Саудовская Аравия поставила Катару 10 условий возобновления отношений

Цитата: Gangster от 07.06.2017 11:04:25Саудовская Аравия поставила Катару 10 условий возобновления отношений

Мы говорим Саудовская Аравия, подразумеваем - Израиль

Эр-Рияд поставил Дохе 10 условий для нормализации отношений и дал 24 часа на их выполнение, сообщает Sky News Arabia со ссылкой на дипломатические источники.

Кусь
Трамп готовит союз Саудовской Аравии и Израиля против Ирана и в качестве регионального гегемона на Ближнем Востоке, через который США будут проводить свою политику. Слова Трампа президенту Израиля Ривлину: "Существует растущее понимание среди ваших (Израиля - прим. ТАСС) арабских соседей того, что у них есть общее дело с вами и общая угроза со стороны Ирана. Вы знаете, что среди стран есть те, которые относились к вам, скажем так, не слишком дружественно, вы не раз это упоминали. Мы будем рады, если этот шанс осуществится, это не так просто". (с)

Цитата: Gangster от 07.06.2017 11:04:25

 

Как показала международная практика и я уже писал пару месяцев назад об этом, Иран совершил глобальную ошибку, отказавшись от разработки ЯО. КНДР тому яркое подтверждение. Теперь расклад в мире таков, что для того, чтобы спокойно жить в этом мире, ты должен быть или неинтересен окружающим странам, или иметь такого союзника, как Россия или быть вонючим, как Северная Корея, тогда тебя не тронут.
Ким Чен Ыну - респект и уважуха за правильный геополитический выбор. И пример другим странам, как можно и нужно разговаривать с США.

ЗЫ: Ну и чтобы подвести итог, скажу следующее, все более-менее вкусные страны уже пару-тройку лет назад уже начали старт своих ядерных программ.

• +0.57 / 19

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 11:46:18Как показала международная практика и я уже писал пару месяцев назад об этом, Иран совершил глобальную ошибку, отказавшись от разработки ЯО. КНДР тому яркое подтверждение. Теперь расклад в мире таков, что для того, чтобы спокойно жить в этом мире, ты должен быть или неинтересен окружающим странам, или иметь такого союзника, как Россия или быть вонючим, как Северная Корея, тогда тебя не тронут. Ким Чен Ыну - респект и уважуха за правильный геополитический выбор. И пример другим странам, как можно и нужно разговаривать с США. ЗЫ: Ну и чтобы подвести итог, скажу следующее, все более-менее вкусные страны уже пару-тройку лет назад уже начали старт своих ядерных программ.

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 11:46:18

 

1. А как же программа СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий - ядерное соглашение с Ираном)? А ведь именно на основании СВПД и были сняты все санкции Совбеза ООН с Ирана. Даже Трамп вынужден под давлением Совбеза ООН был эти санкции с Ирана снять. Ссылка на мой пост ниже.

2. Огласите весь список всех этих более-менее вкусных стран, которые пару-тройку лет назад уже начали старт своих ядерных программ и не попали при этом под санкции Совбеза ООН. Разумеется приведя при этом соответствующие ссылки. Уверен на все 100%, что ни одной ссылки кроме КНДР вы так и не приведёте.

Цитата: Gangster от 29.05.2017 23:24:25У США нет никакой зацепки к Ирану. Раньше при Буше она была - иранская атомная программа. Но после того как при Обаме была принята программа СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий - ядерное соглашение с Ираном), то Вашингтону не к чему придраться. Санкции Совбеза ООН были отменены полностью, а в одностороннем порядке разорвать СВПД США не могут ввиду того, что документ этот был подписан сразу шестью странами.  15 июля 2015 года Иран и страны «шестёрки» (США, Франция, Великобритания, Германия, Китай и Россия) достигли соглашения по иранской ядерной программе в обмен на отмену санкций против Ирана. По соглашению Иран должен допустить инспекторов МАГАТЭ на свои ядерные объекты, страны Запада, в свою очередь, будут пошагово снимать с Ирана санкции. Соглашение должно быть ратифицировано всеми сторонами и одобрено Советом Безопасности ООН. Могерини от лица ЕС неоднократно заявляла, что не допустит отказа от СВПД.

Более того -  несмотря на то, что Трамп в ходе предвыборной кампании называл СВПД "наихудшей сделкой века", в апреле этого года он решил сохранить в силе режимы отмены санкций против Ирана, что позволило Тегерану получить доступ к заблокированному имуществу в США и развивать свои международные торгово-экономические отношения.

Цитата: Gangster от 29.05.2017 23:24:25

 

• +0.15 / 5

Цитата: Gangster от 07.06.2017 12:40:581. А как же программа СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий - ядерное соглашение с Ираном)? А ведь именно на основании СВПД и были сняты все санкции Совбеза ООН с Ирана. Даже Трамп вынужден под давлением Совбеза ООН был эти санкции с Ирана снять. Ссылка на мой пост ниже.

2. Огласите весь список всех этих более-менее вкусных стран, которые пару-тройку лет назад уже начали старт своих ядерных программ и не попали при этом под санкции Совбеза ООН. Разумеется приведя при этом соответствующие ссылки. Уверен на все 100%, что ни одной ссылки кроме КНДР вы так и не приведёте.

Цитата: Gangster от 07.06.2017 12:40:58

 

Возможно что достаточно, для сохранения шкуры, закупить у нас с-300/400, пару береговых комплексов противокорабельных ракет антиавианосного калибра, и разработку неядерных МБР способных отнести в Огайо и Вашингтон какой-нибудь боеприпас объемного взрыва. Не думаю что только ядерным оружием можно исключить нападение пиндосов. Просто ожидаемая прибыль должна быть ниже возможного вреда.

• +0.57 / 7

Цитата: Gangster от 07.06.2017 12:40:581. А как же программа СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий - ядерное соглашение с Ираном)? А ведь именно на основании СВПД и были сняты все санкции Совбеза ООН с Ирана. Даже Трамп вынужден под давлением Совбеза ООН был эти санкции с Ирана снять. Ссылка на мой пост ниже.

