ВМФ/ВМС
17,596,605
45,346
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 01 сен 2017 03:40:41 |
Перспективный эсминец "Лидер" будет с ядерной энергоустановкой
новая дискуссия Дискуссия 1.258
Как сообщил в четверг источник в оборонно-промышленном комплексе (ОПК), эскизный проект перспективного эсминца для ВМФ России "Лидер" (проект 23560, экспортный вариант "Шквал") утвержден Минобороны с ядерной энергетической установкой.
Ранее вице-президент ОСК Игорь Пономарёв объявил на форуме "Армия-2017", что Минобороны утвердило эскизный проект "Лидера", однако тогда не было сообщено о том, какую энергетическую установку выбрало военное ведомство: ядерную или газотурбинную.
Эскизный проект предполагает наличие на перспективном эсминце ядерной энергетической установки. Этот проект утвержден министерством обороны РФ
— сказал собеседник агентства
Эскизный проект эсминца "Лидер" 23560 (экспортный вариант "Шквал") разработан Северным проектно-конструкторским бюро, корабль будет обладать водоизмещением около 17,5 тысячи тонн, иметь длину 200 метров и ширину 20 метров. "Лидер" сможет развивать скорость до 30 узлов и выполнять автономные плавания длительностью до 90 суток. На вооружении эскадренного миноносца будет порядка 60 противокорабельных крылатых ракет, 128 зенитных управляемых ракет и 16 противолодочных управляемых ракет.
Ранее вице-президент ОСК Игорь Пономарёв объявил на форуме "Армия-2017", что Минобороны утвердило эскизный проект "Лидера", однако тогда не было сообщено о том, какую энергетическую установку выбрало военное ведомство: ядерную или газотурбинную.
Эскизный проект предполагает наличие на перспективном эсминце ядерной энергетической установки. Этот проект утвержден министерством обороны РФ
— сказал собеседник агентства
Эскизный проект эсминца "Лидер" 23560 (экспортный вариант "Шквал") разработан Северным проектно-конструкторским бюро, корабль будет обладать водоизмещением около 17,5 тысячи тонн, иметь длину 200 метров и ширину 20 метров. "Лидер" сможет развивать скорость до 30 узлов и выполнять автономные плавания длительностью до 90 суток. На вооружении эскадренного миноносца будет порядка 60 противокорабельных крылатых ракет, 128 зенитных управляемых ракет и 16 противолодочных управляемых ракет.
ОТВЕТЫ (58)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 15:41:55 |
одного не понимаю - если ЭТО эсминец, то мля сколько килотонн водоизмещения будет у крейсера и ЧЕМ он будет вооружен?!
МБР будет перехватывать и спутники сбивать?
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 сен 2017 15:49:07 |
Цитата: Брянский от 02.09.2017 15:41:55
"Всё очень просто, в сказке - обман ..." (ц).
Действительно, всё очень просто, просто крейсеров больше не будет.
Очень просто, просто за ненадобностью таковых.
PS. Нужен-ли
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 сен 2017 17:48:24 |
Цитата: rusyes от 02.09.2017 17:22:57
1. Да, наверное, где-то так.
2. По выделенному: а нужны-ли уж так сильно эти самые "авианесущие морские платформы"?
Я не моряк, никак не могу претендовать на истину в последней инстанции, но я ещё нигде не увидел реального обоснования необходимости авианесущего флота (наличие вертолетов на кораблях практически любого класса, авианесущими платформами не считаем
). Я прекрасно понимаю, что тему авианосцев (пусть будет авианесущих крейсеров) никак нельзя бросать. Это мне ещё в студенческие мозги вбили то, что вдруг
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 00:29:51 |
Цитата: НАлЕ от 02.09.2017 17:48:24
Тема конечно интересная.
А нужны ли самолеты над морем?
Понятно, что нужны.
Будут ли авианесущие платформы иметь монструазные размеры?
Скорее всего нет.
Вангую БПЛАносцы в 40-50 кт. С полным комплектом ударного вооружения.
Опять ТАВКР.
Чисто ИМХО.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 сен 2017 01:42:18 |
Упс...
А какой самый главный самолётик на авианосце в активном режиме?
ТАВКР - компонента ПРО, основу которой составят эти самые ядерные эсминцы УРО. Функция ТАВКР - авиационное прикрытие дальнего эшелона ПРО, на котором должны дежурить Лидеры.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 01:59:45 |
Цитата: marrakesh от 03.09.2017 01:42:18
Не я понимаю, что у вас на мой ник выработался авианосный рефлекс.
