы видим сейчас везде: наёмные менеджеры загребают власть над корпорациями. Разница только в масштабе: СССР - это был государство-корпорация циклопических размеров.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 май 2017 09:38:40 |
Цитата: Igor_FF от 30.05.2017 09:21:24
Государство не может быть корпорацией.
Победа ТНК убивает национальные государства, ставит их под власть глобального бизнеса.
Победа государства, заставляет ТНК иметь государственную опору, идентифицировать себя с нацией создавшей корпорацию.
В СССР победила бюрократия, захватившая монопольное право решать "что хорошо и что надо для каждого советского человека, считающая что она это знает лучше его".
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 май 2017 09:47:20 |
Цитата: Igor_FF от 30.05.2017 09:42:04
Вы уходите от сути по простой причине, сейчас строй иной, а причины проблем те же,
только в СССР они были в распределении национального продукта, и всевластие конкретной партии держательницы идеологии,
то сейчас формально распределение рыночное, по сути издевательское для значительного числа населения, а держатели идеологии за пределами правящей партии, и надеются в случае чего или остаться в стороне, или за бугор в заранее прикупленный особнячок, островок.....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 май 2017 10:07:22 |
Цитата: Igor_FF от 30.05.2017 09:57:23
Экономика может но не для всех....
( думали что низкими зарплатами закроют дыры что в СССР закрывали талонами, только вот всё чаще про талоны вспоминают, порой именую их социальной помощью)
Экономику можно поднять и существенно, но идеология не позволяет и идеологический отдел бдит
И опять одна партия считает что, сколько и чего народу надо....
(даже андропен с сухим законом и те уже пережили....)
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 май 2017 11:30:20 |
Цитата: Igor_FF от 30.05.2017 09:57:23
Не применительно к вашему диалогу, т.к. не вникал, а просто ответ на вопрос.....
Их море.
1. Что ни строим получается КПСС - отсутствие реальной политической борьбы между партиями. Отличие со временами СССР только в том, что там одна партия была на законодательном уровне, а сейчас формально присутствуют другие партии, которые имитируют политическую борьбу.
2. Слияние партии власти и властных структур. Не на 100%, но в очень высокой степени.
3. Неподконтрольность высших партийных структур рядовому составу партий. То есть, принцип демократического централизма по факту не работает, как и в позднем СССР.
4. Вытекает из третьего - застой в высших партийных сферах. До кремлевского маразма начала 80-х еще не дошло, но тенденция уже определилась ярко. Жирика с Зюгановым (которым уже за 70) из власти только вперед ногами вынесут.
5. Втягиваемся в конфликты за пределами страны.
6. Поддерживаем государства в зоне влияния не только стратегически и эк. связями, а прямыми дотациями (Киргизия, РБ и т.п.)
7. Переплачиваем нац. окраинам.
8. Щеголяем громкими, дорогостоящими проектами, когда не решены первостепенные задачи (ОИ, ЧМ (с бесплатным проездом - 15 млд), Зенит -Арена
.9. Дураки и дороги.
|
|
Alex_mag ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:44:08 |
Сегодняшние санкции и контр санкции показывают, что все ТНК подчиняются государству.
В любом государстве бюрократия решает, правда есть ещё и обратные связи. Но и в СССР были.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:48:20 |
Цитата: Igor_FF от 30.05.2017 09:21:24
Абсолютно естественный процесс развития капитализма. "Революция менеджеров", едрить ее в качель...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 30 май 2017 09:49:24 |
Это полпроблемы того периода. Конечно им мало, все хотят прогрессу, хотелось и машинку получше, и дачку побольше, и сервелату потолше.
Но вторая половина проблемы в том, что до них стало доходить, что и на волгу и сарайчик-дачу скоро не хватит, закапывали больше, чем в урожай выкапывали.
И вот они и призадумались, не все конечно, кто мог. Но, как говорится, не шмогла.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:55:47 |
Цитата: ДедМиши от 30.05.2017 09:49:24
Нормально все там "выкапывали". А вот то, что бОльшая часть "выкопанного" сгнивало на базах и складах, так и не дойдя до потребителя - было проблемой, да.
ЗЫ: немного классики
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2017 09:39:46 |
Цитата: Alex_mag от 30.05.2017 09:06:30
Гы... и чо, в каком месте оптимум Парето 1800лохматогогода без компенсации Калдора-Хикса эффективнее?
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 май 2017 12:03:10 |
Цитата: Alex_mag от 30.05.2017 09:06:30
Минуточку, до 75-го года вполне себе эффективная была, жили без всякой нефти одной промышленностью.
Да и это не партия осознала, это ренегаты решили стать первыми в деревне, а не быть третьими в Риме, да и захотели привелегии закрепить и узаконить, а за одно и Родину выгодно продать.
