Монархия, Демократия, а по середине?
18,216
50
|
BETEP1 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 18:44:38 |
В РПЦ готовы принять участие в диалоге о восстановлении монархии в России
новая дискуссия Новость 1.484
МОСКВА, 1 июл — РИА Новости. Монархическая модель политического устройства имеет много сторонников среди православных верующих, и Русская православная церковь может принять участие в обсуждении восстановления монархии в стране, если оно начнется, заявил в субботу глава отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20170701/1497659639.html
_____
окошко Овертона приоткрылось..
РИА Новости https://ria.ru/religion/20170701/1497659639.html
_____
окошко Овертона приоткрылось..
ОТВЕТЫ (56)
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 18:50:49 |
Сообщение удалено
NaCl
01 июл 2017 18:51:30
NaCl
01 июл 2017 18:51:30
Отредактировано: NaCl - 01 июл 2017 18:51:30
|
|
NaCl ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 18:50:50 |
Цитата: BETEP1 от 01.07.2017 18:44:38
И самый рейтинговый камент к этой новости на РИА:
Цитатаandrej-vovchuk
тогда мы подумаем об Октябрьской Революции)
16:05
01.07.2017
39
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:11:23 |
Цитата: BETEP1 от 01.07.2017 18:44:38
А что так кинулись минусовать автора поста ?
Не верите что РПЦ за монархию и 100% содержание государством ?
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:15:20 |
Цитата: BETEP1 от 01.07.2017 18:44:38
Гы. Среди пары процентов населения есть несколько сторонников реставрации. Ну, пусть восстановят где нить на Шпицбергене. И лет через дцать посмотрим, что они там напрацювали.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:18:14 |
Можно даже Поклонскую предложить, в организационный комитет становления "Партии реставраторов монархии"
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:47:08 |
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 21:29:41
idioten test
20 дек 2017 21:29:41
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 21:29:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2017 19:34:09 |
Сообщение удалено
Ворон Кутха
01 июл 2017 23:46:08
Ворон Кутха
01 июл 2017 23:46:08
Отредактировано: Ворон Кутха - 01 июл 2017 23:46:08
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:04:20 |
Да там уже есть наштампованный принц Гоша .
Который и Россия не выговорит .
|
captainvp ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:23:07 |
Введение монархической формы правления совершенно не обязательно подразумевает реставрацию ранее правящей династии. Более того, монархия не обязательно бывает наследственной. Это для уточнения и лучшего понимания разнообразных "монархистов". Далеко не все они "хрустят французскими булками."
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:28:44 |
Цитата: captainvp от 01.07.2017 19:23:07
И не стоит забывать что Россию сделали огромной Империей именно российские монархи. Да и Сталин по сути был монархом имевшим абсолютную власть.
|
Wat ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:46:48 |
Цитата: _Valera_ от 01.07.2017 19:28:44
Монархия себя изжила, похоже. Но и сегодняшняя "демократия" мало помогает стране. Нужна какая-то вертикаль власти, что-то новое. С "жестким контролем", но без "крепостных".
У нас, на данный момент, вообще нет никакой идеологии.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:57:37 |
Цитата: Wat от 01.07.2017 19:46:48
А почему демократия в кавычках? У нас тоталитарный строй? И свободы нет? Что касаемо вертикали власти, то конституционная монархия, где власть правителя ограничена конституцией, вполне себе вариант. А мозги людям засирать идеологическим мусором совершенно ни к чему. Было уже.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:18:05 |
Цитата: Wat от 01.07.2017 19:46:48
Так дело же не в том....изжила , не изжила...
.
Налицо, вмешательство религиозной организации в политическое устройство светского государства.
Вот если бы "Верховный мулла" (или как там его правильно назвать) предложил ввести в России - султанат, сайт форума , повис бы от желающих запостить свое возмущение.
|
|
Wat ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:39:04 |
У нас очень любят перекладывать решение проблем на других. Сходил в церковь, посоветовался - вот так и живешь. Люди себе веру найдут в любом случае, и лучше это будет что-то нам родственное, а не ваххабизм какой-нибудь. Вера - это та же власть, поэтому любые религиозные "деятели" будут пытаться залезть "наверх".
