К-25

Ветка: Сравниваем танки
  Сигма ( Слушатель )
10 авг 2017 в 11:48
ЦитатаУдельные показатели не снимают проблемы недостаточного совершенства обоих двигателей «Курганца». MTU890 V10 значительно мощнее, компактнее и совершеннее 2В-06-3, а с ЯМЗ-780 есть сложности. Вероятно, одной из проблем ЯМЗ является нижневальный ГРМ. При столь сильной форсировке дизель всё-таки должен быть верхневальным.

Так вам шашечки или ехать? 

ЦитатаОткуда такие сведения?

Разве ДУ и трансмиссия сделаны единым агрегатом и устанавливаются вместе? Если не так, то просветите меня-я буду рад.

ЦитатаЭто слабое утишение.

При каких условиях должны сильно утешаться?

ЦитатаНаличие экипировки на человеке требует увеличения ширины, а не высоты.

А человек сам не вырос, или вы предполагаете вводить ограничения по росту? Мне вот сейчас 29 про росте 183 см. Так мой племянник 95 г.р. был со мной наравне уже в 17, причём его сверстники не сильно и малы по сравнению с ним, а зачастую и больше. Сказывается акселерация и увеличение массо-габаритных показателей новых поколений. Вопрос габаритных показателей экипажа и пассажиров БТТ уже обсуждался, и, как следствие оного, увеличение габаритов самой БТТ тоже. Итог: увеличение оных компенсируется увеличением защиты (надеюсь для вас защищённость К-25 не ниже БМП-3).

ЦитатаНо что это изменило? Проблема ее отсутствия продолжает существовать.

Ну, как бы обсуждение там показало, что для введения ЭТ есть определённые трудности.

ЦитатаОднако, несмотря на указанные ранее замечания, «Курганец» является машиной, насыщенной современными техническим решениями и заявление о его «неудачности» требуют конкретной аргументации. Без нее это выглядят как неловкая попытка пиара.

А здесь я с вами полностью согласен.

  • +0.29 / 12
    • 12
Предыдущая дискуссия:

<< Ходору неймётся
 
Следующая дискуссия:

Хомс >>

Ответы (67)

красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: Сигма от 10.08.2017 11:48:15Так вам шашечки или ехать?
Не понял вопроса
Цитата: Сигма от 10.08.2017 11:48:15Разве ДУ и трансмиссия сделаны единым агрегатом и устанавливаются вместе?
В том и дело, что у меня отсутствуют данные об этих освоенностях. Я думал, что Вы знаете точно, поэтому и спросил.  
На съемках «Звезды» просматривается нечто, отдаленно напоминающее моноблок
https://youtu.be/2gONMICv9dM?t=18m2s
Цитата: Сигма от 10.08.2017 11:48:15При каких условиях должны сильно утешаться?
При условии явного превосходства над указанными аналогами.
Цитата: Сигма от 10.08.2017 11:48:15А человек сам не вырос, или вы предполагаете вводить ограничения по росту?
Если  люди  перед посадкой в БМП будут глотать лом и затем ехать стоя, то эти ограничения появится без наших предложений. На практике располагается в машине сидя, а значит рассуждения, отталкивающиеся от полного роста людей ошибочны. Двухметровые люди нормально помещаются в обычных легковушках, которые в два раза ниже К-25.

Цитата: Сигма от 10.08.2017 11:48:15Ну, как бы обсуждение там показало, что для введения ЭТ есть определённые трудности.
То, что разработка новых агрегатов требует труда, очевидно само по себе. Однако, это благодарный труд, т.к. ЭТ имеет массу преимуществ.

  • -0.17 / 12
    • 1
    • 11
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: Сигма от 10.08.2017 11:48:15Так вам шашечки или ехать?
А разве кто то куда то едет? Я вот не припомню рапортов промышленников и военных по успешному прохождению этапов ГОС, равно и не слышно было и датах серийного производства, опытной эксплуатации.
Интересует информация по результатам стрельб на биатлоне, сколько раз стреляли-сколько попали по командам. Есть у кого инфа?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970

  • -0.47 / 18
    • 2
    • 16
part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,222.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 10.08.2017 14:19:37..... Двухметровые люди нормально помещаются в обычных легковушках, которые в два раза ниже К-25.