Но господа!!!
Я говорил, что ТАРКР - элемент ПРО.
А Лидер - недоТАРКР.
По крайней мере в Крыловском восприятии.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 сен 2017 02:34:58 |
Крыловский вариант - молодёжь пугать. Скорее всего будет что-то вроде масштабированного 20386.
Никаких китайских пагод, высокая угловатая надстройка с лацпортами.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 12:25:01 |
Цитата: marrakesh от 03.09.2017 01:42:18
Вот не понимаю зачем нам ПРО на корабли ставить. Это сложно и дорого, а корабль должен находиться в определенном месте. Большой боекомплект будут составлять специальные ЗУР для работы именно в космосе и специальные тяжелые РЛС. Развернуть мы их можем на подлете МБР к нашей территории, а американцы имея их НАМНОГО больше могут развернуть на взлете наших МБР (возле Норвегии и Шпицбергена). Гораздо проще развернуть С-500 в дополнение к С-400 на оборудованные участки г. Североморск, о. Новая Земля, о. Земля Александры, о. Средний, о. Котельный, о. Врангеля, м. Шмидта. А эсминец пусть занимается своим делом уничтожая американские эсминцы и АВМ. Перехватывать возможные ГПРЗ ракеты противника на высоте в 40-50 км может сможет и С-400, а если нет начнет с 27-30 км он и П-Р.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 сен 2017 15:25:19 |
Цитата: Dima1 от 03.09.2017 12:25:01
Ну, ПРО, это не только МБР сшибать. Но и обычные КР, ПКР. Оно-ж тоже рокеды.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 17:51:59 |
Цитата: rusyes от 02.09.2017 17:22:57
Что то не очень все бьется на три платформы. Малые (2200т) делятся на маленькие (1500т) мелкие (800т) и супер малые (3500т) потом идут средние (4000т) современно средние (5300т) и супер средние (8000т), а большие (17500т) и линейно большие (26000т).
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 15:50:34 |
Цитата: Брянский от 02.09.2017 15:41:55
На СТЕЛСе один думает о 30 кт и 128 противоракетах сделанных из Ярса (20м в длнну и 2м d).
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 02 сен 2017 22:21:25 |
Цитата: Брянский от 02.09.2017 15:41:55
Так они, вроде, и на "Лидера" грозились флотскую версию С-500 втиснуть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2017 23:06:27 |
Сообщение удалено
igor1972
03 сен 2017 03:16:42
igor1972
03 сен 2017 03:16:42
Отредактировано: igor1972 - 03 сен 2017 03:16:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2017 01:52:07 |
Цитата: igor1972 от 02.09.2017 23:06:27
У нас слово "Destroyer " переводят как эскадренный миноносец, но в общем смысле - это "разрушитель".
Всё началось с британских Daring-class TBD - "torpedo boat destroyer" в 1892. Это были увеличенные миноносцы (torpedo boat), снабженные еще и неплохой для своих размеров артиллерией (чтобы сражаться против миноносцев и прочих мелких кораблей), поэтому к ним добавилось слово destroyer - уничтожитель (миноносцев):
ЦитатаThe first ships to bear the formal designation "torpedo boat destroyer" (TBD) were the Daring class of two ships and Havock class of two ships of the Royal Navy, ordered in 1892 by the Third Sea Lord, Rear Admiral Jackie Fisher. These were basically enlarged torpedo boats, with speed equal to or surpassing the torpedo boats, but were armed with heavier guns that could attack them before they were able to close on the main fleet.
Потом для сокращения слова "torpedo boat" отвалились и осталось только "destroyer" (уничтожитель, разрушитель).
С точки зрения логики - под таким универсальным названием может скрываться действительно любой корабль любого размера.
Вплоть до кораблей типа "Imperial Star Destroyer" (который относят к классу Star Destroyer - a powerful, feared, dagger-shaped line of capital ships, то есть по сути это "крупный корабль", или корабль 1-го ранга).
На русский язык они переводятся не как эсминцы, а как "звёздные разрушители".
По классификации Star Wars, эти Imperial Star Destroyer тоже ни разу не эсминцы. Они занимали место между тяжелыми крейсерами и линейными крейсерами:
Согласно системе военного колледжа Анаксиса, все крупные корабли делились на семь основных группы.
Имперский флот состоял из крупных кораблей разных классов.