При монархии церкви, кстати, жилось гораздо лучше, чем при СССР, например, вот и топят "за"
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:57:27 |
Цитата: Wat от 01.07.2017 20:39:04
Ну да, а вот сопоставить почему в результате "людишки" с таким удовольствием комиссарам помогали церкви крушить - уже кругозора не хватает. Те, кто мучениками тогда стал - где-то высоко наверняка плачут глядя на желающих вернуть все взад "как при царях".
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:44:17 |
дух магический - а какое вообще отношение мулла и султанат имеет к русским и русскому государству - мы чай не абреки с бусурманами какими то... а славяне всетаки...
так что ваш пример с алла-Я-в-барами- он вообще мимо кассы
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 01 июл 2017 20:20:06 |
Цитата: Wat от 01.07.2017 19:46:48
Канонизированной и догматизированной таки нет. И, о ужос, даже в Конституции шестую статью про направляющую и руководящую сатрапы сгнобили.
А может... так оно и неплохо
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:58:35 |
Цитата: _Valera_ от 01.07.2017 19:28:44
Какая разница, что было? Опыт подсказывает, что не нужно ломать то, что работает. А то, что не работает можно сменить и без смены вывески, что собственно и делают не идиоты, которых потом вспоминают потомки.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:50:22 |
Цитата: _Valera_ от 01.07.2017 19:28:44
Цари сделали - царь и прос...л так что большевикам штыками и взятками "братьям нашим меньшим" заново собирать пришлось. И все - уже тогда не собрали.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:54:13 |
Цитата: DimonT от 01.07.2017 20:50:22
Коммунисты собрали и просрали через 69 лет. Плюс ко всему понасоздавали "республик" вместо губерний. Одна усраина чего стоит. Теперь последствия разгребать России.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 21:05:58 |
Цитата: _Valera_ от 01.07.2017 20:54:13
Дык блин - потому усраинии и созданы что сил на ДРУГОЙ способ хоть как-то сшить лоскуты - уже не было даже у победителей в собачьей драке после самоубийства монархии. Т.е- за "Святым Колей" разгребали как могли.
ЗЫ Я ?6? статью и Славу Кэпесэс взад на трон тоже не зову.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:00:14 |
Цитата: captainvp от 01.07.2017 19:23:07
Можно взять за основу исторический прецедент и периодически выбирать следующего монарха земским собором как избирали первого Романова. Ой, так это и есть выборы президента
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:30:32 |
Цитата: Поверонов от 01.07.2017 20:00:14
Да и срок правления "средний" по монархам
Вот "президент" как то не по русски...
Надоть в древнерусском посмотреть как эта "должность" обзывается.
Ломоносов на нём свои оды писал...
Может "блюститель" скипетра и державы...
|
Свой ( Слушатель ) |
| 03 июл 2017 12:43:28 |
Цитата: Поверонов от 03.07.2017 07:30:44
То, что вы называете "личной собственностью" монарха в быту называют "карманные расходы"
Есть "семейный бюджет", в который вбиты необходимые расходы (квартплата, связь, оборона, водопровод) и есть "карманные деньги" на "пиво и конфеты".
Однако платить двойной тариф за водопровод ради десятипроцентного "отката" в "карманные расходы" – это из области бреда.
Государство – это собственность монарха и он не способен воровать сам у себя по определению. Как ни один человек не позволит соседу воровать из своей зарплаты рады мелкой компенсации в другой карман.
.
И да, реклама пиццы – это хорошая форма "пожизненного гособеспечения"
|
|
1prise ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:19:04 |
Цитата: BETEP1 от 01.07.2017 18:44:38
Такое ощущение, что РПЦ специально периодически дискредитируют, тиражируя самые идиотские идеи, которые приходят в головы некоторым деятелям. Скажу так, - это трындежь. В среде православных процент идиотов такой же, как и во всем обществе, и не стоит голоса в голове нескольких дебилов выдавать за мнение "большинства православных".
Просто хотелось бы знать по фамильно, какие именно суки стоят вот за такими периодически возникающими высказываниями. Не сам же митрополит придумал озвучить эти идеи, кто то же нашептывает ему в уши поскандалить немного в сми, потроллить немножко общество.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 19:44:55 |
Цитата: 1prise от 01.07.2017 19:19:04
А своя голова у этого Иллариона есть? Думаю да.
