РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,110,484
25,785
ОТВЕТЫ (52)
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 окт 2017 19:49:55 |
Дык, их там не было и не в "дозвуке", и не в "сверхзвуке". А таперича аж сразу в "гиперзвуке"?
По всем
Вам "сказки" от "бывшего ракетчика" рассказать?
У меня их есть. Хотите?
PS. Забыл добавить: не послать-бы нахер этого клиента. Причем, лет так на 125 и более ...
PPS. Ежели что, то, как указывающий Модераторам, сам лично к бану тоже готов.
Разумеется, в "разумных пределах", однако ...
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 10:30:32 |
так-то не особо поржать, т.к. комплексы ПРО на месте не стоят(их развитие) и постоянно совершенствуются. Сегодня поржать, завтра-послезавтра подправят программно-аппаратное обеспечение и что,дальше ржать будем? Во-вторых, а если оттуда не противоракеты вылетят, а ракеты средней дальности с ядерными зарядами? Из Польши до йошкаролинского полка РВСН долетят за 4 мин и накроют все ЯРСы.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 10:39:47 |
Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32
Ну да, поставят сверхмощные видеокарты, и как попрет... И Андроид суперсовременный.
А до Ужура за сколько долетят польские ракеты?
|
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 13:05:03 |
Цитата: Yura_L от 13.10.2017 10:39:47
друг, зря иронизируете. Вы сейчас ваше сообщение передали с компьютера с какой установленной ОС? Нельзя недооценивать врага.
Ну-ну, давайте ваши расчеты времени полета ракеты от Польши до г.Йошкар-Олы с момента пуска.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 13:57:53 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 фев 2024 12:54:10
Слесарь Полесов
13 фев 2024 12:54:10
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 фев 2024 12:54:10
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 14:17:14 |
Цитата: MOHAX от 13.10.2017 13:05:03
Вы считаете, считаете, что системы управления ракетными комплексами работают под Виндовсом через Интернет? И проблема в нехватке вычислительных ресурсов для реализации алгоритмов управления?
Что касается ракет малой дальности, то они сбиваются ЗРК, в отличие от стратегических ракет.
Я не совсем понял, ПРО сейчас предназначена для первого удара по районам базирования?
|
|
ol17 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 11:03:34 |
Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32
Ага, а средства преодоления ПРО застыли на месте в 60-х годах прошлого столетия.
А противоракеты в ракеты средней дальности Дэвид Копперфильд превратит?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 окт 2017 23:57:13 |
Цитата: MOHAX от 13.10.2017 10:30:32
Да, когда матчасти не знаешь, то слушая всякую пропагандистскую по*бень - веришь и грустишь. А если еще и с логикой и умением в поиск информации беда - тоды ваще вешайся, ага
Цитатат.к. комплексы ПРО на месте не стоят(их развитие) и постоянно совершенствуются.
И как успехи у GBI? Много МБР сбили? А у SM-3?
ЦитатаСегодня поржать, завтра-послезавтра подправят программно-аппаратное обеспечение и что,дальше ржать будем?
Да-да. И все заново сделают как с противоракетой, так и с обеспечивающими системами, вместо того говна, что за 15 лет наворотили.
ЦитатаВо-вторых, а если оттуда не противоракеты вылетят, а ракеты средней дальности с ядерными зарядами?
1. Откуда "оттуда"? Из неукопанных даже в землю ВПУ Мк41? И много из 8 контейнеров вылетит?
2. БР оттуда никак не вылетит. КР - в теории, можно впихнуть "Томахок". Чтоб он потом 2 часа пилил в Россию. И его сбили по дороге. И в ответ давно уже, часа два, как прилетели БР, ядерные.
3. Только вот беда - он будет ТОЛЬКО НЕЯДЕРНЫМ, то есть неинтересен вообще. СБЧ для Томахоков НЕТ, и взять их НЕГДЕ. Если бы читали эту ветку - знали бы.
ЦитатаИз Польши до йошкаролинского полка РВСН долетят за 4 мин и накроют все ЯРСы.
Смешно, ага. Кстати, БРСД для НАШЕЙ ПВО проблемой не являются.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 07:35:25 |
Сообщение удалено
_Valera_
14 окт 2017 19:47:39
_Valera_
14 окт 2017 19:47:39
Отредактировано: _Valera_ - 14 окт 2017 19:47:39
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 12:34:45 |
Сообщение удалено
_Valera_
14 окт 2017 20:10:46
_Valera_
14 окт 2017 20:10:46
Отредактировано: _Valera_ - 14 окт 2017 20:10:46
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 окт 2017 13:20:13 |
Цитата: _Valera_ от 14.10.2017 07:35:25
А что сложного в Пионере, особенно без УТТХ? КСП ПРО? Ну, тут ничего не скажу, понятия не имею, что там было и насколько это проблема для современных ЗРС. Что до ракеты с такой дальностью полета и скоростью, соответственно, то для С-400 и С-300В4 - это штатная цель. Искандер - не БРСД (как минимум, пока), и это квазибаллистика, тут сложно. Рубеж - официально МБР
. И где он на вооружении-то? Даже в обещанные два полка поступать не начал пока. Видимо, по политическим причинам тянут. ЦитатаЧто-то сомневаюсь. Тут только С-500 поможет. И то, против Рубежа вряд ли. В общем утверждение требует уточнения, что не БРСД, как класс ракет, проблемой не являются, а только те ракеты, которые сейчас есть у других стран на вооружении. Если у них создадут что-то на уровне наших, с такими же возможностями прорыва ПРО, это станет проблемой для нашей ПВО. Как и гиперзвковое оружие.