2. Огласите весь список всех этих более-менее вкусных стран, которые пару-тройку лет назад уже начали старт своих ядерных программ и не попали при этом под санкции Совбеза ООН. Разумеется приведя при этом соответствующие ссылки. Уверен на все 100%, что ни одной ссылки кроме КНДР вы так и не приведёте.

Цитата: Gangster от 07.06.2017 12:40:58

 

1. Иран виноват в одном, что они шииты и все соглашения и резолюции идут в топку.
2. КНДР, Турция, Германия, Бразилия, Аргентина, Германия, Япония.

• -0.31 / 7

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 13:08:301. Иран виноват в одном, что они шииты и все соглашения и резолюции идут в топку.
2. КНДР, Турция, Германия, Бразилия, Аргентина, Германия, Япония.

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 13:08:30

 

1. Что идёт в топку? Анти-иранскии санкции Совбеза ООН уже отменили. Bот они (эти антииранские санкции) и ушли в топку.

2. КНДР не входит ни в МАГАТЭ, ни договора ДНЯО (Договор о нераспространении ядерного оружия) не подписал. Потому и санкции Совбеза ООН. Остальные же страны ровно как и Иран входят в МАГАТЭ, как и договор ДНЯО подписали. И в этих странах, в том числе и в Иране, ядерное обогащение идёт согласно Уставу ДНЯО и МАГАТЭ. 

Хотя теоретически Иран в случае чего может создать ядерное оружие в своих подземельях, ибо многие ядерные технологии Иран вполне легально получает от МАГАТЭ.

• +0.14 / 4

Цитата: Gangster от 07.06.2017 13:34:401. Что идёт в топку? Анти-иранскии санкции Совбеза ООН уже отменили. Bот они (эти антииранские санкции) и ушли в топку.

2. КНДР не входит ни в МАГАТЭ, ни договора ДНЯО (Договор о нераспространении ядерного оружия) не подписал. Потому и санкции Совбеза ООН. Остальные же страны ровно как и Иран входят в МАГАТЭ, как и договор ДНЯО подписали. И в этих странах, в том числе и в Иране, ядерное обогащение идёт согласно Уставу ДНЯО и МАГАТЭ. 

Хотя теоретически Иран в случае чего может создать ядерное оружие в своих подземельях, ибо многие ядерные технологии Иран вполне легально получает от МАГАТЭ.

Цитата: Gangster от 07.06.2017 13:34:40

 

Вы плохо рассказали анекдоты о ядерной программе КНДР  и участии КНДР в  ДНЯО.

КНДР присоединилась в ДНЯО в 1985. После чего по условиям ДНЯО в течение полутора лет КНДР должна была поставить свою ядерную программу под контроль МАГАТЭ, но КНДР потребовала взамен  полного вывода американских войск из Южной Кореи.

В 1991 ЮК и США приняли Декларацию о безядерном Корейском полуострове.  ЮК приняла условия ДНЯО. Одновременно США запретили ЮК  иметь обогащение урана и переработку отработанного ядерного топлива — южнокорейцы с тех пор безрзультатно добиваюися отмены поседнего условия.

31 декабря обе Кореи поднисали декларацию о безядерной Корее, оеказе от производства и хранения ядерного оружия и взаимных инспекциях на сей счет, и в январе 1992 чучхэйцы подписывают с МАГАТЭ соглашение об инспекциях..

В марте 1992 амерканцы вводят первые санкции против КНДР за нарушения режима нераспространения, так как чучхэйцы добровольно предъявили МАГАТЭ аж 90 граммоы плутония, а  в июне новые санкции уже за ракетную программу.

В 93-м начинаются трения вокруг желания МАГАТЭ происпектировать то, что КНДР не заявляло как ядерные центры.  КНДР заявляет, что в таком случае выйдет из ДНЯО, так как прдьявы МАГАТЭ идет вразрез с требованиями национальной безопасности. МАГАТЭ обвиняет КНДР в немирных ядерных разработках.

В прямые переговоры с КНДР вступают американцы, начинаются разговоры о поставках американцами легководных энергетических реакторов (на них плутоний производить не получается) взамен чучхэйских графитовых, на которых можно нарабатывать плутоний.

В 1994 ЦРУ обвинил КНДР в производсте 12 кило плутония, МАГАТЭ заявил о наработке плутония в отстутстве инспекторов МАГАТЭ.

В июне 1994 КНДР объявляет, что выходит из ДНЯО. Через месяц Уим Ир Сен умре.

В августе 1994 чучхэйцы соглашаются прекратить свою ядерную программу в обмен на американскую АЭС. Через 5 лет толкотни ЮК даже готова построить два ядерных блока и какие-то сглашения с чучхэйцами подписаны.

Все это идет на фоне продовольственного кризиса в КНДР.

В 1996 идут переговоры с США по ограничению ракетной программы

Американцы добиваются инспекций чучхэйского ядерного полигона, КНДР в принципе согласен, но США никак не сойдутся с КНДР за цену входного билета. Так или иначе, в 1999 и 2000-м две инспекции прошли.

Как Вы понимаете,  эта сказка о бычке - смоляном бочке конца не имеет.

В 2000 уже ООН вводит сканкции против КНДР за передачу ракетных технологий Ирану.

В 2004 ядерный цент КНДР в Йонгбьён посетила делегация США с ядершиком из Лос-Аламоса, кому дали подержать в руках пенал, в котором якобы был плутоний.

Запущен механизм шестисторонних переговоров о будущем ядерной программы КНДР.

В 2005 все идет прахом. Официальная причина: чучхэйцы испытали ракеты.

Устал уже... и даже забыл сказать, что ООН не признала уведомление КНДР о выходе из ДНЯО, так как "форма доноса не была выдержана."

В-общем, с точки зрения ООН чучхэйцы все еще из ДНЯО не вышли и продолжают нарушать этот договор. Вот если бы из выход был признан, то и нарушения никакого не было бы...

===============================================

Теперь об Иране: никакие ядерные технологии МАГАТЭ персам не выдавал и не выдает и выдавать не будет.

• +2.46 / 45

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 14:54:56Теперь об Иране: никакие ядерные технологии МАГАТЭ персам не выдавал и не выдает и выдавать не будет.

