.

Цитата: Портос от 15.09.2017 11:35:12

Цитата: Портос от 15.09.2017 11:35:12

 

Мне вот это больше нравится про Китай:

• -0.06 / 10

Цитата: vltvlt от 15.09.2017 12:09:19А как вы хотели? Звериное лицо капитализма - оно и в Африке одинаковое.

Цитата: vltvlt от 15.09.2017 12:09:19

 

ну какое же это звериное лицо капитализма?.
Это самое банальное коммунистическое трудовое воспитание.
 
ужель забыли помощь селу в первый месяц учебы? 

• +0.26 / 7

Цитата: _Sasha_ от 15.09.2017 12:15:17ну какое же это звериное лицо капитализма?.
Это самое банальное коммунистическое трудовое воспитание.
 
ужель забыли помощь селу в первый месяц учебы?

Цитата: _Sasha_ от 15.09.2017 12:15:17

 

Двойные стандарты в реале. Когда надо, то смотри, какие у них флажки красненькие, и коммунисты там правят, строят коммунизм, и вообще они большие молодцы.
А когда надо, то у них же капитализм, эксплутация, вот звериная рожа капитализма.
Тут или крестик, но тогда портки повыше натянуть. А не выходит, держишь крестик, штаны падают, хватаешься за штаны, крестик падает, и партбилет с ним вместе.

• +0.05 / 16

Цитата: ДедМиши от 15.09.2017 12:52:42Двойные стандарты в реале. Когда надо, то смотри, какие у них флажки красненькие, и коммунисты там правят, строят коммунизм, и вообще они большие молодцы.
А когда надо, то у них же капитализм, эксплутация, вот звериная рожа капитализма.
Тут или крестик, но тогда портки повыше натянуть. А не выходит, держишь крестик, штаны падают, хватаешься за штаны, крестик падает, и партбилет с ним вместе.

Цитата: ДедМиши от 15.09.2017 12:52:42

 

Ну да, ну да.
Вы ещё вот про этого кренделя забыли:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%82

• -0.13 / 6

Цитата: vltvlt от 15.09.2017 13:21:38Ну да, ну да.
Вы ещё вот про этого кренделя забыли:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%82

Цитата: vltvlt от 15.09.2017 13:21:38

 

Нормальный классический коммунист, хорошо образованный, подкованный. Он же всё для людей хотел, мечтал наверное тоже рай на земле организовать, но вышло как то не очень, как у них впрочем и всегда.
Народ, сцуко, ему тоже попался неправильный, неготовый к торжеству идей, вот он его и перевоспитывал.

• +0.34 / 14

Цитата: ДедМиши от 15.09.2017 13:28:54Нормальный классический коммунист, хорошо образованный, подкованный. Он же всё для людей хотел, мечтал наверное тоже рай на земле организовать, но вышло как то не очень, как у них впрочем и всегда.
Народ, сцуко, ему тоже попался неправильный, неготовый к торжеству идей, вот он его и перевоспитывал.

Цитата: ДедМиши от 15.09.2017 13:28:54

 

Историю про Васю (или Петю - точно не знаю) помните?
Напомню действующие лица:
1. Вася (или Петя - точно не помню)
2. Доктор
3. Васино (или Петино) повреждённое причинное место.
4. Заноза
5. Дырка в заборе
6. Надпись нецензурного содержания на заборе.
Если не помните - спросите окружающих. Они вам её приватно с удовольствием расскажут.
Если помните - то это как раз случай о том что вы имели честь написать.

• -0.01 / 11

Цитата: ДедМиши от 15.09.2017 13:28:54Нормальный классический коммунист, хорошо образованный, подкованный. Он же всё для людей хотел, мечтал наверное тоже рай на земле организовать, но вышло как то не очень, как у них впрочем и всегда.
Народ, сцуко, ему тоже попался неправильный, неготовый к торжеству идей, вот он его и перевоспитывал.

Цитата: ДедМиши от 15.09.2017 13:28:54

 

Не ну чего так мелочитесь то уж... Злые языки говорят что Алоизыч вообще социалистом был. Правда, для точности, с приставкой "национал". Результат примерно такой:

 Вы бы как-нибудь определились уж штоле... 