..... ЭТ имеет массу преимуществ.
Двухметровые люди садятся в легковушки проходя сгорбившись по "салону" или падают в кресло сбоку? Носят ли пассажиры легковушек рюкзаки? Смотрите на высоту "Газели", а не "Феррари ".
При всех преимуществах ЭТ для БТГМ - это фантастика и чем дальше, тем менее научная.

  • +1.12 / 31
    • 31
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: part_ya от 10.08.2017 15:26:08При всех преимуществах ЭТ для БТГМ - это фантастика и чем дальше, тем менее научная.
Аргументируйте, пожалуйста.

  • -0.06 / 6
    • 1
    • 5
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +446.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 10.08.2017 14:19:37Если  люди  перед посадкой в БМП будут глотать лом и затем ехать стоя, то эти ограничения появится без наших предложений. На практике располагается в машине сидя, а значит рассуждения, отталкивающиеся от полного роста людей ошибочны. Двухметровые люди нормально помещаются в обычных легковушках, которые в два раза ниже К-25.
Двухметровые люди могут спокойно даже в Оке ездить. Но стоит добавить пару требований:
1. Люди не должны биться головой о потолок на кочках
2. Проходимость должна быть на уровне хотя бы УАЗа, а не пузотёрки
И мы получаем уже не ВАЗ-2109 высотой 1,4 метра, а УАЗ высотой 2 метра, а то и LR Defender высотой до 2,182 метра "в зависимости от типа установленных шин и подвески".
А если мы добавим клиренса до уровня БМП, плюс противоминную защиту - набегают ещё 36 сантиметров и мы имеем К-25 высотой 2,365 метра по верхней границе корпуса. БМ добавляет ещё высоты, там со всей требухой его уже 3 метра высоты получается. Ну так в легковушках БМ вообще нет, так что сравнивать надо по границе корпуса. А, как видим, по верхней границе корпуса отличие от того же банального УАЗа - минимальное.
К-25 - он вовсе не такой большой, как может показаться. Его 2,365 по границе корпуса - сравнимы с высотой гражданских джипов, у которых клиренс пониже, брони сверху нет и о противоминной защите никто даже не заикался.

  • +1.56 / 44
    • 44
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: Dimasik от 10.08.2017 15:15:31А разве кто то куда то едет? Я вот не припомню рапортов промышленников и военных по успешному прохождению этапов ГОС, равно и не слышно было и датах серийного производства, опытной эксплуатации.
ОВЭ давно идет. ГИ пока не пройдены в полном объеме. А планами серийного производства делились уже. Насчет 19го года

  • +0.73 / 20
    • 20
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 10.08.2017 14:19:37. Двухметровые люди нормально помещаются в обычных легковушках, которые в два раза ниже К-25.
Объемы такие в ДО Т-15 и Б-11 потому в том числе, чтобы был резерв по модернизации (в том числе оборудование было куда ставить) и, внимание, с учетом и акселерации поколений солдат (машина на полвека) и роста габаритов снаряжение бойцов, в том числе, возможного перехода на силовые экзоскелеты и силовую броню, соответственно.

  • +1.01 / 33
    • 33
Сообщение № 4509924
part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,222.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 10.08.2017 15:36:19Аргументируйте, пожалуйста.
Не начинайте это снова, тут как минимум было 5 срач бурных обсуждения этой темы.
Если коротко, то я совсем недавно видел во что превращается ЭТ пригодная по мощностным, скоростным и моментным параметрам для танка (вживую) и даже немного участвовал в процессе, что придаёт мне убеждённости. Если Вы не согласны - приведите опровержительный пример быстроходной тяжелой гусеничной машины с ЭТ.

  • +0.40 / 16
    • 16
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: BlackShark от 10.08.2017 20:07:57 с учетом … перехода на … силовую броню

Это просто праздник Вархаммер какой-то!
Как и подобает истинному командиру, уважаемый BlackShark в любой ситуации найдет нужные слова, что бы поддержать веру солдат в их машины. Это важнее всех технических деталей.

  • -0.05 / 14
    • 3
    • 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: part_ya от 11.08.2017 13:53:05приведите опровержительный пример быстроходной тяжелой гусеничной машины с ЭТ.

  • -0.14 / 8
    • 1
    • 7
part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,222.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,425
Читатели: 4
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 11.08.2017 16:03:52
Это какой-то позор. Ни брони, ни вооружения, ни грузового отсека, ни троганья в грязи или в горку. Вместо этого какой-то фуфловый рендер с аванпроекта про миграцию СУ по машине.
Низочот!