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 14:54:56

 

Статью IV Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) почитайте:

Статья IV

1. Никакое положение настоящего Договора не следует толковать как затрагивающее неотъемлемое право всех участников Договора развивать исследования, производство и использование ядерной энергии в мирных целях без дискриминации и в соответствии со статьями I и II настоящего Договора.

2. Все Участники Договора обязуются способствовать возможно самому полному обмену оборудованием, материалами, научной и технической информацией об использовании ядерной энергии в мирных целях и имеют право участвовать в таком обмене. Участники Договора, которые в состоянии делать это, также сотрудничают в деле содействия, по отдельности или совместно с другими государствами или международными организациями, дальнейшему развитию применения ядерной энергии в мирных целях, особенно на территориях государств-участников Договора, не обладающих ядерным оружием, с должным учетом нужд развивающихся районов мира.

• +0.00 / 0

Цитата: Gangster от 07.06.2017 15:05:52Статью IV Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) почитайте:

Статья IV

1. Никакое положение настоящего Договора не следует толковать как затрагивающее неотъемлемое право всех участников Договора развивать исследования, производство и использование ядерной энергии в мирных целях без дискриминации и в соответствии со статьями I и II настоящего Договора.

2. Все Участники Договора обязуются способствовать возможно самому полному обмену оборудованием, материалами, научной и технической информацией об использовании ядерной энергии в мирных целях и имеют право участвовать в таком обмене. Участники Договора, которые в состоянии делать это, также сотрудничают в деле содействия, по отдельности или совместно с другими государствами или международными организациями, дальнейшему развитию применения ядерной энергии в мирных целях, особенно на территориях государств-участников Договора, не обладающих ядерным оружием, с должным учетом нужд развивающихся районов мира.

Цитата: Gangster от 07.06.2017 15:05:52

 

Вы сами прочитали? Вчитайтесь и найдите место, в котором что-то вменено в функции МАГАТЭ.

И как в том анекдоте про выкрашенные голубой краской стены Кремля, вопросов о ДНЯО и МАГАТЭ и КНДР не будет?

• +0.40 / 6

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 15:27:23Вы сами прочитали? Вчитайтесь и найдите место, в котором что-то вменено в функции МАГАТЭ.

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 15:27:23

 

Вчитался - Статья IV договора ДНЯО

...Участники Договора, которые в состоянии делать это, также сотрудничают в деле содействия, по отдельности или совместно с другими государствами или международными организациями, дальнейшему развитию применения ядерной энергии в мирных целях, особенно на территориях государств-участников Договора, не обладающих ядерным оружием, с должным учетом нужд развивающихся районов мира.
__________________

МАГАТЭ международная организация? Международная. Какие вопросы ещё есть? А теперь непосредственно по Уставу МАГАТЭ

СТАТЬЯ II - Цели 

Агентство стремится к достижению более скорого и широкого использования атомной энергии для поддержания мира, здоровья и благосостояния во всем мире. По мере возможности Агентство обеспечивает, чтобы помощь, предоставляемая им или по его требованию, или под его наблюдением или контролем, не была использована таким образом, чтобы способствовать какой-либо военной цели. 

ДАЛЕЕ:

СТАТЬЯ III - Функции

А. Агентство уполномочивается: 

1. Способствовать и содействовать научно-исследовательской работе в области атомной энергии и развитию атомной энергии и практическому ее применению в мирных целях во всем мире, и, в случае просьбы о том, служить посредником с целью обеспечения тому или иному члену Агентства оказания услуг или снабжения его материалами, оборудованием или техническими средствами другим членом Агентства, а также совершать любые операции или оказывать любые услуги, могущие принести пользу в научно-исследовательской работе в области атомной энергии, или в развитии атомной энергии или в практическом применении атомной энергии в мирных целях; 

2. В соответствии с настоящим Уставом обеспечивать услуги, материалы, оборудование и технические средства для удовлетворения нужд научно- исследовательской работы в области атомной энергии, развития атомной энергии и практического ее применения в мирных целях, включая производство электрической энергии, с надлежащим учетом нужд слаборазвитых районов мира; 

3. Способствовать обмену научными и техническими сведениями о применении атомной энергии в мирных целях; 

4. Поощрять обмен научными работниками и специалистами в области использования атомной энергии в мирных целях и их подготовку; 

....и так далее

• +0.01 / 1

Цитата: Gangster от 07.06.2017 15:40:51Вчитался - Статья IV договора ДНЯО

...Участники Договора, которые в состоянии делать это, также сотрудничают в деле содействия, по отдельности или совместно с другими государствами или международными организациями, дальнейшему развитию применения ядерной энергии в мирных целях, особенно на территориях государств-участников Договора, не обладающих ядерным оружием, с должным учетом нужд развивающихся районов мира.
__________________

МАГАТЭ международная организация? Международная. Какие вопросы ещё есть? А теперь непосредственно по Уставу МАГАТЭ

СТАТЬЯ II - Цели 

Агентство стремится к достижению более скорого и широкого использования атомной энергии для поддержания мира, здоровья и благосостояния во всем мире. По мере возможности Агентство обеспечивает, чтобы помощь, предоставляемая им или по его требованию, или под его наблюдением или контролем, не была использована таким образом, чтобы способствовать какой-либо военной цели. 

ДАЛЕЕ:

СТАТЬЯ III - Функции

А. Агентство уполномочивается: 

1. Способствовать и содействовать научно-исследовательской работе в области атомной энергии и развитию атомной энергии и практическому ее применению в мирных целях во всем мире, и, в случае просьбы о том, служить посредником с целью обеспечения тому или иному члену Агентства оказания услуг или снабжения его материалами, оборудованием или техническими средствами другим членом Агентства, а также совершать любые операции или оказывать любые услуги, могущие принести пользу в научно-исследовательской работе в области атомной энергии, или в развитии атомной энергии или в практическом применении атомной энергии в мирных целях; 

2. В соответствии с настоящим Уставом обеспечивать услуги, материалы, оборудование и технические средства для удовлетворения нужд научно- исследовательской работы в области атомной энергии, развития атомной энергии и практического ее применения в мирных целях, включая производство электрической энергии, с надлежащим учетом нужд слаборазвитых районов мира; 

3. Способствовать обмену научными и техническими сведениями о применении атомной энергии в мирных целях; 

4. Поощрять обмен научными работниками и специалистами в области использования атомной энергии в мирных целях и их подготовку; 

....и так далее

Цитата: Gangster от 07.06.2017 15:40:51

 

Мне нет нужды в чтении макулатуры. В приведенном Вами пассаже есть одно ключевое слово: "посредником".

