Перспективы развития России
24,456,227
127,067
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 13:03:05 |
"Пора заново освоить всю страну!" Автор доктрины "размосквичивания" рассказал о своей концепции
новая дискуссия Статья 798
"Пора заново освоить всю страну!" Автор доктрины "размосквичивания" рассказал о своей концепции
Крайне важная тема, и крайне актуальная статья, касается всего что относится к ПРР.
Я не могу сказать, что все выдвинутые в ней идеи мне кажутся правильными, например перенос столицы кмк не нужен, впрочем и сам автор говорит что это крайний вариант, но ключевые моменты
.
- более 80% всех финансов и высокопрофессиональных кадров сосредоточены всего в одной точке обширной страны,
- усиление и укрепление Москвы в ущерб остальной стране, ее ментальное отделение от всей России может спровоцировать сепаратистские настроения на радость нашим "заклятым друзьям"
установить памятные доски на местах "убитых" деревень, напоминая о корнях, на которых держится государство.
- Нам же главное концептуально "размосквичить" страну. Может быть, даже пожертвовать переносом столицы, как таковой, в конце концов, но главное – решить вопрос с подъемом регионов, наших муниципальных районов. С тем, чтобы у нас была занятость на месте, в каждом муниципальном районе страны. Конечно, если хотят – то пусть люди уезжают в Москву, в областные центры, но чтобы они уезжали не от отчаянья, не оттого, что вообще нет работы, а для каких-то спецзадач: например, там лучшее балетное училище страны или лучший университет для талантливого математика.
- вопрос в неравномерности распределения ресурсов и гиперцентрализации. Эту проблему диспропорции нужно решать.
.
Просто требуют обсуждения, впрочем их и так на этой ветке поднимают сознательные форумчане.
Крайне важная тема, и крайне актуальная статья, касается всего что относится к ПРР.
Я не могу сказать, что все выдвинутые в ней идеи мне кажутся правильными, например перенос столицы кмк не нужен, впрочем и сам автор говорит что это крайний вариант, но ключевые моменты
.
- более 80% всех финансов и высокопрофессиональных кадров сосредоточены всего в одной точке обширной страны,
- усиление и укрепление Москвы в ущерб остальной стране, ее ментальное отделение от всей России может спровоцировать сепаратистские настроения на радость нашим "заклятым друзьям"
установить памятные доски на местах "убитых" деревень, напоминая о корнях, на которых держится государство.
- Нам же главное концептуально "размосквичить" страну. Может быть, даже пожертвовать переносом столицы, как таковой, в конце концов, но главное – решить вопрос с подъемом регионов, наших муниципальных районов. С тем, чтобы у нас была занятость на месте, в каждом муниципальном районе страны. Конечно, если хотят – то пусть люди уезжают в Москву, в областные центры, но чтобы они уезжали не от отчаянья, не оттого, что вообще нет работы, а для каких-то спецзадач: например, там лучшее балетное училище страны или лучший университет для талантливого математика.
- вопрос в неравномерности распределения ресурсов и гиперцентрализации. Эту проблему диспропорции нужно решать.
.
Просто требуют обсуждения, впрочем их и так на этой ветке поднимают сознательные форумчане.
ОТВЕТЫ (78)
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2017 14:37:44 |
Тут и обсуждать нечего. Данное положение вещей происходит по причине частнокапиталистического способа производства отягощённого элементами феодализма с полным отсутствием какого-то ни было планирования. При экономическом хаосе капиталистической системы чем ближе к вершине пирамиды, тем больше денег.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 авг 2017 14:45:48 |
Цитата: vltvlt от 22.08.2017 14:37:44
Специально для тех кто как всегда в заваренном танке.
с 1956 по 1989 население Москвы выросло на 83% (в среднем по 2,5% в год). С 1990 по 2016 оно выросло на 40% (в среднем 1,5% в год). Я бы мог повторить ваш бред про "социализм отягощенный элементами феодализма". Но не буду. Потому что процесс урбанизации есть отражение естественного научно-технического и социального развития. Людям незачем жить в деревнях и маленьких городах. В этом нет никакого смысла.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 14:56:26 |
Цитата: Igor_FF от 22.08.2017 14:45:48
Даже и сказать нечего...
Кагаца, " нефть продадим, а остальное - купим за границей..."
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 16:29:38 |
Цитата: Ser от 22.08.2017 14:56:26
Это ответ на фразу камрада Игоря:
Цитата... Людям незачем жить в деревнях и маленьких городах. В этом нет никакого смысла...
Налицо оскорбительный троллизм, приписывание камраду того, чего он не говорил и не подразумевал!