• +0.38 / 19

Цитата: ДедМиши от 15.09.2017 13:28:54Нормальный классический коммунист, хорошо образованный, подкованный. Он же всё для людей хотел, мечтал наверное тоже рай на земле организовать, но вышло как то не очень, как у них впрочем и всегда.
Народ, сцуко, ему тоже попался неправильный, неготовый к торжеству идей, вот он его и перевоспитывал.

Цитата: ДедМиши от 15.09.2017 13:28:54

 

Вам виднее, он же в Париже всему этому научился, а с СССР он как то не заладил, более того обвинял Варшавский пакт в помощи Вьетнаму....
.
Вот только какое все это имеет отношение к ПРР?

• +0.95 / 13

Цитата: a1965 от 15.09.2017 11:59:45а в школу когда, до или после?

Цитата: a1965 от 15.09.2017 11:59:45

 

После партсобрания. В Китае если чё - почти коммунизм.

• -0.10 / 8

Цитата: vltvlt от 15.09.2017 11:54:16Мне вот это больше нравится про Китай:

Цитата: vltvlt от 15.09.2017 11:54:16

 

Если не секрет, что Вам именно тут нравится?
Вы понимаете, что это не аттракцион, это тяжёлый многочасовой труд в погоне за заработком.
Сколько можно работать в таком темпе?
Месяц? Год?
Потом что?
Богатство?

• +0.10 / 6

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:42:02Если не секрет, что Вам именно тут нравится?
Вы понимаете, что это не аттракцион, это тяжёлый многочасовой труд в погоне за заработком.
Сколько можно работать в таком темпе?
Месяц? Год?
Потом что?
Богатство?

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:42:02

 

Это вам надо теорию прибавочной стоимости капитализма почитать. Там все ответы есть.
К тому же вы сами себе уже своими вопросами ответили.
Тоже без АУ

• +0.20 / 12

Цитата: vltvlt от 16.09.2017 13:14:09Это вам надо теорию прибавочной стоимости капитализма почитать. Там все ответы есть.
К тому же вы сами себе уже своими вопросами ответили.
Тоже без АУ

Цитата: vltvlt от 16.09.2017 13:14:09

 

Так Вам нравится подсчитывать возможную прибыль?

• -0.14 / 5

Цитата: Портос от 16.09.2017 13:29:46Так Вам нравится подсчитывать возможную прибыль?

Цитата: Портос от 16.09.2017 13:29:46

 

Вы так ничего и не поняли до сих пор в этом мире.
Деньги не имеют значение.
Значение имеет лишь личное здоровье и здоровье своих близких. Всё остальное - вторично.

• +0.53 / 8

Цитата: vltvlt от 16.09.2017 13:58:55Вы так ничего и не поняли до сих пор в этом мире.
Деньги не имеют значение.
Значение имеет лишь личное здоровье и здоровье своих близких. Всё остальное - вторично.

Цитата: vltvlt от 16.09.2017 13:58:55

 

Вы так и не объяснили, что Вам нравится в том видео.

По Вашему, эта китаянка, укрепляет себе здоровье и Вы рекомендуете такой метод себе и своим близким.

• -0.01 / 3

Цитата: vltvlt от 16.09.2017 13:14:09Это вам надо теорию прибавочной стоимости капитализма почитать. Там все ответы есть.
К тому же вы сами себе уже своими вопросами ответили.
Тоже без АУ

Цитата: vltvlt от 16.09.2017 13:14:09

 

К сожалению, теория прибавочной стоимости базируется на трех ошибочных постулатах:
1. Инвестиции в производство полностью компенсируются амортизационными отчислениями - неверно, ибо не учтены риски. А главное - полностью утрачивается смысл инвестиций.
2. Рабочему оплачивается не труд, а стоимость рабочей силы - неверно, ибо в корне противоречит реальным принципам начисления заработка.
3. Капиталист присваивает часть труда рабочего - неверно, ибо в этом случае кустарное производство по определению рентабельнее, чем промышленное.
.
Такие дела.
Марксизм - это - скажу Вам по секрету - не догма, а вовсе даже руководство к действию.