Ну а вся вина КПСС лишь в том, что они вовремя не поставили к стенке Горбачева с Ельциным ну и их соратников, да фрикам у Белого Дома "китайскую площадь" не устроила танками.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:10:51 |
Цитата: Adamantit от 30.05.2017 09:02:46
Выводы - монополия на власть чревата. Всегда должны быть альтернативы для противовеса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2017 09:18:44 |
Не соглашусь..
Плюрализм мнений и альтернатива не есть самоцель. А средство.
Цель диктует средства.
Иногда без монополии никуда.
Например, модернизацию проводить демократическими средствами просто смешно, авторитаризм практически неизбежен ибба вы иначе не изымите ресурсы для развития стратегических отраслей из, например, потребления.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 30 май 2017 09:23:02 |
Цитата: Adamantit от 30.05.2017 09:18:44
Это не цель. И не средство. Это норма существования человеческого общества. Если тратить ресурсы на борьбу с нормальным существованием общества, то на другое может уж и не хватить.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 09:43:38 |
Цитата: Adamantit от 30.05.2017 09:18:44
Частично соглашусь. Авторитаризм в критических моментах не только вреден, но и полезен. Иногда просто необходим.
Но в долгосрочной перспективе желательно иметь все же распределенную систему власти.
Проблема коммунистов в том, что у них было слишком много идеологии в ущерб реализму.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2017 09:54:10 |
На мой взгляд напротив. Идеология омертвела без развития и насаждалась людьми, которые эту мертвечину презирали. Но, черт возьми, в институтах насаждали.
Как раз идеологии, как живой, развивающейся системы и не было.
Не всякая идеология мертва, на начальном этапе, полная огня, это основа великого советского государства.На конечном, омертвевшая, одна из причин краха.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2017 09:56:16 |
Цитата: Adamantit от 30.05.2017 09:54:10
А без идеологии, получается, мы обречены?
На одном культе потребления не вытянем?
|
Profaner ( Практикант ) |
| 30 май 2017 09:22:34 |
А Путин, следуя этой логике, из тех предателей, что до сих пор при власти? Рукалицо...
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 30 май 2017 10:48:29 |
ЦитатаПолучается это компартия развалила страну
И где тут про номенклатуру? Страну развалили те, кто в 90х дербанил народное достояние, переписывая на себя, а сегодня, внезапно, опять при власти, При чем тут КПСС? Сами же упомянули конфликт элит и системы. Только для элит принадлежность к той или иной партии всего лишь инструмент лобирования своих шкурных интересов. Без всякого отождествления. И сегодня система создана элитами под себя любимых, без всяких там пафосов о стране и народе. Так что, если без поднабивших оскому песен про пчел которые стройными рядами против меда, рано или поздно придется выбирать между 17м и 37м. Вот и вся перспектива.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 11:08:09 |
Цитата: Profaner от 30.05.2017 10:48:29
Ок. Переформулирую.
Номернклатура КПСС развалила страну.
Так правильно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2017 09:45:50 |
Цитата: Profaner от 30.05.2017 09:22:34
Вы путаете частное и общее.
КПСС в целом предала народ и страну, но это не значит, что каждый кто состоял в КПСС - предатель.
Дополна людей, кто жил честно, но у нас разделение труда..
Специализация коварная вещь.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 май 2017 11:37:24 |
Угу, угу. Мэр -единорос вор- это получается что вся ЕР воры что ли?
Ливанов- быший член совета ЕР , скорее всего агент влияния США, это что получается единоросы еще и шпионы?
Будем дальше играть в коллективную ответственность или хватит?
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 30 май 2017 11:43:39 |
Сообщение удалено
mrt789
30 май 2017 12:46:05
mrt789
30 май 2017 12:46:05
Отредактировано: mrt789 - 30 май 2017 12:46:05
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 29 май 2017 22:17:17 |
Все же не стоит ерничать: ЕБН и Ко вовсе не были "возвращателями святой Руси". Они были возвращателями краткого периода ликующей демократии - между февралём и октябрем 1917 г. Вторая попытка, так сказать. По временным рамкам - гораздо более успешная. А главный результат достигнут в момент всеобщего ликования, в самом начале "возврата". Этот результат - второй развал Российской империи и существенное уменьшение её территории, разделение русских внутри вновь образованных границ.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 30 май 2017 10:24:55 |
Цитата: Swet от 29.05.2017 22:17:17
Да я со всем согласен, просто некоторые утилизаторы населения тут 91-й год назвали "Возвращением Руси святой" , по тому я так и написал, а в реале - таки да , это банальный развал РИ 2.0, причем с загоном насиления в нищету, потерей технологий и предприятий, а так же влияния в мировой политики.
Великую страну превратили в страну третьего мира, да еще и шестерку США, коей она и была при ЕБНе, а никакой Русью тут и не пахнет.
И да потеряли территории и население.
ЗЫ: А реальным строителем Империи можно из всех демократов только Путина назвать, до него все только разваливалось.