Когда Росатом договаривается о строительстве АЭС в Бангладеш, Иордании, Турции или Финляндии, то этот "посредник" никому нафиг не дался, в коммерческих переговорах его участие ноль целых, ноль десятых. Кроме как чтобы он пролистал техпроект и поставил галочку, что это АЭС, а не реактор для наработки плутония, он никому не нужен и ни на что сверх этого МАГАТЭ не претендует.

У МАГАТЭ есть отдел-научно технической инфрормации, который издает много разнообразной справочной литературы, именумой обычно "отчеты МАГАТЭ". Которые есть банальные обзоры литературы из открытой печати. Готовят их обычно команды авторов из разных стран, как в Вене, так и дистанционно. МАГАТЭ проводит школы и семинары. 

Но у МАГАТЭ  никогда не было, нет и не предвидится складов, с которых желающим выдаются ядерные материалы или оборудование для АЭС, или исследовательских реакторов, или подкритических сборок.  Это не снабженческая когтора.
 
Так что надо понимать, что на заборе написано и что оно означает.

Да, вопрос о КНДР, МАГАТЭ и ДНЯО закрыли? Или у начальника транспортного отдела есть отдельное мнение?

• +0.69 / 18

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 15:58:37Мне нет нужды в чтении макулатуры. В приведенном Вами пассаже есть одно ключевое слово: "посредником". 

Когда Росатом договаривается о строительстве АЭС в Бангладеш, Иордании, Турции или Финляндии, то этот "посредник" никому нафиг не дался, в коммерческих переговорах его участие ноль целых, ноль десятых. Кроме как чтобы он пролистал техпроект и поставил галочку, что это АЭС, а не реактор для наработки плутония, он никому не нужен и ни на что сверх этого МАГАТЭ не претендует. 

У МАГАТЭ есть отдел-научно технической инфрормации, который издает много разнообразной справочной литературы, именумой обычно "отчеты МАГАТЭ". Которые есть банальные обзоры литературы из открытой печати. Готовят их обычно команды авторов из разных стран, как в Вене, так и дистанционно. МАГАТЭ проводит школы и семинары.  

Но у МАГАТЭ  никогда не было, нет и не предвидится складов, с которых желающим выдаются ядерные материалы или оборудование для АЭС, или исследовательских реакторов, или подкритических сборок.  Это не снабженческая когтора.

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 15:58:37

 

Россия - член МАГАТЭ? Да. Так что как член МАГАТЭ она имеет право строить АС в каких других странах. Иран - член МАГАТЭ? Да. Так к примеру Иран производит обогащённый уран и через посредничество МАГАТЭ продаёт его дальше. Кроме того Иран имеет в любое время затребоватъ у МАГАТЭ любую ядерную технологию или какие другие документы для осуществления своей ядерной программы, и для своего онкологического центра  Тегеране в частности, где и требуется подобные материалы и технологии. 

У МАГАТЭ складов с ядерными материалами нет. А вот Иран как склад таких материалов МАГАТЭ вполне себе и использует, как и Египет к примеру. Оттуда МАГАТЭ может передать ядерные материалы какой другой нуждающейся в этом стране.

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 16:16:49Вы взрослый человек или нет? Есть понятие выживания, оно Вам известно? Дык вот, мало ли кто где что подписал. Вон немцы тоже много чего в 1939 понаподписали и что в 41-м не нападали? Тогда что это было? Контакт с внеземной цивилизацией? Вот когда станете президентом страны со свободноконвертируемыми ресурсами, тогда поймете, что этой бумажкой можно втайне подтирать одно место, чтоб никто не догадался. Поэтому втайне будете, глядя на Ливию и Сирию и вспоминая КНДР думать как же дальше жить-то, правда? Вот призадумайтесь.

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 16:16:49

 

Вы пытаетесь ответить за самого рохбара Хаменеи? А ведь такая фетва издана им, а не вами. Видимо вам не известно ЧТО такое «ФЕТВА» Верховного аятоллы? Так вот, нарушившему подобную фетву о запрещении производства оружия массового уничтожения в Иране, грозит смертная казнь. Когда подобный вопрос о якобы нелегальной ядерной иранской программе задали президенту ИРИ Ахмадинежаду, то он так и ответил: «Bам видимо не известно ЧТО такое «ФЕТВА» Верховного аятоллы»

• -0.08 / 8

Цитата: Gangster от 07.06.2017 16:37:49Россия - член МАГАТЭ? Да. Так что как член МАГАТЭ она имеет право строить АС в каких других странах. Иран - член МАГАТЭ? Да. Так к примеру Иран производит обогащённый уран и через посредничество МАГАТЭ продаёт его дальше. Кроме того Иран имеет в любое время затребоватъ у МАГАТЭ любую ядерную технологию или какие другие документы для осуществления своей ядерной программы, и для своего онкологического центра  Тегеране в частности, где и требуется подобные материалы и технологии. 

У МАГАТЭ складов с ядерными материалами нет. А вот Иран как склад таких материалов МАГАТЭ вполне себе и использует, как и Египет к примеру. Оттуда МАГАТЭ может передать ядерные материалы какой другой нуждающейся в этом стране.