• +0.06 / 2

Цитата: Stitch от 16.09.2017 14:39:57Разве не Маркс говорил о девальвации труда кустарного производства? Что с развитием технологий, 10 часов труда частника девальвируются, например, до 4 часов общественного (усредненного) труда. Это уже тогда было. Сейчас кустарщина, зачастую, девальвировалась на порядок.

Цитата: Stitch от 16.09.2017 14:39:57

 

Ну - Маркс мужик, конечно, авторитетный...
Но подумайте - что значит "девальвирован"? Это значит, что кустарная продукция при прочих равных должна продаваться дешевле фабричной.
Например?

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 16.09.2017 13:31:59К сожалению, теория прибавочной стоимости базируется на трех ошибочных постулатах:
1. Инвестиции в производство полностью компенсируются амортизационными отчислениями - неверно, ибо не учтены риски. А главное - полностью утрачивается смысл инвестиций.
2. Рабочему оплачивается не труд, а стоимость рабочей силы - неверно, ибо в корне противоречит реальным принципам начисления заработка.
3. Капиталист присваивает часть труда рабочего - неверно, ибо в этом случае кустарное производство по определению рентабельнее, чем промышленное.
.
Такие дела.
Марксизм - это - скажу Вам по секрету - не догма, а вовсе даже руководство к действию.

Цитата: ЮВС от 16.09.2017 13:31:59

 

Ну вот как, в 7 строчках самому себя опровергнуть?
Нет там "постулатов". То что буржуины придумали больше словей и левых ходов совсем не обозначает ошибочность общей теории. Принцип дележа пирога остался прежним.

• +0.30 / 6

Цитата: Портос от 15.09.2017 11:35:12

Цитата: Портос от 15.09.2017 11:35:12

 

Тут у нас не давеча случилась очередная перемога,или не перемога. Смотря с какого конца смотреть и кому.
Российские лесорубы перевыполнили план по путине березового кряжа.
Вот только крупные предприятия по производству березовой фанеры вдруг на гране остановки из за отсутствия 
качественного сырья.И на горизонте забрезжили срывы контрактов с зарубежными партнерами.
Как выясняется качественная береза произрастает только в двух странах,Канаде и у нас.Но качественнее все же наша береза.
И многие иностранные мебельные фабрики и пр.производители работают только с нашей березовой фанерой.
И тут как говорится Русский с Китайцем братья на век. Китайские фанерные товарищи при поддержке своего правительства
 перекупают сырье у исключительно патриотичных наших добытчиков березового кряжа.Давая за него цену на 20%
выше внутренней закупочной цены.Вынуждая наши предприятия либо увеличивать цену закупки что приведет к увеличению 
стоимости продукции(заметим что большинство контрактов уже предоплачены).Либо закупать сырье более низкого качества.
Год назад правительство уже принимало постановление о приостановке экспорта деловой древесины,правда постановление 
оказалось до такой степени размыто,что его никто не выполняет.В настоящее время готовится к принятию еще одно постановление,насколько оно будет действенно покажет время.
ВОт я и говорю,что бы такого правительству еще сделать для народа, количество рабочих мест уже повышает,
жаль только в Китае. Кстати представители отрасли назвали все это бл-во - спланированным агрессивным нападением.

• +0.66 / 17

Цитата: Trifon от 15.09.2017 13:06:16Вот только крупные предприятия по производству березовой фанеры вдруг на гране остановки из за отсутствия 
качественного сырья.И на горизонте забрезжили срывы контрактов с зарубежными импортерами.
Как выясняется качественная береза произрастает только в двух странах,Канаде и у нас.Но качественнее все же наша береза.
И многие иностранные мебельные фабрики и пр.производители работают только с нашей березовой фанерой.
И тут как говорится Русский с Китайцем братья на век. Китайские фанерные товарищи при поддержке своего правительства
 перекупают сырье у исключительно патриотичных наших добытчиков березового кряжа.Давая за него цену на 20%
выше внутренней закупочной цены.

Цитата: Trifon от 15.09.2017 13:06:16

 

Получается, что наши бизнесмены бестолковые и умеют работать лишь при дешевом сырье, которое почему-то требуют у государства.
А вы какой выход видите в данной ситуации? Запретить продавать лес? Продавать его нашим мебельщикам дешевле, чем китайцам? Или государство должно поддерживать мебельщиков финансами? Задайте себе эти вопросы и подумайте к чему это приведет.