Я уверен что чуши и мути ему говорят много, но ведь он не транслирует всё услышанное на весь мир, а тут бац....
и говорит что РПЦ готова обсуждать изменение государственного строя в России.
А РПЦ не понимает что подобными заявлениями она ведёт дело к легитимации любого обсуждения об изменении государственного строя в России, притом в любую сторону?!
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 01 июл 2017 20:16:04 |
А у нас подобное обсуждение запрещенно, что ли, раз Вы о "легитимации"?
Кажется, я что-то пропустил
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:20:41 |
Цитата: Сизиф от 01.07.2017 20:16:04
Всё просто.
Выдвигай идеологию, создавай партию, получай конституционное большинство и меня государственное устройство РФ.
А вот переворот тихой сапой, как в 91 - 92, на это у нас уже нет запаса ресурсов всех видов, чтобы пережить и упорядочить подобное.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 01 июл 2017 20:27:04 |
"Конституционное большинство" как собираетесь создавать? Маузер колен не отбил еще? Да и где теперь "землячек" в количестве сыскать в век инторнетов... Не, не прокатит. Рано максим с огорода выкатывать.
Мож попробуем как-нить... эта... эволюционно, во
Даешь эволюцию, как высшую революцию!!!
Ударим эволюционизмом по правым и левым оппортунистам!!!
"Эволюционный держите шаг, революционный не дремлет враг!"
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:32:55 |
Цитата: Сизиф от 01.07.2017 20:27:04
На правах субботнего офф-топа.
Парочка предвыборных лозунгов:
О внутренней политике:
"Ударим произволом по беспределу!"
О внешней политике:
"Наш ответ будет не только не симметричен, но ещё и не адекватен!"
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:39:25 |
Цитата: Сизиф от 01.07.2017 20:27:04
Уважаемый, это Вы похоже собираетесь.
Вы спросили как по Конституции РФ, я Вам ответил.
Если не устраивает, то идите к Вашим любимым неолибералам...
А насчёт "не вернутся ли к монархии", это не эволюция, а деградация....
Желаете быть её проводником? Ну.... ну....
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 01 июл 2017 20:49:38 |
Ну вот... Застрочили из штампомета... запуржили ярлыками...
Смайлик любимый вызвали испарину со лба смахивать. "Болеете?"
Как-то рано слились
"Я так не играю"
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:52:16 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
02 июл 2017 08:00:15
AndreyK-AV
02 июл 2017 08:00:15
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 июл 2017 08:00:15
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 20:47:46 |
да как бы у нас разве государственный строй с конститУцЭей вообще легитимен?
Вам напомнить как в октябре 93 года уголовники из Бейтара расстреливали законно избранный Верховный Совет?
Какая тут вообще нах легитимность?
Откуда?
|
DeC ( Слушатель ) |
| 01 июл 2017 21:08:08 |
Цитата: 1prise от 01.07.2017 19:19:04
Вообще-то Илларион просто прокомментировал дискуссию о восстановлении монархии в Грузии.
Митрополит Волоколамский Иларион прокомментировал слова грузинского патриарха Илии Второго о возможности восстановления монархии в Грузии.
Источник
Там такая дискуссия недавно началась уже на более-менее заметном уровне. У нас же он и говорит прямо - такой дискуссии нет.
Что касается Грузии — там поговаривают о вынесении на референдум вопроса восстановления монархии. Речь идёт о династии Багратион-Мухранских. Грузинский аристократический род Багратион-Мухранских связан с домом Романовых несколькими династическими браками. Самый значимый из них, конечно, брак Леониды Багратион-Мухранской с Великим князем Владимиром Кирилловичем Романовым, от которого родилась Мария Владимировна Романова, называющая себя главой Российского императорского дома.