Вы пытаетесь ответить за самого рохбара Хаменеи? А ведь такая фетва издана им, а не вами. Видимо вам не известно ЧТО такое «ФЕТВА» Верховного аятоллы? Так вот, нарушившему подобную фетву о запрещении производства оружия массового уничтожения в Иране, грозит смертная казнь. Когда подобный вопрос о якобы нелегальной ядерной иранской программе задали президенту ИРИ Ахмадинежаду, то он так и ответил: «Bам видимо не известно ЧТО такое «ФЕТВА» Верховного аятоллы»

Цитата: Gangster от 07.06.2017 16:37:49

 

Я предпочту признать себя полностью интеллектуально уничтоженным, чем пытаться что-либо до Вас донести.
Ave, Caesar, morituri te salutant

• +1.27 / 30

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 16:57:16Я предпочту признать себя полностью интеллектуально уничтоженным, чем пытаться что-либо до Вас донести. 
Ave, Caesar, morituri te salutant

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 16:57:16

 

Ясно. То есть вам видимо неизвестно НА КАКИХ УСЛОВИЯХ с Ирана при участии МАГАТЭ и шестёрки были сняты все санкции Совбеза ООН? Причём даже Трамп решил сохранить в силе режимы отмены санкций против Ирана, что позволило Тегерану получить доступ к заблокированному имуществу в США и развивать свои международные торгово-экономические отношения. Так?

Цитата: grizzly от 07.06.2017 18:01:49Мощно задвинуто, внушаить, почти так же, как американские подлодки в Каспийском море (С)Вы

Цитата: grizzly от 07.06.2017 18:01:49

 

Вы видимо не представляете себе того ЧТО конкретно представляла собой французская артиллерия того времени. Наполеон, который был сам артиллеристом, этому роду войск уделял особое внимание. Во Франции (читал по этому литературу) постоянно проводились соревнования по этому тяжелометательному виду спорта. 

Так вот - французские артиллеристы считались самыми скорострельными в Европе. И если к примеру русские артиллеристы производили один выстрел, то французы за это же время производили аж четыре. Особо выделялась так называемая гвардейская «артиллерия резерва» (100 пушек), которую Наполеон в кратчайший срок мог перебросить галопом из тыла прямо на передовую, что при Бородино и произошло, где французы в упор бомбили русскую армию, пытавшуюся по новой овладеть Багратионовыми флешами, которыми уже овладели французы.

Ну и достаточно ещё вспомнить битву при Ваграме, а точнее: Ваграмскую битву  

Наполеон, наблюдавший за боем, решил сосредоточить большую часть своих сил в центре. Французский император сосредоточил в центре 45 000 солдат с 104 орудиями под командованием Макдональда. К 12 часам солдаты Макдональда выстроились за 104-орудийной батареей. Примерно через час корпус французского маршала Даву взошёл на Нейзидельские высоты. Примерно в это же время Наполеон отдал приказ идти в атаку солдатам Макдональда. Французы ударили из 104 орудий и медленно пошли в атаку плотным строем.

Колонна Макдональда (104 орудия)

ЦитатаСтоп. Во-первых, сначала Суворов уходил из Италии в Швейцарию (через Альпы). А потом из Швейцарии в Австрию. Во-вторых, он по сути оказался жертвой обстоятельств. И задачи изначально которые он должен был выполнять в Швейцарии совместно с корпусом Римского-Корсакова и австрийцами, он выполнить не мог, ибо и Римский-Корсаков и австрийцы к тому времени были разбиты.

План России (генерального штаба или самого царя Павла), к которому приложил руку также и Суворов, строился на перенесении боевых действий из Италии в саму Францию. И если поначалу Суворов бил своими двухкратно превосходящими силами какие французские гарнизоны, то когда перед ним Директория выдвинула уже стотысячную армию Массены, то Суворов просто вынужден был отступить перед троекратным превосходством сил.

Далее. Суворов не имел опыта в руководстве подобными огромными армиями, как и не имел никакого опыта противостоять подобным многочисленным армиям. Максимум, что Суворов имел под рукой, так это 30-40 тысячный контингент. Наполеон позже оперировал на ТВД армиями в 100 и даже более тысяч, ибо сумел в кратчайший срок создать корпусную систему управления, которой в России в то время не было. Лишь позже все распоряжения Наполеона по армии в России переводились на русский язык и опубликовывались.

• -1.02 / 25

Цитата: BOLD от 07.06.2017 20:46:13Суворов не имел опыта противостоять многочисленным ... под командованием французких ...  
Суворов  воевал не числом, а умением !!!
.
Победы Суворова  ознаменованы нестандартными решениями :
...
Атаковать кавалерию ... Гвардейцами - пехотинцами,
атаковать артиллерийские позиции в конном строю...
... лава казаков против польских землекопов ...

Цитата: BOLD от 07.06.2017 20:46:13

 

Воевал не числом, а умением? Как там в библейской поговорке (заповедь) говорится: «Не создай себе кумира» Вы тем самым просто назвали так сказать абсолютными бездарями учеников Суворова - Кутузова и Багратиона, которые позже воевали против Наполеона. Ещё раз повторяю, что Суворов никогда не имел под своим началом армии в более 30-40 тысяч человек. А тут на него свалилась аж стотысячная французская армия генерала Массены где у Суворова при всех его талантах просто не было никакого опыта по противодействию подобным многочисленным армиям, ибо до этого все французские армии, которые побеждал Суворов, были равные по силе - те же 30-40 тысяч солдат в Италии, а иногда и в два раза меньше (Швейцарский поход Суворова). Потому и вынужден был Суворов через Альпы отойти в союзную Австрию, как в своё время русские армии Барклая и Багратиона отходили к Смоленску, а позже и Кутузов отошёл за Москву. Да и вообще. 

У Массены против Суворова было триста пушек против 20-30 у Суворова. Вы вообще можете себе представить исход подобной битвы, сойдись армия Суворова с армией Массены на равнине? Потому Суворов и ушёл за Альпы, где Массена не смог развернуть все свои триста пушек. А вы представьте всё это дело на миг. 

• -0.18 / 13

Цитата: Gangster от 07.06.2017 21:10:02Воевал не числом, а умением? Как там в библейской поговорке (заповедь) говорится: «Не создай себе кумира» Вы тем самым просто назвали так сказать абсолютными бездарями учеников Суворова - Кутузова и Багратиона, которые позже воевали против Наполеона.
Ещё раз повторяю, что Суворов никогда не имел под своим началом армии в более 30-40 тысяч человек. А тут на него свалилась аж стотысячная французская армия генерала Массены где у Суворова при всех его талантах просто не было никакого опыта по противодействию подобным многочисленным армиям, ибо до этого все французские армии, которые побеждал Суворов, были равные по силе - те же 30-40 тысяч солдат в Италии, а иногда и в два раза меньше (Швейцарский поход Суворова).