Опять провокаторы начинают разжигать срачь!
Проще "придушить" провокаторов в зародыше, чем потом блокировать ветку!
*****
АУ на усмотрение модераторов.
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 22 авг 2017 15:04:16 |
Цитата: Igor_FF от 22.08.2017 14:45:48
Чем больше малых/средних городов, тем больше надо вкладываться в инфраструктуру для людей. А где ж тогда эффективным/боярам харчеваться?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 авг 2017 15:05:45 |
Вы конечно хотели сказать совсем другое, по недомыслию случайно высказали правильную мысль: большие города экономически эффективнее, так как вложение в инфраструктуру на одного жителя там априори меньше.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 15:12:46 |
Цитата: Igor_FF от 22.08.2017 14:45:48
Цветущие кубанские станицы говорят об обратном. Фильм "Кубанские казаки" в реале.
И это.... насчёт смысла, Вы бы развернули свою мысль, а то как то скомкано, в стиле "у нас глобализация и никаких гвоздей", а гвоздь то как раз в это время пробил подошву и вошёл в....
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 22 авг 2017 15:33:10 |
Понимаете в чём фишка: любой экономический субъект стремится к оптимизации издержек. Всегда. Любой. Большое количество людей в одном месте - это снижение транспортных издержек. Большее количество потребителей требует больших серий товаров, что тоже ведёт к снижению издержек. Кроме того это способствует переносу производств ближе к потребителям, что создаёт систему с положительной обратной связью: увеличение работников ведёт к росту населения, что требует большего числа работников. Кроме того концентрация населения снижает издержки на инфраструктуру. Ну и т.д. и т.п.
Понимаете в чём дело: в старопрежние времена жили так разряженно по той причине, что большее население территория просто не могла прокормить. Поэтому сначала жили кочевали семьями на большой территории. Потому с переходом на производящее хозяйство стало возможно селиться небольшими группами но с большей концентрацией этих селищ. Развитие с/х позволило укрупнить поселения и даже дало возможность развивать города вокруг которых были производящие продовольствия деревни. Но они не могли содержать большой город просто в силу ограниченной скорости доставки товаров. По мере развития транспорта и с/х увеличивалось как производство с одной единицы площади и одним человеком так и росло плечо доставки товара в город. Это в 19 веке подтолкнуло начало нынешней урбанизации. Сейчас по факту людей для производства продовольствия и добычи ресурсво надо всё меньше, а доступное плечо доставки уже вполне сопоставимо с длиной экватора. Выгоднее иметь несколько больших городов на континенте плюс редкие фактории про добыче ресурсов. Всё сейчас к этому и идёт. Малым городам и деревням в будущем просто нет места.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2017 15:42:24 |
Цитата: Igor_FF от 22.08.2017 15:33:10
Оптимизация не может быть бесконечной.
Если по другому.
При оптимизации, есть позитивные и негативные последствия. Когда негативные преобладают - это уже во вред, но все так же будет называться и выглядеть, как оптимизация издержек.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2017 15:55:00 |
Цитата: ges42 от 22.08.2017 15:42:24
Может. Если это приносит прибыль офшорным выгодополучателям, то - может.
Вплоть до абсолютного нуля. Это только вопрос времени.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 16:36:09 |
Цитата: Igor_FF от 22.08.2017 15:33:10
Э.... понятно, это идеология, идеология глобализации, однако...
Человеческое общество не просто экономический субъект, а социально-экономический, который и составляет цивилизацию,
но при соблюдении ключевых условий и наличия цели....
Цель любой цивилизации накопление и сохранение и развитие, и вот любая оптимизация должна это учитывать, иначе крах и пыль веков на обломках.
Урбанизация и глобализация бьёт и по традициям и и размножению, а значит сколь не накапливай блага и строй удобства, без размножения и расширение цели становятся перпендикулярны самой природе человека, и естественно всплывает ЛГБТ и крах, так было и во времена древнего Рима, так идёт и сейчас, смотрим на ЕС и США.
|
Skur ( Слушатель ) |
| 22 авг 2017 15:16:21 |
Цитата: Igor_FF от 22.08.2017 14:45:48
Урбанизация получается какая-то односторонняя. Несколько небольших примеров:
Барнаул. С 1956 по 1989 население выросло на 136%. С 1990 по 2016 - на 6%.
Омск. С 1956 по 1989 рост на 127%. С 1990 по 2016 - на 2% (два процента).
Камень-на-Оби. С 1959 по 1989 рост на 40%. С 1989 по 2016 - 0% (ноль процентов)...
