Цитата: Слесарь Полесов от 13.10.2017 08:46:12В Минобороны заявили о новых комплексах мгновенного глобального удара США
Ну, чиста поржать.

Цитата: Слесарь Полесов от 13.10.2017 08:46:12

 

Опять за "100500 крылатых ракет"? Було жеш

• +0.44 / 4
• • 4

Цитата: GeorgV от 13.10.2017 09:35:16Опять за "100500 крылатых ракет"? Було жеш

Цитата: GeorgV от 13.10.2017 09:35:16

 

в гиперзвуковом исполнении не было.

• -1.00 / 13
• • 1
  • 12

Цитата: Самаритянин от 13.10.2017 19:26:45в гиперзвуковом исполнении не было.

Цитата: Самаритянин от 13.10.2017 19:26:45

 

Дык, их там не было и не в "дозвуке",  и не в "сверхзвуке". А таперича аж сразу в "гиперзвуке"?  
По всем четырём трём законам диалектики ловить там им (амерам) просто нечего.
Вам "сказки" от "бывшего ракетчика" рассказать?
У меня их есть. Хотите?
PS. Забыл добавить: не послать-бы нахер этого клиента. Причем, лет так на 125 и более ...
PPS. Ежели что, то, как указывающий Модераторам, сам лично к бану тоже готов.
Разумеется, в "разумных пределах", однако ...

• +0.79 / 19
• • 19

Цитата: Слесарь Полесов от 13.10.2017 08:46:12В Минобороны заявили о новых комплексах мгновенного глобального удара США
Ну, чиста поржать.

Цитата: Слесарь Полесов от 13.10.2017 08:46:12

 

так-то не особо поржать, т.к. комплексы ПРО на месте не стоят(их развитие) и постоянно совершенствуются. Сегодня поржать, завтра-послезавтра подправят программно-аппаратное обеспечение и что,дальше ржать будем? Во-вторых, а если оттуда не противоракеты вылетят, а ракеты средней дальности с ядерными зарядами? Из Польши до йошкаролинского полка РВСН долетят за 4 мин и накроют все ЯРСы.

• -0.70 / 22
• • 2
  • 20

Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32так-то не особо поржать, т.к. комплексы ПРО на месте не стоят(их развитие) и постоянно совершенствуются. Сегодня поржать, завтра-послезавтра подправят программно-аппаратное обеспечение и что,дальше ржать будем? Во-вторых, а если оттуда не противоракеты вылетят, а ракеты средней дальности с ядерными зарядами? Из Польши до йошкаролинского полка РВСН долетят за 4 мин и накроют все ЯРСы.

Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32

 

Ну да, поставят сверхмощные видеокарты, и как попрет... И Андроид суперсовременный.
А до Ужура за сколько долетят польские ракеты?

• +0.60 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: Yura_L от 13.10.2017 10:39:47Ну да, поставят сверхмощные видеокарты, и как попрет... И Андроид суперсовременный.
А до Ужура за сколько долетят польские ракеты?

Цитата: Yura_L от 13.10.2017 10:39:47

 

друг, зря иронизируете. Вы сейчас ваше сообщение передали с компьютера с какой установленной ОС? Нельзя недооценивать врага. 
Ну-ну, давайте ваши расчеты времени полета ракеты от Польши до г.Йошкар-Олы с момента пуска. 

• -0.72 / 19
• • 1
  • 18

Цитата: MOHAX от 13.10.2017 13:05:03друг, зря иронизируете. Вы сейчас ваше сообщение передали с компьютера с какой установленной ОС? Нельзя недооценивать врага. 
Ну-ну, давайте ваши расчеты времени полета ракеты от Польши до г.Йошкар-Олы с момента пуска.

Цитата: MOHAX от 13.10.2017 13:05:03

 

Вы считаете, считаете, что системы управления ракетными комплексами работают под Виндовсом через Интернет?  И проблема в нехватке вычислительных ресурсов для реализации алгоритмов управления? 
Что касается ракет малой дальности, то они сбиваются ЗРК, в отличие от стратегических ракет.
Я не совсем понял, ПРО сейчас предназначена для первого удара по районам базирования?  

• +0.71 / 7
• • 7

Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32так-то не особо поржать, т.к. комплексы ПРО на месте не стоят(их развитие) и постоянно совершенствуются. Сегодня поржать, завтра-послезавтра подправят программно-аппаратное обеспечение и что,дальше ржать будем? Во-вторых, а если оттуда не противоракеты вылетят, а ракеты средней дальности с ядерными зарядами? Из Польши до йошкаролинского полка РВСН долетят за 4 мин и накроют все ЯРСы.

Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32

 

Ага, а средства преодоления ПРО застыли на месте в 60-х годах прошлого столетия. 
А противоракеты в ракеты средней дальности Дэвид Копперфильд превратит?

• +0.53 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32так-то не особо поржать,

Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32

 

Да, когда матчасти не знаешь, то слушая всякую пропагандистскую по*бень - веришь и грустишь. А если еще и с логикой и умением в поиск информации беда - тоды ваще вешайся, ага

Цитатат.к. комплексы ПРО на месте не стоят(их развитие) и постоянно совершенствуются.

И как успехи у GBI? Много МБР сбили? А у SM-3?

ЦитатаСегодня поржать, завтра-послезавтра подправят программно-аппаратное обеспечение и что,дальше ржать будем?

Да-да. И все заново сделают как с противоракетой, так и с обеспечивающими системами, вместо того говна, что за 15 лет наворотили.

ЦитатаВо-вторых, а если оттуда не противоракеты вылетят, а ракеты средней дальности с ядерными зарядами?

1. Откуда "оттуда"? Из неукопанных даже в землю ВПУ Мк41? И много из 8 контейнеров вылетит?
2. БР оттуда никак не вылетит. КР - в теории, можно впихнуть "Томахок". Чтоб он потом 2 часа пилил в Россию. И его сбили по дороге. И в ответ давно уже, часа два, как прилетели БР, ядерные.
3. Только вот беда - он будет ТОЛЬКО НЕЯДЕРНЫМ, то есть неинтересен вообще. СБЧ для Томахоков НЕТ, и взять их НЕГДЕ. Если бы читали эту ветку - знали бы.

ЦитатаИз Польши до йошкаролинского полка РВСН долетят за 4 мин и накроют все ЯРСы.

Смешно, ага. Кстати, БРСД для НАШЕЙ ПВО проблемой не являются.

• +1.00 / 34
• • 34

Цитата: _Valera_ от 14.10.2017 07:35:25Любые БРСД? Уровня Пионера, Искандера и Рубежа наше нынешнее ПВО осилит?

Цитата: _Valera_ от 14.10.2017 07:35:25

 

А что сложного в Пионере, особенно без УТТХ? КСП ПРО? Ну, тут ничего не скажу, понятия не имею, что там было и насколько это проблема для современных ЗРС.  Что до ракеты с такой дальностью полета и скоростью, соответственно, то для С-400 и С-300В4 - это штатная цель. Искандер - не БРСД (как минимум, пока), и это квазибаллистика, тут сложно. Рубеж - официально МБР. И где он на вооружении-то? Даже в обещанные два полка поступать не начал пока. Видимо, по политическим причинам тянут.

ЦитатаЧто-то сомневаюсь. Тут только С-500 поможет. И то, против Рубежа вряд ли. В общем утверждение требует уточнения, что не БРСД, как класс ракет, проблемой не являются, а только те ракеты, которые сейчас есть у других стран на вооружении. Если у них создадут что-то на уровне наших, с такими же возможностями прорыва ПРО, это станет проблемой для нашей ПВО. Как и гиперзвковое оружие.

Вот если создадут - тогда и будем обсуждать. А так , у С-500 в ТЗ про ГЗЛА и ГЗКР тоже есть.

• +0.80 / 20
• • 20

Цитата: _Valera_ от 14.10.2017 07:35:25Любые БРСД? Уровня Пионера, Искандера и Рубежа наше нынешнее ПВО осилит? Что-то сомневаюсь. Тут только С-500 поможет. И то, против Рубежа вряд ли. В общем утверждение требует уточнения, что не БРСД, как класс ракет, проблемой не являются, а только те ракеты, которые сейчас есть у других стран на вооружении. Если у них создадут что-то на уровне наших, с такими же возможностями прорыва ПРО, это станет проблемой для нашей ПВО. Как и гиперзвковое оружие.