Цитата: Gangster от 07.06.2017 21:10:02

 

Не было опыта? А Рымник? У Суворова 25 тысяч русских и австрияков, у турок 100 тыс. Ну никакого опыта... 

ЦитатаУ Массены против Суворова было триста пушек против 20-30 у Суворова. Вы вообще можете себе представить исход подобной битвы, сойдись армия Суворова с армией Массены на равнине? Потому Суворов и ушёл за Альпы, где Массена не смог развернуть все свои триста пушек. А вы представьте всё это дело на миг.

Суворов ушёл через альпы, потому что союзники нае...ли в первую очередь с обеспечением армии. Но и при этом в конце похода - когда армия была разута-раздета, без провианта, с закончившимся боезапасом - сам Массена чуть не попал в плен, когда его с 15000 французов разбил арьергардный отряд из 7000 русских. Потом Суворов ещё 12 дней шёл по самым опасным перевалам, где потеряли всех мулов, сбросили в пропасть все пушки и свои и трофейные (отбитые у французов), успешно в штыковую отбивая наскоки французов.
Так что не всё так однозначно, как вы пишете - и слова Суворова про Наполеона "широко шагает, пора унять молодца" сорвсем не означают, что он "как Кутузов так же отступал бы". Очень в этом сомневаюсь. Суворов был сам гениален как в тактике, так и стартегии (достаточно посмотреть все его оригинальыне решения в зависимости от конкретной задачи) - потому не надо... Не удалось им встретиться на поле боя - а то было бы интересно, и совсем не так, как осталось в истории. А Кутузов и Барклай реально себя оценивали по сравнению с Наполеоном, но Суворов был их гениальнее и тоже реально это оценивал.   
а вот кто был гениальнее - Наполеон или Суворов - нам не узнать. Господь как-то так хитро распорядился, чтоб они не встретились... А то ведь могло статься, что если б встретились - и не было бы наполеоновских войн, а, следовательно, Европа застряла бы в феодализме ещё лет на 200, если не больше... сидели бы сейчас все при монархах (и мы тоже)... а то и при лучинах... 

• +1.36 / 27

Цитата: Vick от 07.06.2017 21:41:35Не было опыта? А Рымник? У Суворова 25 тысяч русских и австрияков, у турок 100 тыс. Ну никакого опыта...

Цитата: Vick от 07.06.2017 21:41:35

 

Выше уже указал, что имел ввиду именно боестолкновения между Суворовым и европейскими армиями. В своё время и Наполеон разгромил своей 35-ти тысячной армией 100-тысячную армию турков и мамелюков Мурад-бея и Ибрагим-бея в Битве при пирамидами, как и про битве при Абукире (пригород Александрии) Наполеон написал Директории, что «из всей высадившейся турецкой армии не спасся ни один человек». Tак что про турков не надо, их просто косили картечью сотнями, - что русские, что французы.

Цитата: grizzly от 07.06.2017 21:39:56Плевать что там считалось в Европе. Война закончилась в Париже. К тому же скорострельность не эквивалентна эффективности. Во время кампании 1812 года русская артиллерия не уступала французам ни в чем.

Цитата: grizzly от 07.06.2017 21:39:56

 

Указывал же выше, что лишь позже (уже после Фридланда 1808 года) «все распоряжения Наполеона по армии переводились на русский язык и тут же опубликовывались»

• -0.52 / 12

Цитата: Gangster от 07.06.2017 20:25:22Так вот - французские артиллеристы считались самыми скорострельными в Европе.

Цитата: Gangster от 07.06.2017 20:25:22

 

Плевать что там считалось в Европе. Война закончилась в Париже. 
К тому же скорострельность не эквивалентна эффективности.
Во время кампании 1812 года русская артиллерия не уступала французам ни в чем. 
Во многих боестолкновениях русская артиллерия компенсировала численный перевес жабоедов вполне успешно, например в деле под Салтановкой
Багратион, убедившись, что значительные силы Наполеона уже захватили Минск и развивают наступление в направлении Орши и Могилева, принял решение опередить противника выходом через Бобруйск в Могилев. Однако, когда войска 2-й армии 10 июля сосредоточились в районе Старый Быхов — Дашковка, обнаружилось, что французские войска (до 60 тыс. человек) под командованием Даву двумя днями раньше захватили Могилев.
 