Вот если создадут - тогда и будем обсуждать. А так , у С-500 в ТЗ про ГЗЛА и ГЗКР тоже есть.
|
|
est2004_1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 14:14:13 |
Сообщение удалено
est2004_1
26 окт 2017 14:46:04
est2004_1
26 окт 2017 14:46:04
Отредактировано: est2004_1 - 26 окт 2017 14:46:04
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 15:03:08 |
Сообщение удалено
_Valera_
14 окт 2017 20:09:48
_Valera_
14 окт 2017 20:09:48
Отредактировано: _Valera_ - 14 окт 2017 20:09:48
|
|
est2004_1 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2017 15:31:31 |
Сообщение удалено
est2004_1
26 окт 2017 17:46:05
est2004_1
26 окт 2017 17:46:05
Отредактировано: est2004_1 - 26 окт 2017 17:46:05
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 14 окт 2017 16:20:55 |
Цитата: _Valera_ от 14.10.2017 07:35:25
Любые. Без исключений. При составлении ТТТ и ТТЗ на новые комплексы наши профильные ЦНИИ
ПыСы Уважаемый НАлЕ чуть выше цитату из "Жука в муравейнике" привел - это и есть суть работы при определении облика новых комплексов.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 15 окт 2017 18:59:32 |
Сложно всё это. Сикорски в чём-то было проще. У него не было практически ограничений по "финансам". Разумеется, небеспредельно, но таки "неограниченное финансирование".
Тут же, для "заказывающих управлений" (ГУРВО, ГРАУ, ГАБТУ и прочие, чьих "имён" я и не знаю даже), этот фактор является весьма довлеющим. Причем он (этот фактор) был довлеющим даже во времена эпохи "расцвета застоя". Кто бы там что не говорил о том, что в советской оборонке "денег не считали", на самом деле - это или лохи безграмотные (но мнящие себя интеллектуалами), или агенты влияния (проплаченные сами знаете кем).
Грамотно созданное(ые) ТТЗ (ТТТ) - это шедевр. Это пересечение интересов экономики, политики, социологии, географии, науки и техники, да чего уж там - и личных интересов влиятельных людей (хоть от военных, хоть от "промыслов").
Это как поймать "экстремум" в пьянке. Типа, чтобы не было состояния "недоперепил" (выпил меньше, чем хотел, но больше, чем мог).
Как-то чуть-чуть прикоснулся к этому процессу (разработки ТТТ на РК). Чуть-чуть (уж совсем чуть-чуть по-молодости своей) на 18М. Чуть-чуть - на Ермак. И уж так ждал возможности поучаствовать в разработке ТТТ на
Нудная, противная работа, выхода сразу и не видно. Но это пестня!
PS. Извините, ностальгия попёрла ...
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 00:46:28 |
Цитата: НАлЕ от 15.10.2017 18:59:32
Уважаемый НАлЕ, про Ермак оч интересно. Насколько можно судить по открытым данным, он мог стать первым изделием с ТТ на активном связующем. Если сочтете возможным пояснить, что там за система полимеризации была? Изоцианатная, как у буржуев?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 12:47:07 |
Данное утверждение полемично. «Барк», «Универсал» и «Курьер», над которыми работали одновременно с «Ермаком» так же должны были получить активное горючее - связующее. Наибольшая степень готовности была у «Курьера», значит первой советской МБР на новом ТРТ следует считать 15Ж59.
Помимо активного горючего - связующего для ТРТ, создававшихся перед распадом Союза предлагались и другие интересные компоненты. Гидрид бериллия планировался в качестве энергоемкого горючего для верхних ступеней, а дифторамины рассматривались как окислитель для ТРТ первых ступеней.
Наверное, система полимеризации это не совсем корректный термин, но изоцианаты действительно имели место быть. Они применяются и сейчас.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 13:05:35 |
Полемично, конечно) Про Барк и Курьер - вполне возможно, что там было активное связующее. А в Универсале - маловероятно, т. к. у его наследника Т-М, где активного связующего нет, энерго-массовые характеристики те же, что и у Универсала.
ЦитатаОни применяются и сейчас.
Где? По-видимому, неактивное связующее в Ярсе отверждают хиноловым эфиром, а активное в Булаве - нитрилоксидным отвердителем (ТОН-2, скорее всего), которого во времена Ермака еще не существовало.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 13:24:21 |
Я бы сказал, что вполне точно. Межконтинентальная дальность при массе и габаритах «Курьера» достижима только при активном связующем.