Цитата: _Valera_ от 14.10.2017 07:35:25

 

Любые. Без исключений. При составлении ТТТ и ТТЗ на новые комплексы наши профильные ЦНИИ давно всегда ориентируются не просто на максимальные возможности лучших образцов стоящих на вооружении (без учета географии "стояния"), но и на тренд и перспективы, умноженные на несколько порядков. Поэтому ситуация, когда окажется, что С-400 или С-500...С-ХХХ, оказывается, опционально могут "заваливать" какой-нибудь "имперский крейсер" - она отнюдь не фантастична.
ПыСы Уважаемый НАлЕ чуть выше цитату из "Жука в муравейнике" привел - это и есть суть работы при определении облика новых комплексов.

• +1.10 / 15
• • 15

Цитата: Сердобольный от 14.10.2017 16:20:55...
ПыСы Уважаемый НАлЕ чуть выше цитату из "Жука в муравейнике" привел - это и есть суть работы при определении облика новых комплексов.

Цитата: Сердобольный от 14.10.2017 16:20:55

 

Сложно всё это. Сикорски в чём-то было проще. У него не было практически ограничений по "финансам". Разумеется, небеспредельно, но таки "неограниченное финансирование".
Тут же, для "заказывающих управлений" (ГУРВО, ГРАУ, ГАБТУ и прочие, чьих "имён" я и не знаю даже), этот фактор является весьма довлеющим. Причем он (этот фактор) был довлеющим даже во времена эпохи "расцвета застоя". Кто бы там что не говорил о том, что в советской оборонке "денег не считали", на самом деле - это или лохи безграмотные (но мнящие себя интеллектуалами), или агенты влияния (проплаченные сами знаете кем).
Грамотно созданное(ые)  ТТЗ (ТТТ) - это шедевр. Это пересечение интересов экономики, политики, социологии, географии, науки и техники, да чего уж там - и личных интересов влиятельных людей (хоть от военных, хоть от "промыслов").
Это как поймать "экстремум" в пьянке. Типа, чтобы не было состояния "недоперепил" (выпил меньше, чем хотел, но больше, чем мог).
Как-то чуть-чуть прикоснулся к этому процессу (разработки ТТТ на РК). Чуть-чуть (уж совсем чуть-чуть по-молодости своей) на 18М. Чуть-чуть - на Ермак. И уж так ждал возможности поучаствовать в разработке ТТТ на Икар Р36М3.
Нудная, противная работа, выхода сразу и не видно. Но это пестня!
PS. Извините, ностальгия попёрла ...

• +1.20 / 27
• • 27

Цитата: НАлЕ от 15.10.2017 18:59:32Чуть-чуть - на Ермак.

Цитата: НАлЕ от 15.10.2017 18:59:32

 

Уважаемый НАлЕ, про Ермак оч интересно. Насколько можно судить по открытым данным, он мог стать первым изделием с ТТ на активном связующем. Если сочтете возможным пояснить, что там за система полимеризации была? Изоцианатная, как у буржуев?

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 00:46:28Ермак ... мог стать первым изделием с ТТ на активном связующем.

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 00:46:28

 

Данное утверждение полемично. «Барк», «Универсал» и «Курьер», над которыми работали одновременно с «Ермаком» так же должны были получить активное горючее - связующее. Наибольшая степень готовности была у «Курьера», значит первой советской МБР на новом ТРТ следует считать 15Ж59.
Помимо активного горючего - связующего для ТРТ, создававшихся перед распадом Союза предлагались и другие интересные компоненты.  Гидрид бериллия  планировался в качестве энергоемкого горючего для верхних ступеней, а дифторамины рассматривались как окислитель для ТРТ первых ступеней.

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 00:46:28что там за система полимеризации была? Изоцианатная, как у буржуев?

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 00:46:28

 

Наверное, система полимеризации это не совсем корректный термин, но изоцианаты действительно имели место быть. Они применяются и сейчас.

• +0.20 / 7
• • 7

Цитата: красная ртуть от 16.10.2017 12:47:07Данное утверждение полемично. «Барк», «Универсал» и «Курьер», над которыми работали одновременно с «Ермаком» так же должны были получить активное горючее - связующее. Наибольшая степень готовности была у «Курьера», значит первой советской МБР на новом ТРТ следует считать 15Ж59.
Помимо активного горючего - связующего для ТРТ, создававшихся перед распадом Союза предлагались и другие интересные компоненты.  Гидрид бериллия  планировался в качестве энергоемкого горючего для верхних ступеней, а дифторамины рассматривались как окислитель для ТРТ первых ступеней.