Из Могилева навстречу русским Даву выслал 28-тысячный отряд при 56 орудиях, который занял выгодную для обороны позицию на рубеже Фатово — Салтановка. С фронта позиция прикрывалась глубоким, с заболоченной поймой, ручьем. Левый фланг французов примыкал к Днепру, а правый упирался в густой лес, что в значительной мере затрудняло обходной маневр.
В деревянных домах Салтановки и Фатова были установлены бойницы для стрелков. Артиллерия французов располагалась на высотах небольшими батареями (4-8 орудий), прикрытая своим огнем главным образом дороги, ведущие к Могилеву. В сочетании с заграждениями в виде лесных завалов, огонь артиллерии противника делал позицию весьма прочной.
Не имея сведений о группировке и силах французских войск, Багратион решил атаковать их и занять Могилев. Для этой цели был выделен отряд под командованием генерала Раевского в составе 7-го пехотного корпуса, четырех кавалерийских и трех казачьих полков общей численностью 11 тыс. человек пехоты и 4 тыс. человек конницы. Артиллерия отряда состояла из двух артиллерийских бригад, на вооружении которых находилось 72 орудия. Следовательно, если противник на позиции под Салтановкой имел почти двойное превосходство по пехоте и коннице, то в отношении артиллерии перевес был на стороне русских войск.
Утром 11 июля русские войска подошли к Салтановке. Раевский решил главный удар нанести в направлении Салтановки силами 12-й пехотной дивизии и вспомогательный — 26-й пехотной дивизией в обход правого фланга противника — на Фатово. Для поддержки атаки две артиллерийские роты заняли позиции на опушке леса перед Салтановкой, оборудовав здесь две 12-орудийные батареи. Удаление артиллерийских батарей от расположения пехоты и французской артиллерии составляло 300-350 м, что давало возможность вести прицельный огонь не только ядрами и гранатами, но и картечью.
Передовые части 26-й дивизии при подходе к Фатову сбили охранение французов и отбросили его за ручей. Часть артиллерии заняла позиции на высоте 400 м южнее Фатова. Когда главные силы дивизии были еще на подходе, французы попытались обойти русские войска справа. Командир дивизии генерал Паскевич выдвинул на правый фланг своей дивизии 4 орудия. Отходившие русские войска навели французов на эту батарею, и она с дистанции 200 м внезапно открыла беглый картечный огонь по их плотным колоннам. Ряды французов смешалис. Этим воспользовалась пехота, которая отбросила противника к Фатову.
После отражения атаки для прикрытия правого фланга дивизии была установлена 12-орудийная батарея. Теперь на высоте южнее Фатова уже находилось три батареи на 20 орудий. Остальные 16 орудий артиллерийской бригады были сосредоточены в качестве артиллерийского резерва южнее Салтановки. Вскоре артиллерийская батарея, установленная на удалении 400 м от противника, открыла огонь по боевым порядкам французской пехоты и артиллерии. Стрельба велась гранатами и картечью с наиболее выгодного для действия этими видами снарядов расстояния. Сосредоточенный огонь велся сначала по одной части войск, а затем переносился на другие. Действия русской артиллерии были настолько эффективными, что противник вынужден был отвести пехоту из зоны картечного огня и усилить свою артиллерию. С обеих сторон велся интенсивный артиллерийский огонь.
Тем временем Раевский приказал атаковать противника силами 12-й дивизии в направлении Салтановки. Однако атака укрепленной позиции, запятой превосходящими силами французов, не увенчалась успехом. Багратион, прибыв в район Салтановкии убедившись в превосходстве сил противника, приказал под прикрытием огня артиллерии и отрядов конницы отойти к Дашковке. Одновременно было отдано распоряжение о наведении моста через Днепр в районе Нового Быхова для переправы армии и следования через Мстиславль к Смоленску в обход Могилева.
При выходе из боя отличились артиллеристы 26-й дивизии, которая совершала отход в более сложных условиях.
Во второй половине дня резервные кавалерийские полки и пехотные батальоны 26-й дивизии заняли оборону на северной опушке рощи в 1 км от Фатова. Батареи 3, 4 и 5 были сведены в одну 20-орудийную батарею, установленную у дороги в 500 м от деревни. Как только эта батарея открыла интенсивный огонь по батареям и живой силе противника, части дивизии начали отход. Когда все полки отошли на поляну в 2 км от Фатова, а с батареей остались только два пехотных батальона, начала перемещаться артиллерия, снимаясь по два орудия с каждого фланга батареи. Первые два орудия заняли огневую позицию вместе с резервными подразделениями. Остальные, вместе с последними двумя батальонами, под прикрытием резерва пехоты и этих двух орудий отошли на новую позицию батареи в район основных сил дивизии.
Только теперь противник разгадал маневр русских войск и предпринял атаку, которая, однако, была отбита резервными подразделениями и картечным огнем оставшихся с ними двух орудий.
В дальнейшем наступающие неоднократно пытались разгромить русскую дивизию, но каждый раз их атаки отражались артиллерией, последовательно по рубежам прикрывавшей ее отходившие части.
Не менее успешно был осуществлен отход и 12-й дивизии, которую прикрывали своим огнем две 12-орудийные батареи.
Бой под Салтановкой имел большое значение для русской армии. Две дивизии сковали здесь значительные силы противника и тем самым обеспечили переправу главных сил 2-й армии через Днепр и их последующий выход к Смоленску. В решении этой задачи важную роль сыграла артиллерия.
И действовала существенно эффективнее артиллерии противника, еще случай от той же даты, у Витебска.

ЦитатаАртиллерийская дуэль при полном превосходстве русской артиллерии длилась более часа. За это время было выведено из строя 19 орудий противника. Наша артиллерия потеряла при этом только два орудия и 8 зарядных ящиков.
 
В ходе двухдневных напряженных боев артиллерия отряда успешно выполнила свою задачу по подавлению артиллерии противника, отразила все атаки превосходящих сил его пехоты и конницы, задержала продвижение французских войск к Витебску на 2 дня и обеспечила вместе с пехотой отход главных сил 1-й армии к Смоленску.

Таких примеров не пересчитать.
Воюют люди, а не орудия, а наши люди воевали лучше.

• +2.65 / 50

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 13:08:302. КНДР, Турция, Германия, Бразилия, Аргентина, Германия, Япония.

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 13:08:30

 

1. Пруфы, что эти страны, кроме КНДР, занимаются созданием ЯО вы предоставите?
2. Почему Германия 2 раза? Скоро тридцатник исполнится смерти ГДР.
3. Германия и Япония оккупированные страны, им тупо хозяева не разрешат, особенно японцам, вдруг отомстить захотят. Бразилия и Аргентина только рыпнутся в этом направлении, как получат гуманитарные бомбардировки, ну не дадут США на своём заднем дворе возникнуть кому-то реально сильному.

• +0.81 / 8

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 13:08:301. Иран виноват в одном, что они шииты и все соглашения и резолюции идут в топку.
2. КНДР, Турция, Германия, Бразилия, Аргентина, Германия, Япония.

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 13:08:30

 

Самому не смешно?

• +0.63 / 7

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 14:02:37Самому не смешно?

Цитата: Dobryаk от 07.06.2017 14:02:37

 

Интересное напоминание
Особенно, если обратный выкуп будет ТОВАРАМИ из РФ.....
Ну и услугами... типа кораблик поплавает ....
WSJ: Россия может выкупить акции «Роснефти» у катарского инвестфонда
Об обратном выкупе договорились Владимир Путин и эмир Катара, пишет газета, все участники отрицают соглашение
07 июня 13:58
Оба участника консорциума не подтверждают факт негласного соглашения об обратном выкупе
Sergei Karpukhin / REUTERS

По этим данным, сделка, призванная продемонстрировать привлекательность российских активов, фактически являлась срочным займом для балансировки российского бюджета, причем об обратном выкупе договорились лично президент России Владимир Путин и эмир Катара Тамим бен Хамад Аль Тани. Срок действия соглашения - до десяти лет, пишет газета.
https://www.vedomost…pit-aktsii

• +1.17 / 21

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 15:11:50Вспомните 2014 год. И все сразу встанет на свои места. Тогда мне тоже рисовали графики, что-то доказывали, чем-то апеллировали, называли всепросральщиком и еще много ее. А потом, ближе к концу года был вопль:"что происходит"
Я теперь к этому отношусь философски. И уж как не Вам знать об этом лучше меня. Могу Вам даже дату назвать, когда в Германии испытали компьютерную модель своего ББ, ну так, чтобы не выглядеть лошком. Вы же сможете узнать это по своим каналам. Вот и сверимся. Не хотите здесь отправлю в личку.