• -0.03 / 1

Цитата: кость от 15.09.2017 15:25:39Получается, что наши бизнесмены бестолковые и умеют работать лишь при дешевом сырье, которое почему-то требуют у государства.
А вы какой выход видите в данной ситуации? Запретить продавать лес? Продавать его нашим мебельщикам дешевле, чем китайцам? Или государство должно поддерживать мебельщиков финансами? Задайте себе эти вопросы и подумайте к чему это приведет.

Цитата: кость от 15.09.2017 15:25:39

 

А выход один,бить по рукам так что бы они отсохли и у дающих и у принимающих.
Короче,не давать иностранцам хозяйничать у нас как у себя дома.
К чему это приведет? Да к банальному наполнению бюджета,только не чужого а нашего.
И кстати,как там с налаженным контролем за вырубкой леса? С "черными вырубщиками" уже разобрались?

• +0.40 / 14

Цитата: Trifon от 15.09.2017 13:06:16Как выясняется качественная береза произрастает только в двух странах,Канаде и у нас.Но качественнее все же наша береза.
И многие иностранные мебельные фабрики и пр.производители работают только с нашей березовой фанерой.
И тут как говорится Русский с Китайцем братья на век. Китайские фанерные товарищи при поддержке своего правительства
 перекупают сырье у исключительно патриотичных наших добытчиков березового кряжа.Давая за него цену на 20%
выше внутренней закупочной цены

Цитата: Trifon от 15.09.2017 13:06:16

 

Почему бы производителям нашей фанеры, патриотично не заплатить выше китайской цены НАШИМ лесорубам.

В чём заключается поддержка китайского правительства своих фанерщиков?
В том что, на низовом уровне производства в Китае рабский низкооплачиваемый  труд?

Конечно в лесозаготовке масса проблем и криминала, но упрекать что продают на 20% дороже совершенно не логично.
Представьте, что вы из патриотических побуждений будете получать на 20 % меньше дохода в семье.

• +0.03 / 7

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:57:37
Представьте, что вы из патриотических побуждений будете получать на 20 % меньше дохода в семье.

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:57:37

 

Гы. Напугал ежа голой задницей. Нам это не надо представлять.
"...Начиная с февраля статистика снова фиксирует падение реальных доходов населения, и по итогам первых пяти месяцев 2017 года они сократились по отношению к соответствующему периоду прошлого года на 1,8%. Май 2017 года стал тридцать первым месяцем сокращения реальных доходов россиян, и по сравнению с октябрем 2014 года — последним периодом устойчивого роста реальных доходов — падение за прошедшее время составило 19,2%"
© НИУ ВШЭ

• +0.81 / 13

Цитата: Stitch от 16.09.2017 11:36:57Да бросьте. Сколько из этих 20% сверх внутренней цены попадает конкретно работягам? Они что, на проценте от продаж сидят? Вот я думаю, что от этих 20% работягам достанется хорошо если пара процентов.
С фанерщиками тоже не все понятно. Они что, заключили экспортные договора не заключив договора на поставку сырья? Ну тогда сами себе буратины, таких "бизнесменов" нам не надо - пусть разоряются.

Цитата: Stitch от 16.09.2017 11:36:57

 

Фанерщики ладно, а вот первый абзац не понял.
По моему, как раз у работяг доходы и посыпались в первую очередь.

• +0.80 / 7

Цитата: Stitch от 16.09.2017 13:28:30Валят работяги березу. Допустим, получают 20 тыр на человека. Потом эту березу продают. Они продают? Работяги? Нет. Продает какой-нибудь предприниматель. Работяги получают свои 20 тыр из денежного потока. И их же они получат если береза подорожает, допустим, втрое. Потому что капиталист не увеличит им зарплату в 3 раза получив в 3 раза больше дохода. Вот если березе подешевеет, то может и уволить. Ибо капитализм - это как полупроводник: в одну сторону бабло идти может, а в другую - нет. Даже если это какая-нибудь артель, где все более-менее честно, то при увеличении закупочной цены "вдруг" окажется, что китайцы покупают только очень крупным оптом, через какую-нибудь заготовительную базу, которая в лучшем случае эти 20% увеличения цены ополовинит.