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 авг 2017 16:15:46 |
Цитата: Igor_FF от 22.08.2017 14:45:48
Вы этот бред про урбанизацию вот этим расскажите, а то они не знают:
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 22 авг 2017 21:32:49 |
А что собственно изменит перенос столицы? Ну окромя приличного навара на сием действе "доверенных переносчиков".
Ни какое "размосквичивание" страны не принесет удобоваримых результатов.Тем более что на сегодня и так много предприятий выводятся из Москвы в регионы.Но,в связи с этим имеется тенденция к ужатию перенесенных производств в размерах (в большинстве своем до уровня цеха)и соответственно к сокращению рабочих мест в Москве и созданию некоторого их количества в регионе.Только какое по сути это имеет отношение с селу Годюкино? В Годюкино как всегда по прежнему дожди.
Это мое личное мнение,но "размосквичивание" к реальной экономике не имеет никакого отношения.
Хотя в связи с сегодняшней ситуацией хочется вспомнить старую шутку времен Брежнева- экономика должна быть.
А на сегодня ее как единого целого как раз и не существует.Кстати,не смотря на неолиберальную политику правительства
со всеми вытекающими,в этом не в последнюю очередь виноваты и региональные власти.Для некоторой части губернаторов по прежнему выгодней сидеть на дотационном регионе,чем приложить усилия для развития экономики региона. И причины у них для этого разные и очень часто совершенно необъективные,но зато пользительные для личного кармана и кармана приближенных.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 авг 2017 09:36:44 |
Цитата: Trifon от 22.08.2017 21:32:49
Перенос столицы, как и проект "Большая Москва" обычные бизнес проекты, по освоению малой группой совокупного труда всех россиян, не более того и к развитию страны никаким боком, но....
"размосквичивание" как приведение регионального неравенства, а в некоторых случаях "регионального апартеида",
ведущего к тому что мы живя в одной стране по сути живём в разных,
в единое государственное, с более менее реальными подходами к разрыву в доходах и условиях жизни.
Региональный апартеид, реально видел на примере той же Бурятии в 2015г., когда разрыв в уровне жизни в г.Кяхта, с той планкой что задаёт правительство через СМИ и ПИАР, это нечто как есть "белые люди", а есть негры. Да и рассказы форумчан о жизни некоторых уральских и зауральских областей, о том же, впрочем такое есть и в европейской части России.
Москва сейчас как пылесос по вытягиванию ресурсов из регионов, в первую очередь людских, при этом московский ценник на транспорт и проживание, как запретительный барьер к приезду туда небогатых туристов из России. Ну попробуйте при зарплате 15 тыр, найти возможность посмотреть Москву, без бомжевания и автостопа?!
Да губернаторам и не только, сегодня проще не воевать с правительством за права регионов, а сесть на федеральную дотацию, и оба - на, регион донор через раз становится дотационным, при этом реальная экономика то в нем не меняется, но теряется региональная банковская система, налоги и т.д. и т.п.....
И тут Вы правы, вместо единой экономики России, всё превращается в экономику Москвы и правительства РФ, а остальные типа или нахлебники или колонии.
И только сильные региональные элиты могут хоть как то противостоять этому, но правительство не заинтересованно в них, а это значит перекосы будут только усиливаться...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2017 09:50:58 |
Сообщение удалено
Ник_
23 авг 2017 11:01:40
Ник_
23 авг 2017 11:01:40
Отредактировано: Ник_ - 23 авг 2017 11:01:40
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 10:21:08 |
Цитата: Ник_ от 23.08.2017 09:50:58
Думаю, речь надо вести не о переносе столицы, а о более решительном распределении столичных функций по территории страны.
Тем более, что этот процесс уже идет. Пока - только на уровне переноса отдельных столичных функций в Питер (верховный суд, Газпром).
Каналы связи сейчас хорошие, видеоконференции устраивай хоть каждый час...
Давайте пофантазируем, к чему приведет, например, перенос в Екатеринбург, например, Государственной Думы. Прикинем, сколько будет вложено в инфраструктуру города, насколько повысится его транспортная связность со всей страной (а, значит, и страны в целом), насколько вырастет экономический уровень всего региона, когда депутатские зарплаты будут тратится в основном там.
А если то, что осталось от Академии Наук восстановить, и перебазировать в Новосибирск?
А если штаб ВМФ и Министерство иностранных дел - во Владивосток, как форпост экономической экспансии страны в Тихоокеанском регионе?
Какие деньги ПРИДЕТСЯ вложить в транспортную связность, в инфраструктурные проекты и как это повлияет на развитие страны в целом.
p.s.