Багратион-Мухранские – одна из ветвей династии Багратионов, она происходит от младшего сына царя Константина II Баграта (1519-1539), который получил во владение местность Мухрань. Небольшая равнинная территория, на которой преимущественно и в наши дни выращивают виноград. Есть еще такой винный дом Шато-Мухрани. Во второй половине XVII века князья Мухранские воцарились в Грузии вплоть до середины XVIII века, эта династия дала пять грузинских правителей. После ликвидации Мухранского удела, Мухранбатони продолжили существовать, как княжеский дом. Многие линии рода пресеклись, и на сегодня сохранилась одна ветвь.
С 1842 по 1895 дом возглавлял Иван Константинович Багратион-Мухранский, память о нем сохранилась во многих зданиях Тбилиси. Он заказал строительство семейного особняка в центре города, этот дом Багратион-Мухранских существует до сих пор. Сегодня в нем расположена галерея Гудиашвили: ничего особого, за тяжелыми железными дверями парадная в мраморе и довольно приятное двухэтажное выставочное пространство. Выставлены рисунки, карикатуры, фотографии и картины живописца. А во второй половине дома – частные квартиры, в одной из которых до сих пор живет семья художника Гудиашвили, владеющая одной из самых впечатляющих коллекций искусства и антиквариата в стране (посмотреть на собрание часто привозили почетных гостей вроде Маргарет Тэтчер). Здесь до последнего дня жила Мария, вторая дочь главы грузинского царского дома в 1918-1957 годах Георгия Александровича Багратион-Мухранского.
Сразу надо оговориться, что линия генерал-лейтенанта Ивана Константиновича Багратион-Мухранского прервалась со смертью его единственного (и бездетного) сына Константина в 1903 году. А Багратион-Мухранские, о которых мы говорим сегодня, это потомки брата Ивана, действительного статского советника Ираклия Константиновича Багратион-Мухранского с представительницей армянского княжеского рода Екатериной Аргутинской-Долгорукой. В этом браке родился Александр Ираклиевич, который и был отцом Георгия. У Георгия Александровича Багратион-Мухранского была старшая сестра Нина Александровна. Александр Ираклиевич был зверски убит большевиками в Кисловодске, а его супруге Марии Дмитриевне и дочери удалось бежать в Ниццу в 1921 году. Нина была фрейлиной императрицы Марии Федоровны, в Европе так и осталась незамужней, много лет возглавляла благотворительные организации.
Мать Марии Дмитриевны, в девичестве Головачевой, звали Леонидой. Таким образом, старшую дочь Георгий Александрович Багратион-Мухранский назвал в честь матери, а младшую – в честь бабушки по материнской линии.
Не всех Багратион-Мухранских настигла карающая рука большевиков. О том, почему Мария Георгиевна Багратион-Мухранская не отправилась в эмиграцию вслед за отцом и сестрой, можно только гадать. Георгия Багратион-Мухранского, вопреки логике репрессивной машины, выпустили из страны по ходатайству Горького. Впрочем, если вы скажете, что дочь могла остаться по семейным обстоятельствам, то ее замужество за выходцем из богатой купеческой семьи Каргановых, кажется, только усиливало мотивы уехать. Как бы то ни было, Мария Георгиевна прожила всю жизнь в Тбилиси в том самом доме Мухранских (тогда еще на улице революционера и друга Сталина Ладо Кецховели) в окружении немногих родственников, дожила до наших дней и похоронена в царской усыпальнице в Светицховели.
Сегодня наследником короны называют ребенка от брака Давида Багратион-Мухранского и Анны Багратион-Грузинской, семья которой как раз называлась светлейшими князьями и была причислена к царственному достоинству. Второй раз за два века, когда разные ветви Багратионов объединились. Линия князей Багратион-Грузинских младше князей Мухранских и правила в царстве Кахети: в 1762 году предки Багратион-Грузинских объединили Картли-Кахетинское царство и сохраняли власть до присоединения к России в 1800 году.
Нельзя правда сказать, что чета грузинских наследников выглядит как-то особо по-царски. Фото со свадьбы в 2008 году в Тбилисском Соборе Пресвятой Троицы.
Кто в этой семье наделен аристократическими чертами, так это младший сын Георгия Ираклиевича Багратион-Мухранского от Доньи Нурии Ллопис и Олиарт — "принц" Гурам, которого чаще называют Уго Багратиони:
Вот. А про Россию смысла обсуждать совершенно никакого нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 июл 2017 20:15:25 |