Корветы: корабли длиной 100-200 метров
-Корвет CR70
-Корвет CR90
Фрегаты: корабли длиной 200-400 метров
-Фрегат типа «Улан»
Крейсеры: корабли длиной 400-600 метров
-Лёгкий крейсер MC40a
-Средний крейсер типа «Удар»
Тяжёлые крейсеры: корабли длиной 600-1000 метров
-Тяжёлый крейсер типа «Дредноут»
-Ударный крейсер типа «Аккламатор I»
Звёздные разрушители: корабли длиной 1000-2000 метров
-Звёздный разрушитель типа «Победа»
-Звёздный разрушитель типа «Венатор»
-Звёздный разрушитель типа «Имперский»
Линейные крейсеры: корабли длиной 2000-5000 метров
-Линейный крейсер типа «Оплот III»
-Линейный корабль типа «Претор II»
Дредноуты/Звёздные суперразрушители: корабли длиной свыше 5000 метров
-Звёздный суперразрушитель типа «Палач»
-Звёздный суперразрушитель типа «Затмение»
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Крупный_корабль
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный_разрушитель_типа_«Имперский_I»
Вообще не понимаю этих наездов "караул, атомный эсминец!". Ну и что?
Эсминцы типа "Арли Берк" и "Замволт" намного больше и мощнее чем крейсера типа "Омаха".
И наши новые эсминцы будут намного мощнее чем крейсера проекта 1164 (и гораздо мощнее чем новейшие китайские и американские эсминцы). В чём проблема? Ну называйте их для себя крейсерами, если эсминец у вас до сих пор ассоциируется с чем-то маленьким и несерьёзным :)
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 00:32:16 |
Цитата: Брянский от 02.09.2017 15:41:55
В корень зрите.
ТАРКР как компонента ПРО.
Потому и ядренный.
А ядерный эсминец - дурь.
Чисто ИМХО.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 сен 2017 01:07:51 |
АВ как компонент ПРО - утопия. Как ни называй АВ: хоть ТАКР, хоть авианесущая платформа он не перестанет быть АВ. Размещать на нём комплекс ПРО - заранее ограничить авиационную составляющую. И так не богатую, между прочим. БПЛА способный вести манёвренный воздушный бой в настоящий момент фантастика. Но даже если допустить возможность появления такого, оный не будет меньше современного тяжёлого истребителя. А иначе он не сможет с ним вести бой на равных. Доля объёмов на экипаж и систему жизнеобеспечения экипажа займёт топливо. АСП и запасы керосина на корбле меньше сделать никак нельзя. Так что места будет на том АВ в обрез. Куда ещё С-500 лепить, если ни ангар, ни погреба, ни цистерны уменьшить нельзя? И водоизмещение в 40-50 килотон - ни о чём. Потому как и по мореходности и по ограничениям по погоде мы сами для себя закладываем проигрыш невероятным партнёрам. А вот атомный эсминец ПРО - идея разумная. Потому как он становится основой ПВО/ПРО корабельной группы. Дальней рукой соединения. На сухопутье же никто не собирается отказываться от войсковой ПВО в пользу истребителей.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 01:55:20 |
При чем здесь АВ?
ТАРКР не подразумевает самолетов. 3 вертолета максимум.
Остальное радары и ракеты.
Как вариант
Пы.Сы. и пушка в носу.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 сен 2017 02:07:17 |
Не вводите в заблуждение.
Последние две буквы "КР" - крейсер. Если тяжёлый атомный ракетный крейсер - ТАРКР.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 сен 2017 01:57:53 |
В БПЛА-истребитель недалёкого будущего я ещё могу поверить. Выстрелил-забыл, в смысле: взлетел, выстрелил по цели и забыл о БПЛА
. Промазал - пустил следующего. (Вот и весь воздушный бой БПЛА).А вот в БПЛА-СДРЛОУ (особенно "У"), нивжизьнеповерю. А ему 40 килотонн для взлёта/посадки никак не хватит. И в СУВВП-ДРЛОУ тоже не верю.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 02:03:51 |
Сообщение удалено
Artkonstruktor
03 сен 2017 06:16:42
Artkonstruktor
03 сен 2017 06:16:42
Отредактировано: Artkonstruktor - 03 сен 2017 06:16:42
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 сен 2017 02:39:05 |
Что-то меня длина крыльев смусчает, а там про полётное время ничего не говорят?
А то может у него метаболизм будет как у колибри...
И эта, тарельку куда цеплять?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 сен 2017 12:41:52 |
Ширину полосы частот для обмена данными между собственно ДРЛО и теми, кто "У" как оцениваете?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 15:45:23 |
Не факт что мы его увидим, вместе с авианосцем. Проекты на далекий 2024 годик отодвинуты.