Я б еще Петербургский экономический форум куда-нибудь перенес.
В Новгород (не Нижний, в Нижний надо Министерство Экономики. Или Центробанк)... Или в Псков... Или, если белые ночи нужны, в Архангельск с Мурманском.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2017 10:35:25 |
Сообщение удалено
Ник_
23 авг 2017 11:46:42
Ник_
23 авг 2017 11:46:42
Отредактировано: Ник_ - 23 авг 2017 11:46:42
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 авг 2017 10:26:24 |
Думаю что здесь замешано несколько проблем.
1. Политика Минфина,подгрести под себя все и вся,что вызывает недовольство регионов-доноров.
2.Отсутствие реального плана развития экономики на уровне правительства,сказки тов.Кудрина не в счет.
3.Отсутствие заинтересованности ряда губернаторов в развитии регионов.Мало того,создание условий невозможности
развития в регионе бизнеса не связанного с "заинтересованными группами".
4.Правовой беспредел в регионах,хотя право более равного у нас процветает на всех уровнях.
И еще с десяток разных факторов.
Только думается что теория "размосквичивания" в первую очередь направлена не на улучшение жизни в регионах.
Ну перенесите столицу в Новосибирск,что от этого изменится на периферии? Ну за исключением потянувшихся журавлиных клиньев приближенных к правительству бизнесменов и политиков.В реальности финансовой столицей все равно останется Москва,даже при условии потери части потоков. Суть в том что в реальности Москва является центром промышленного производства,даже с учетом потери приличной его части. И не только является промышленным центром,научным,да и логистическим то жеж.
По мне,перенос столицы должен быть оправдан,ну хотя бы усилиями по сохранению целостности страны.Как пример-
Казахстан с строительством новой столицы.Никаких других причин для переноса не вижу.
Возможность развития регионов в большей мере совершенно не связано с экономической политикой центральной власти,вернее связано опосредованно.А вот с монитарной политикой центробанка-да. Но все же лично считаю что реальное экономическое положение регионов в первую очередь на прямую связано с политикой местных властей и слабого контроля
или попустительства со стороны центральной власти.
Ну какой губернатор будет воевать за финансовые потоки и пр.пряники при условии наличия "махрового рыльца"?
К чему ему внеплановые пристальные проверки и последующие оргвыводы? Тем более что в дотационном регионе воровать легче,кто обратит пристальное внимание на одного из.Другое дело посадить регион-донор в дотационные.
Короче,в одинаковых условиях и равных стартовых позициях руководители регионов действуют по разному,в соответствии
с лично поставленными перед собой задачами.У кого то благосостояние вверенного региона а кто то все о личном.
Кстати,создавать фонды "экономического развития" ну как например в Калужской области ,рулевым никто не запрещает.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 05:16:44 |
Как вариант:
Сибирь отделяется и объявляет о создании РСФСР.к Сибири присоединяется Урал,Дальний Восток,да и "Детище Петра" при таком раскладе,одним из первых присоединится.страна собирается заново,причём совершенно не важно какой город будет столицей.хот Искитим)) прости господи)).
Нерезиновск в состав РСФСР не принимать минимум лет пять,ну если конечно москвичи каким либо образом "особо" не отличаться. обратно принять только на общих условиях. Можно даже столицу обратно вернуть,но без какого-то особого статуса, хотите быть в составе России, будте как все.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 09:53:14 |
Цитата: Trifon от 23.08.2017 09:36:10
Не к Сибири а к РСФСР.
Понятия не имею кто такой Россель или как его там,да и знать не хочу.
И речь не о распаде страны,а о прекращении колониальной политики в отношении страны.
Потому как от метрополии реально тошнит.
Если Вы думаете,что новости о том как в нерезиновой по 5 станций метро в год строят(за наши деньги) вызывают восторг в регионах,то глубоко ошибаетесь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2017 10:28:58 |
Цитата: Perturabo от 23.08.2017 09:53:14
Какие колонии, какие метрополии. Что-то я сомневаюсь, что Вы являетесь представителем негроидной расы и живёте в Африке. Это что же у людей в головах должно происходить, чтобы такое писать.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 23 авг 2017 10:37:24 |
Цитата: Perturabo от 23.08.2017 09:53:14
Вот когда вас будет тошнить не от Москвы,а от своего родного губернатора или мэра.Устроивших уютные
гнездышки в резервациях за высокими заборами и плюющих в вашу сторону.
Вы что же считаете,перенос столицы в Задрищенск решит проблему жителей Задрищенска?
Думаете что у вас будут строить по 5 линий метро в год? Или пенсии пенсионеров увеличатся в московской
прогрессии?