Цитата: красная ртуть от 16.10.2017 12:47:07

 

Полемично, конечно) Про Барк и Курьер - вполне возможно, что там было активное связующее. А в Универсале - маловероятно, т. к. у его наследника Т-М, где активного связующего нет, энерго-массовые характеристики те же, что и у Универсала.

ЦитатаОни применяются и сейчас.

Где? По-видимому, неактивное связующее в Ярсе отверждают хиноловым эфиром, а активное в Булаве - нитрилоксидным отвердителем (ТОН-2, скорее всего), которого во времена Ермака еще не существовало.

• +0.19 / 3
• • 3

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:05:35Про Барк и Курьер - вполне возможно, что там было активное связующее.

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:05:35

 

Я бы сказал, что вполне точно. Межконтинентальная дальность при массе и габаритах «Курьера» достижима только при активном связующем.

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:05:35А в Универсале - маловероятно, т. к. у его наследника Т-М, где активного связующего нет,

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:05:35

 

Т-М это образно говоря «эрзац военного времени». «Тополь-М» продукт кооперации, которая из-за распада СССР стала ущербной. В этих условиях от много (гидрид бериллия, например, пропал совсем) пришлось откзаться и ограничиться лишь совершенствованием технологии производства исходных компонентов (ПХА, высокдисперстный алюминий, ультрадисперстный октоген) и приготовления ТРТ, которое стало улучшенным «Опалом»

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:05:35энерго-массовые характеристики те же, что и у Универсала.

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:05:35

 

Нет. «Т-М» из-за вынужденного упрощения ТРТ отстает от «Унивресала». «Универсал» ближе к «Ярсу».

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:05:35Где? По-видимому, неактивное связующее в Ярсе

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:05:35

 

У «Я» уже активное, так же как и у «Б»

• -0.25 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: красная ртуть от 16.10.2017 13:24:21Нет. «Т-М» из-за вынужденного упрощения ТРТ отстает от «Унивресала». «Универсал» ближе к «Ярсу».

У «Я» уже активное, так же как и у «Б»

Цитата: красная ртуть от 16.10.2017 13:24:21

 

Вынужден возражать, опираясь на имеющиеся в открытом доступе источники

ЦитатаРазработка ракетного комплекса 15П065 («Универсал») с межконтинентальной ракетой 15Ж65 осуществлялась в 1989—1991 гг. ... Твердотопливная ракета 15Ж65 была вы-полнена по трехступенчатой схеме со стар-товой массой 46,5 т. Масса ГЧ с СП ПРО — 1240 кг.

"К 60-летию КБ Южное"

Т.е. с точки зрения энергетики Т-М получился такой же, как Универсал

У Ярса с Т-М унифицированные маршевые ДУ (http://www.oborona.ru/includes…rint.shtml)

• +0.18 / 2
• • 2

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:46:34Вынужден возражать, опираясь на имеющиеся в открытом доступе источники

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 13:46:34

 

Источники из открытого доступа хороши, но имеют нюансы. Например, в статье на сайте оборона.ру по Вашей ссылке говорится, что ДУ «Т-М» и «Я» унифицированы, но про рецептуру ТРТ, находящегося в унифицированной ДУ, нет ни слова. О том, что сами обсуждаемые изделия изображены в статье весьма своеобразно, я промолчу

• +0.18 / 5
• • 5

Цитата: красная ртуть от 16.10.2017 13:58:11Источники из открытого доступа хороши, но имеют нюансы. Например, в статье на сайте оборона.ру по Вашей ссылке говорится, что ДУ «Т-М» и «Я» унифицированы, но про рецептуру ТРТ, находящегося в унифицированной ДУ, нет ни слова. О том, что сами обсуждаемые изделия изображены в статье весьма своеобразно, я промолчу

Цитата: красная ртуть от 16.10.2017 13:58:11

 

Про топливо Т-М есть тут:
http://fcdt.ru/home/istoriya/15-1990-2000-e-gody
А нарисовано, и правда, не очень))))

• +0.19 / 3
• • 3

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 14:28:40Про топливо Т-М есть тут:
http://fcdt.ru/home/istoriya/15-1990-2000-e-gody

Цитата: Technocratus от 16.10.2017 14:28:40

 

И на сайте союза написано следующее:
сначала:
Для ракетного комплекса «Тополь-М» разработаны новые высокоэнергетические высокоплотные топлива на неактивном связующем с МВВ и промышленная технология производства зарядов для маршевых ступеней.
и далее:
Разработаны и сданы в эксплуатацию РВСН заряды современного ракетного комплекса «ЯРС».
Заряды для «Т-М» и для «Я» упомянуты в разных пунктах, т.е. логически разделены.
В дополнение можно посмотреть   фильм «Роскосмоса», где открыто говорится про производство  АДНА для «Ярса».