  • +1.25 / 30
    • 30
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: part_ya от 12.08.2017 16:50:19Низочот!
Возражения не принимаются из-за отстутвия аргументации.
Машина тяжелая (70 тонн) и скоростная. Скорость на пересеченной местности для нее задана 48 км/ч. Эта скорость достигается за 22 сек отдачей 1100 кВт.
Более подробная съемка, где виден корпус изнутри:
Факты неудобные. Проще всего будет их игнорировать.
Отредактировано: красная ртуть - 12 авг 2017 в 21:47

  • -0.06 / 12
    • 3
    • 9
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +446.73
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,388
Читатели: 7
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 21:45:09Факты неудобные. Проще всего будет их игнорировать.
Неудобный факт - он не в этом. А в том, что программу Ground Combat Vehicle давно закрыли. В Пентагоне не дураки сидят, и когда пришла пора сокращать финансирование - отбросили самые мёртвые и безнадёжные проекты. На том Hotbuck и закончился. Дело было уже несколько лет назад - то ли в 2014, то ли ещё в каком. И вроде как в программе Next Generation Combat Vehicle никакой ЭТ не предвидится.

  • +0.38 / 17
    • 17
Flugkater
 
Россия
35 лет
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: basilevs от 12.08.2017 22:04:29отбросили самые мёртвые и безнадёжные проекты.
На видео, однако, агрегат ездит, и хорошо ездит. Не похож что-то на гальванизируемый труп.

  • +0.10 / 6
    • 4
    • 2
  Zeratul
12 авг 2017
  • Удалено
  • +0.07 / 6
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: Zeratul от 12.08.2017 22:16:39Правильно вам part_ya написал - это распилочная хрень несусветнаяУлыбающийся
Камрад Партия требовал тяжелую машину. Ему ее представили.
Отредактировано: красная ртуть - 13 авг 2017 в 22:46

  • -0.09 / 10
    • 2
    • 8
Сигма
 
Россия
Каспийск
38 лет
Слушатель
Карма: +121.69
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 21:45:09Возражения не принимаются из-за отстутвия аргументации.
Машина тяжелая (70 тонн) и скоростная. Скорость на пересеченной местности для нее задана 48 км/ч. Эта скорость достигается за 22 сек отдачей 1100 кВт.
Более подробная съемка, где виден корпус изнутри:
Факты неудобные. Проще всего будет их игнорировать.
Ну, это же действительно позор, причём полнейший, ибо объём СУ со всеми причиндалами занимает больше половины внутреннего объёма машины. В итоге нет там места в нормальном количестве для достаточно мощного  ДУМВ, транспортируемых солдат, а особенно толщина корпуса удивляет. В итоге получим аналог "Намера" с пукалкой без модернизационного потенциала.  Стоит ли вообще говорить об этом? И ещё вам надо обратить внимание на:
1. Массу техники, не уступающую танковой, когда речь шла о К-25 и зарубежных аналогах.
2. В такой весовой категории сравнивайте с Т-15. Но вы это отказывайтесь делать. Наверное, потому, что это сразу припрёт вас к стенке.
3. Это поделие в своё время рассматривал БШ, так что этот вопрос обсуждался, и проект был признан попилом.
Итог: зачем вы педалите вопрос, когда ежу в тумане понятно, что это бред?

Обновлено.
З.Ы, Zeratul уже меня опередил!
Отредактировано: Сигма - 12 авг 2017 в 22:45

  • +0.68 / 27
    • 27
Сигма
 
Россия
Каспийск
38 лет
Слушатель
Карма: +121.69
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 22:32:14Кампрад Партия требовал тяжелую машину. Ему ее представили.
С вас требовали аналога К-25 с ЭТ,  а вы ловко пытаетесь стрелки перекинуть.

  • +0.30 / 9
    • 9
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: Сигма от 12.08.2017 22:46:36С вас требовали аналога К-25 с ЭТ,  а вы ловко пытаетесь стрелки перекинуть.
нет
Отредактировано: красная ртуть - 12 авг 2017 в 22:55

  • +0.06 / 13
    • 6
    • 7
Ветка: Сравниваем танки
Дискуссия: К-25
Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 22:54:50нет

С какой стати BAE GCV была бы быстроходной? У нее удельная мощность всего 21 л.с./т. Для сравнения, у Курганца-25 - 32 л.с./т, у Т-15 - 30 л.с./т. :)
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970

  • +0.10 / 8
    • 7
    • 1