Вы извините,но ваши хотелки даже перевешивают мою не любовь к Москве.Они у вас из разряда -мне все должны.
Сразу вспоминаю детскую песенку про волшебника в голубом вертолете.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 09:39:28 |
Сообщение удалено
Снегирёва
23 авг 2017 13:46:42
Снегирёва
23 авг 2017 13:46:42
Отредактировано: Снегирёва - 23 авг 2017 13:46:42
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 09:55:21 |
Цитата: Снегирёва от 23.08.2017 09:39:28
Это где я подверг сомнению территориальную целостность?
Тем что Москву предложил в состав РСФСР 5 лет не принимать?
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 10:08:06 |
Дело не в делёжке страны,а в попытке её сохранить.
Потому как сепаратизм,а на бытовом уровне он у нас был всегда,переходит в другие формы, понятно кем финансируемый и управляемый.
И если не поменять колониальную политику,то Сибирь рано и поздно помашет ручкой.
Такова реальность,нравится она вам или нет.
Мне не нравится.
Я то как раз за сохранение целостности.
Но вопрос в том,захотят ли идущие нам на смену поколения жить в колонии, чем мы по сути и являемся?
Ура лозунги тут не помогут.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 10:26:55 |
Колониальная политика проводится в отношении всей страны,ну по крайней мере большей её части.
И благодаря этой политики,сибирский" бытовой" сепаратизм начинает обретать не бытовые формы.
И смешного в этом я нихера не вижу...
Тенденции очень не здоровые однако.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2017 10:36:27 |
Цитата: Perturabo от 23.08.2017 10:08:06
В Сибири живёт много хороших, здравомыслящих людей, любящих свою страну. А неадекваты есть в любой области, у нас вот тоже особо одарённые личности говорят Вашими, один в один словами....Хм...
. Найти бы источник, откуда они черпают свои гениальные мысли.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 10:44:40 |
Источник один и всем известен.
Дело не в адекватах,с этими то всё ясно.
Ещё раз пытаюсь донести :
Бытовой становится Не бытовым.
От Москвы тошнит всех, а не только неадекватов.
У вас бытовой сепаратизм тоже имеет свою давнюю историю.
И это тоже рванет рано или поздно.
Я неговорю что это сиюминутная угроза,однако тенденции имеют место быть.
А глядя на то как жирует Москва, это тенденции лишь будут укреплятся .
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2017 10:14:35 |
Цитата: Perturabo от 23.08.2017 05:16:44
А теперь переведём на русский, то что Вы говорите.
Сибирь отделяется и объявляет о создании РСФСР. - в неё вводятся войска и начинается гражданская война.
Сибири присоединяется Урал,Дальний Восток,да и "Детище Петра" - начинается гражданская война, сотни тысяч убитых русских людей, разрушенные заводы, фабрики, кровь, ненависть, мрак.
Вообще не удивительно, что это предложение звучит от людей, придерживающихся левых взглядов. Ничего со временем не меняется.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 10:30:47 |
Сибирь отделяется от Москвы,а не России.
Войска в каких регионах набраны?
Чисто московские войска?
Будет ли при таких раскладах кто-то воевать за Москву?
Да и зачем?
Сибирь никуда не уходит,уходит Москва, точнее её уходят.и то на время,чтоб в себя там пришли и прожили как все
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2017 10:41:15 |
Цитата: Perturabo от 23.08.2017 10:30:47
Я Вас понял. Всё хорошо, присаживайтесь на кресло, поставьте лёгкую музыку, и дышите спокойно.
А Сибирь, сейчас в Москве да?
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 10:48:56 |
Нда....
Говорил же товарищ Христос:
Не мечите бисер перед свиньями.
Мне Вам больше нечего сказать
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 11:21:22 |
Цитата: Perturabo от 23.08.2017 05:16:44
Лучше начать с химиотерапии и просто следующе 30-50 лет строить инфрастурктуру в обход Москвы (и за счет ее же доходов, если они будут после выселения немосковских налогоплательщиков).
-------
И лучше всего инфраструктуру "по линейке", варьируя размер получающихся "клеток" в зависимости от тех или иных соображений.
А то уже и капиталистов приплелили, и монетаристов, а карты дорог посмотреть так и не удосужились - это ж по факту кровеносная система и она определяет структуру всего остального организма и где чего у него будет расположено. В данным случае, "все дороги ведут в Рим" - по факту, дорожная сеть для сбора дани (что нынешних видимо устраивает).
-------
3 картинки из серии: "найди гондурас"
1
2
3