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 15:11:50

 

Ну что нибудь давайте вспомним:

И что? Как дела с девальвацией?

• +1.19 / 19

Цитата: Tyngys от 07.06.2017 15:22:45Ну что нибудь давайте вспомним:

И что? Как дела с девальвацией?

Цитата: Tyngys от 07.06.2017 15:22:45

 

Нормально, рубль упал в два раза и даже были моменты, когда в три, где я неправ?

Ау, минусующие, у вас что параллельная реальность? Доллар стоил в августе 2014 года 33 рубля, а стал почти 60 рублей. Это что? Контакт с инопланетянами?

• -1.04 / 32

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 16:28:26Нормально, рубль упал в два раза и даже были моменты, когда в три, где я неправ?

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 16:28:26

 

Ага плят, ищите дибилов не на этом сайте....
Справка:
Курс рубля на 11.02.2016 - 79,0689 руб. за 1 $ USD 
Курс рубля на 07.06.2017 - 56,6747руб. за 1 $ USD 

Внимание вопрос: Где рубль упал в два раза?

• +1.20 / 18

Цитата: Tyngys от 07.06.2017 18:39:21Ага плят, ищите дибилов не на этом сайте....
Справка:
Курс рубля на 11.02.2016 - 79,0689 руб. за 1 $ USD 
Курс рубля на 07.06.2017 - 56,6747руб. за 1 $ USD 

Внимание вопрос: Где рубль упал в два раза?

Цитата: Tyngys от 07.06.2017 18:39:21

 

Внимание - ответ:
01 августа 2014 года - 35.44руб за 1$
18 декабря 2014 года - 67,79руб за 1$
22 января 2016 года - 83,59руб за 1$
Сколько это раз?
Не правы Вы Тенгиз, неправильная у Вас математика, либеральная, даже так надо сказать, это когда 2+2=5.
Жду от Вас извинений.

• -1.28 / 43

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 19:08:53Внимание - ответ:
01 августа 2014 года - 35.44руб за 1$
18 декабря 2014 года - 67,79руб за 1$
22 января 2016 года - 83,59руб за 1$
Сколько это раз?
Не правы Вы Тенгиз, неправильная у Вас математика, либеральная, даже так надо сказать, это когда 2+2=5.
Жду от Вас извинений.

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 19:08:53

 

Спасибо поржал, но вот только ваш пост с "прорицанием" : "Девальвация уже началась" был датирован 16.02.2016 года
на графике хорошо виден этот момент:

По иронии судьбы это был момент когда рубль как раз начал укрепляться, таким образом ваши "предсказания" кроме здорового смеха ничего не вызывают.
P.S, Свои извинения можете себе в гудок забить плашмя...

• +1.75 / 36

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 19:55:30Все вопросы к Тенгизу, он там себе что-то куда-то забивает плашмя .

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 19:55:30

 

     Девальва́ция (лат. de — понижение; лат. valeo — иметь значение, стоить) — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта.
https://glav.su/file…64913a.png
  Это по нашему. А по их твердым , очень твердым валютам пусть сами разбираются.

• +0.00 / 0

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 19:55:30Все вопросы к Тенгизу, он там себе что-то куда-то забивает плашмя .

Цитата: avt5160701 от 07.06.2017 19:55:30

 

Из вашего сообщения от 11.11.2014:

ЦитатаЩас новые контракты заключат по новым ценам и будет инфляция. Я уже тушенки на весну купил. 10 кило. Советую и Вам того же.

Как тушёнка-то поживает? Плашмя в себя впихиваете до сих пор? 
И вот ещё из прекрасного. 29.11.2014:

ЦитатаНашему Главкому было сделано предложение либо он уходит, либо нефть ниже 50-ка и так долго, сколько надо для того, чтобы прочувствовать сочувствие. Именно за этим его и пригласили подысать свежим воздухом в славный город Брисбен. Ну он обиделся, заплакал и на Брисбен упали его слезы.
Поэтому вангую следующее в нашей стране:

Доллар 53 к 5-му12-му 14. Евро сами сосчитаете.

После скупания люксовых брендов население начнет скупать что попроще и потом будет еда. 

Полки очень быстро опустеют и потом в городе будут слышны очереди из автоматов и пулеметов, потому как народ озлоблен до предела. 

Только сегодня удалось мне прекратить драку в автобусе, а то иначе бы пошли стенка на стенку и это в Москве!!!!!

Ну куда это годится???? Срочно отключайте телевизоры или смотрите только Культуру или Дискавери иначе хорошим это не кончится.

Включайте мозг!!!!

И самое главное, чего я боюсь сейчас это этот несчастный залив, куда наши пошли экспериментировать. Потому как могут быть провокации, ну а потом сами додумаете.

Вы уже столько полимеров просрали, сколько советская полимерная промышленность не произвела за все годы её существования. Ученик Ванги с включённым мозгом...  
А сколько энергии и восторженного надрыва чувствуется в ваших прежних постах, будь то про "как мы ещё поплачем за Крым", будь то про "нефть обрушат в апреле 2014-го", будь то про пулемётные очереди на улицах, когда доедим всех ёжиков. 

• +2.11 / 40

Цитата: Tyngys от 07.06.2017 15:22:45Ну что нибудь давайте вспомним:

И что? Как дела с девальвацией?

Цитата: Tyngys от 07.06.2017 15:22:45

 

Хватает чего вспомнить...







Отвратительное поведение. Причем, годами... 

• +2.18 / 43