ЦитатаТехническое проектирование новейшего эсминца для Военно-Морского Флота России начнется в 2024 году. Об этом заявил корреспонденту FlotProm заместитель главнокомандующего ВМФ по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук в четверг, 29 июня, в ходе Международного военно-морского салона в Петербурге.
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 сен 2017 17:36:36 |
Цитата: Dima1 от 02.09.2017 15:45:23
Читал я эту цитату по нескольким адресам. Фигня какая-то. "Сказал в интервью корреспонденту флотпрома". Нигде прямой речи нет. Никто не предскажет, построят эсминец к 2030, 2035 или не будут строить вообще, но про проектирование так никогда не говорили и не говорят. Только что Пономарев рапортовал, что Минобороны согласовало эскизный проект, и вдруг техническое проектирование через 7 лет, когда все уже давно позабудут, что делали? Скорее всего Бурсук сказал, что техническое проектирование включено в новую ГПВ на 2018-2025 годы, а уж как его понял корреспондент - сие науке неизвестно.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 18:06:30 |
Цитата: Senya от 02.09.2017 17:36:36
Вот скоро Президент подпишет, тогда и узнаем. Давайте хоть пару супер Горшковых построим и два линкора модернизируем (успеем ли), а еще аж два УДК
. Вот 11356 уже два будем строить, а может 20386 ограничимся (хотя цена одних была 13 млрд., а вторых уже 29 - хотя тогда цены другие были, уже и 11356 небось подорожал).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 сен 2017 18:14:40 |
Цитата: Dima1 от 02.09.2017 18:06:30
Не, я ведь не спорю ни о планах строительства флота, ни о сроках их реального воплощения. Но сто к одному, что Бурсук сказал - что-то типа: "По перспективному эсминцу в новой ГПВ техническое проектирование". Корреспондент переспросил: "Это в какие сроки?" "До 2025 года".
А дальше только алхимическая реакция в журналистском мозгу.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 23:07:49 |
Цитата: Senya от 02.09.2017 18:14:40
Я об этом раньше говорил. У нас нет денег на океанский флот. Пока. Будут года с 2030 построим пару авианосцев и штук шесть эсминцев. А пока корветов и фрегатов надо настроить, ну и с ПЛ разобраться. Вот и Бурсук на это намекает.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 23:21:03 |
Цитата: Dima1 от 02.09.2017 23:07:49
Бурсук ни на что не намекает, считаете иначе - прмведите его цитату, а не вельный пересказ журналистами, страдающими от падения личных доходов. Что касается денег, то вот вы считаете их нет, а Путин считает, что они есть. А раз президент у нас Путин, а не вы, значит и строить будут в соотвествии с его видинием ситуации.
И да, кому как но лично я со своей колокольни не вижу проблем, если на флот дополнительно выделят три-четыре триллиона, даже если это будут свеженапечатанные деньги или за счет социальных статей.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2017 23:36:09 |
Цитата: Foxhound от 02.09.2017 23:21:03
Ваш оптимизм на что опирается? Мы когда фрегатов построим, к какому году. Вот заложат хоть один АВМ и супер эсминец - тогда и порадуемся. Вас бы министром финансов.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 02 сен 2017 23:47:01 |
Цитата: Dima1 от 02.09.2017 23:36:09
Проблема там, на мой взгляд, не столько в деньгах, сколько в возможностях промышленности произвести то, что от них требуется.
Что касается "Лидера"... если туда действительно будут ставить флотскую С-500, то смысла торопиться нет, лучше дождаться, когда полноценно заработает хотя бы сухопутная версия, иначе опять получится корабль с полурабочим вооружением.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 00:31:28 |
Цитата: Dima1 от 02.09.2017 23:36:09
Вы не знаю, у вас судя по флагу, даже выхода к морю нет
А для РФ вопрос не корректен без указания модели и количества. Мой оптимизм опирается на очень большой список фактов, которые писать и перечислять мне лень. Можете считать, что он опирается на аналогичную работу по авиации, где подобная задача ставилась лет 5-7 назад.
А так, разговор беспредметный - ноль информации о реальных планах, причитания о ценах и о нехватке денег и отрицание публично озвученных целей высшим руководством РФ.
Что касается министра финансов, меня вполне устраивает нынешний. ;)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2017 11:47:06 |
Цитата: donartrus от 03.09.2017 06:22:47
Вот вот. Только купался в 5км от Широкино. Жаль Мариуполь не взяли тогда.