• +0.16 / 7
• • 7

Цитата: Слесарь Полесов от 13.10.2017 08:46:12В Минобороны заявили о новых комплексах мгновенного глобального удара США
Ну, чиста поржать.

Цитата: Слесарь Полесов от 13.10.2017 08:46:12

 

А смеяться над чем и в каком месте ?
Ну работает Пиндостатн над своим гиперзвуком (который у них в рамках БГУ), значит появились некоторые успехи. Над Китаем вон тоже смеялись смеялись до поры времени... а щас чето и не смешно. ребятки тихой сапой но таки уже запилили свой мопэд гиперзвук. 
наши просто так из-за ничего кадило раздувать не стали бы, это стопрочняк .

• -1.13 / 24
• • 2
  • 22

Цитата: Самаритянин от 13.10.2017 21:22:21А эту "хуету" на брифинге МО  сегодня рассказывало. в т.ч и о Promt Global Strike говорили что представляет опасность так как первые

Цитата: Самаритянин от 13.10.2017 21:22:21

 

Как и любое МО любой страны, наше - орган политический. Базис подведет под любую поставленную задачу. Если есть возможность организовать первый, второй и последующие рубежи ПВО/ПРО в АТР где-то на побережье Южно-Китайского и Японского морей и в глубине не своей, пусть и дружественной, территории - это нужно делать. Если для прикрытия этого нужно нести откровенную пургу - ее нужно нести. Слова - они и есть "слова". Лучше сейчас поржать над "лохами из МО", и через N-ное кол-во лет сострадать китайскому народу по-поводу падения у них сбитых ЯББ, чем они будут делать тоже в отношении нас. 
 

ЦитатаГЗЛА у супостата появятся уже к 2020-му. (Циркон вроде тоже к этому времени будет готов должен быть, так что ноздря в ноздрю с ними идем).

По выделенному: 
Буду краток - зае...ся (без мягкого знака, жестко так)
ПыСы Краткость вызвана тем, что камрады, которые темой действительно интересуются - в курсе, а Вам & К^О  хоть кол на голове теши: будете бубнить по бумажке. Но смена тональности "бумажкописателей" после сентябрьского пуска не может не радовать. ПиШыЫсЧо,АфФтАр.

• +1.39 / 28
• • 28

Цитата: BlindingBangs от 13.10.2017 22:17:50Ну не правда, есть и люди, что слушают и на ус мотают. Поэтому пишите подробнее.

Цитата: BlindingBangs от 13.10.2017 22:17:50

 

А зачем?
Вы умейте читать между строк, однако ...
PS. Не было ничего интересней, чем прослушать на КВ "голоса врагов", а потом сопоставить  прослушанное с тем,  что советская пропаганда писала между строк.
PPS. При всём своём негативе к "советской пропаганде" тогда, я, тогда же,  вынес для себя одну крамольную мысль: "советская пропаганда была пропагандой, но она не была "геббельсовщиной" ..."
PPPS. И да, слушая тогда  "голоса врагов", я таки так это и понимал: "Это есть голоса врагов моей страны".

• +0.69 / 15
• • 15

Цитата: Сердобольный от 13.10.2017 22:06:19Как и любое МО любой страны, наше - орган политический. Базис подведет под любую поставленную задачу. Если есть возможность организовать первый, второй и последующие рубежи ПВО/ПРО в АТР где-то на побережье Южно-Китайского и Японского морей и в глубине не своей, пусть и дружественной, территории - это нужно делать. Если для прикрытия этого нужно нести откровенную пургу - ее нужно нести. Слова - они и есть "слова". Лучше сейчас поржать над "лохами из МО", и через N-ное кол-во лет сострадать китайскому народу по-поводу падения у них сбитых ЯББ, чем они будут делать тоже в отношении нас. 
...

Цитата: Сердобольный от 13.10.2017 22:06:19

 

Браво!!!

И на "Бис!!!".

Причём это истчо раз, и в сотый раз,  и опять,  и опять всё сначала:

" ...Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого -это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах ..."
(Это цитата, все знают чья она и откуда ).

• +1.45 / 37
• • 37