Цитата: Stitch от 16.09.2017 13:28:30

 

Ок. Я всё понял.
Получил работяга 20 тыр в 14 годе, прожил месяц. Получил те же 20 тыр в 16 годе, прожил три недели, бабло кончилось. Но доходы его не упали. Просто цены выросли.

• +0.95 / 15

Цитата: Мастер Фикс от 16.09.2017 10:46:58Гы. Напугал ежа голой задницей. Нам это не надо представлять.
"...Начиная с февраля статистика снова фиксирует падение реальных доходов населения, и по итогам первых пяти месяцев 2017 года они сократились по отношению к соответствующему периоду прошлого года на 1,8%. Май 2017 года стал тридцать первым месяцем сокращения реальных доходов россиян, и по сравнению с октябрем 2014 года — последним периодом устойчивого роста реальных доходов — падение за прошедшее время составило 19,2%"
© НИУ ВШЭ

Цитата: Мастер Фикс от 16.09.2017 10:46:58

 

Августовский счёт за квартиру 6тыр, сентябрьский 10.
Посчитаем инфляцию?

• +0.74 / 15

Цитата: Gogeng от 16.09.2017 15:32:23 Августовский счёт за квартиру 6тыр, сентябрьский 10.
Посчитаем инфляцию?

Цитата: Gogeng от 16.09.2017 15:32:23

 

Это без отопления?

• +0.01 / 6

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:57:37Почему бы производителям нашей фанеры, патриотично не заплатить выше китайской цены НАШИМ лесорубам.

В чём заключается поддержка китайского правительства своих фанерщиков?
В том что, на низовом уровне производства в Китае рабский низкооплачиваемый  труд?

Конечно в лесозаготовке масса проблем и криминала, но упрекать что продают на 20% дороже совершенно не логично.
Представьте, что вы из патриотических побуждений будете получать на 20 % меньше дохода в семье.

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:57:37

 

Зачем? Проще и полезнее эти деньги в Париж Лондон офшоры вывезти.
Об этом надо спрашивать китайское правительство. Мы как бы не знаем.

• -0.18 / 7

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:57:37Почему бы производителям нашей фанеры, патриотично не заплатить выше китайской цены НАШИМ лесорубам.

В чём заключается поддержка китайского правительства своих фанерщиков?
В том что, на низовом уровне производства в Китае рабский низкооплачиваемый  труд?

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:57:37

 

Да, и в том что на подобных производствах в Китае низкооплачиваемый труд (с учетом его "производительности" за счет оголтелой потогонки особенно).
Но и не только.
Еще поддержка экспорта произведенной продукции весьма основательная.
Очень низкая налоговая нагрузка (реальная), в том числе и на ФОТ

И многое другое.
В этих условиях государство, если хочет у себя рабочие места создавать с более высокой добавленной стоимостью, чем экспорт полусырья таки должно это поддерживать.

Какими мерами, да, тут широкое поле для вариантов широкое. Совсем не обязательно именно запретами на экспорт даже ДЕФИЦИТНОГО сырья.
Гибкие пошлины на экспорт выравнивающие хотя бы условия для наших производителей и производителей  из стран-импортеров нашего полусырья вполне себе оставили бы место и для конкурентой среды. А в отраслях где еще не развито крупное производство с широким и устойчивым доступом еще и на внешние рынки с малыми постоянными издержками можно этими же пошлинами и дополнительные преференции именно внутреннему производителю создавать.

И не только в создании внутри рабочих мест дело. Экспорт сырья и полусырья с последующим импортом произведенной из него продукции еще и платежный баланс ухудшает. 

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:57:37Конечно в лесозаготовке масса проблем и криминала, но упрекать что продают на 20% дороже совершенно не логично.
Представьте, что вы из патриотических побуждений будете получать на 20 % меньше дохода в семье.

Цитата: Портос от 16.09.2017 09:57:37

 

Потому и предложения НАШИХ производителей о их защите в данном случае мне совсем не кажутся патерналисткими.
Но и руки заламывать  с криками "наших гнобят" тоже не стоит, тут согласен. Нормальный рабочий процесс взаимодействия государства и бизнеса. Бизнес формирует запросы, государство реагирует в той или иной мере или не реагирует. Бизнес выбирает куда и какими темпами ему развиваться в той среде, которая есть, с  теми рисками и перспективами, которые видит.
Причем явление комплексное. Тут и цены на сырье, их конкурентность, доступ к кредитованию, ставки, налоговый режим и многое другое в комплексе для бизнеса среду создает в которой он развивается или нет, быстро или не очень. И у государства ресурсы ограниченные, в том числе и те, которые можно направииь на поддержку бизнеса, приходится приритеты расставлять, но и  надо гибче маневрировать.  Нет возможности финансово помогать особенно той или иной отрасли,  субсидируя ставки, давая облегченный доступ к инвестированию, налоговым маневров доя всех и сразу, та почему бы, если есть возможность ей поддержку не оказать хотя бы более приоритетным доступом к внутреннему рынку за счет пошлин на импорт конкурентной продукции или к сырью с внутреннего рынка за счет пошлин на его экспорт.
Но и патерналисткую бесконкурентную среду ему тоже создавать не стоит. Тогда если и будет развиваться, то, в основном экстенсивно. Интенсивно (повышая качество, совершенствуя технологии и прочее) развиваться без конкуренции с внешим миром будет очень медленно, если вообше будет.
Потом, кмк, в подобных вопросах быстрого и на раз два решения всего и вся нет. Это процесс. И вот именно в подобных пооцессах тонких настроек наше государство пока не очень эффективно. Что в целом и не удивительно особо, после стольких лет за железным занавесом. Реальному бизнесу в подобных сегментах всего-то лет 15 как можно было пытаться опыт набирать и учиться, а государству учиться как ему помогать.
Но идет же развитие и подобного, не только в атомке и прочем крупном бизнессе. Наверное, медленнее, чем нам хотелось бы. Но ведь абсолютно зримо идет. И, главное, все поступательно и все более системно. Что, кмк, гораздо важнее скорости развития, если смотреть в среднесрочной перспективе даже, тем более в долгосрочной

• +0.80 / 11

Цитата: Trifon от 15.09.2017 13:06:16Тут у нас не давеча случилась очередная перемога,или не перемога. Смотря с какого конца смотреть и кому.
Российские лесорубы перевыполнили план по путине березового кряжа.
Вот только крупные предприятия по производству березовой фанеры вдруг на гране остановки из за отсутствия 
качественного сырья.И на горизонте забрезжили срывы контрактов с зарубежными партнерами.
Как выясняется качественная береза произрастает только в двух странах,Канаде и у нас.Но качественнее все же наша береза.
И многие иностранные мебельные фабрики и пр.производители работают только с нашей березовой фанерой.
И тут как говорится Русский с Китайцем братья на век.
Китайские фанерные товарищи при поддержке своего правительства
 перекупают сырье у исключительно патриотичных наших добытчиков березового кряжа.Давая за него цену на 20%
выше внутренней закупочной цены.Вынуждая наши предприятия либо увеличивать цену закупки что приведет к увеличению 
стоимости продукции(заметим что большинство контрактов уже предоплачены).Либо закупать сырье более низкого качества.

Год назад правительство уже принимало постановление о приостановке экспорта деловой древесины,правда постановление 
оказалось до такой степени размыто,что его никто не выполняет.В настоящее время готовится к принятию еще одно постановление,насколько оно будет действенно покажет время.
ВОт я и говорю,что бы такого правительству еще сделать для народа, количество рабочих мест уже повышает,
жаль только в Китае. Кстати представители отрасли назвали все это бл-во - спланированным агрессивным нападением.

Цитата: Trifon от 15.09.2017 13:06:16

 

Вот смотрите какая ситуация. У меня есть берёза. Много много берёзы самого высокого качества (и похуже тоже много). Готов нашим предприятиям продать её (увы на корню, техники нет) крайне дёшево. На 30% дешевле чем платят китайцы.

Я не шучу. Направьте ко мне хоть одного желающего получить берёзу почти задаром. Почему то уверен, что за полгода, даже если вся ГА проникнется и попробует найти наших желающих, ни фига не получится.

А вот китайцы уже тут околачиваются. Придётся видимо отдавать им. Проклятая берёза растёт там, где по документам должны колоситься поля и подлежит выкорчёвыванию.

• +0.28 / 4