Т-М это образно говоря «эрзац военного времени». «Тополь-М» продукт кооперации, которая из-за распада СССР стала ущербной. В этих условиях от много (гидрид бериллия, например, пропал совсем) пришлось откзаться и ограничиться лишь совершенствованием технологии производства исходных компонентов (ПХА, высокдисперстный алюминий, ультрадисперстный октоген) и приготовления ТРТ, которое стало улучшенным «Опалом»
Нет. «Т-М» из-за вынужденного упрощения ТРТ отстает от «Унивресала». «Универсал» ближе к «Ярсу».
У «Я» уже активное, так же как и у «Б»
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 13:46:34 |
Вынужден возражать, опираясь на имеющиеся в открытом доступе источники
ЦитатаРазработка ракетного комплекса 15П065 («Универсал») с межконтинентальной ракетой 15Ж65 осуществлялась в 1989—1991 гг. ... Твердотопливная ракета 15Ж65 была вы-полнена по трехступенчатой схеме со стар-товой массой 46,5 т. Масса ГЧ с СП ПРО — 1240 кг.
"К 60-летию КБ Южное"
Т.е. с точки зрения энергетики Т-М получился такой же, как Универсал
У Ярса с Т-М унифицированные маршевые ДУ (http://www.oborona.ru/includes…rint.shtml)
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 13:58:11 |
Источники из открытого доступа хороши, но имеют нюансы. Например, в статье на сайте оборона.ру по Вашей ссылке говорится, что ДУ «Т-М» и «Я» унифицированы, но про рецептуру ТРТ, находящегося в унифицированной ДУ, нет ни слова. О том, что сами обсуждаемые изделия изображены в статье весьма своеобразно, я промолчу
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 14:28:40 |
Про топливо Т-М есть тут:
http://fcdt.ru/home/istoriya/15-1990-2000-e-gody
А нарисовано, и правда, не очень))))
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 окт 2017 14:46:37 |
И на сайте союза написано следующее:
сначала:
Для ракетного комплекса «Тополь-М» разработаны новые высокоэнергетические высокоплотные топлива на неактивном связующем с МВВ и промышленная технология производства зарядов для маршевых ступеней.
и далее:
Разработаны и сданы в эксплуатацию РВСН заряды современного ракетного комплекса «ЯРС».
Заряды для «Т-М» и для «Я» упомянуты в разных пунктах, т.е. логически разделены.
В дополнение можно посмотреть фильм «Роскосмоса», где открыто говорится про производство АДНА для «Ярса».
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 18 окт 2017 07:08:48 |
Поскольку просто "ДА", скорее всего, будет мало
, а оперируем мы только открытыми источниками, то обратимся к горячо любимым Госзакупкам (год где-то 2012...13, если не путаю):
ПыСы Если есть желание убедиться в дальнейшей "динамике процесса" в этой области, то индексы 15Ж67 и 15Ж83 Вам в помощь
.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 14 окт 2017 09:03:14 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 фев 2024 12:52:58
Слесарь Полесов
13 фев 2024 12:52:58
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 фев 2024 12:52:58
|
аспид ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 11:16:14 |
Сообщение удалено
13 окт 2017 15:31:05
13 окт 2017 15:31:05
|
|
Cигма ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 19:25:38 |
А смеяться над чем и в каком месте ?
Ну работает Пиндостатн над своим гиперзвуком (который у них в рамках БГУ), значит появились некоторые успехи. Над Китаем вон тоже смеялись смеялись до поры времени... а щас чето и не смешно. ребятки тихой сапой но таки уже запилили свой мопэд
наши просто так из-за ничего кадило раздувать не стали бы, это стопрочняк .
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 20:33:05 |
Сообщение удалено
BlackShark
13 окт 2017 23:59:21
BlackShark
13 окт 2017 23:59:21
Отредактировано: BlackShark - 13 окт 2017 23:59:21
|
|
Cигма ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 21:22:21 |
Сообщение удалено
BlackShark
13 окт 2017 23:59:24
BlackShark
13 окт 2017 23:59:24
Отредактировано: BlackShark - 13 окт 2017 23:59:24
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 13 окт 2017 22:06:19 |
Как и любое МО любой страны, наше - орган политический.
рубежи ПВО/ПРО в АТР где-то на побережье Южно-Китайского и Японского морей и в глубине не своей, пусть и дружественной, территории - это нужно делать. Если для прикрытия этого нужно нести откровенную пургу - ее нужно нести. Слова - они и есть "слова". Лучше сейчас поржать над "лохами из МО", и через N-ное кол-во лет сострадать китайскому народу по-поводу падения у них сбитых ЯББ, чем они будут делать тоже в отношении нас. ЦитатаГЗЛА у супостата появятся уже к 2020-му. (Циркон вроде тоже к этому времени будет готов должен быть, так что ноздря в ноздрю с ними идем).
По выделенному:
Буду краток - зае...ся (без мягкого знака, жестко так
)ПыСы Краткость вызвана тем, что камрады, которые темой действительно интересуются - в курсе, а Вам & КО хоть кол на голове теши: будете бубнить по бумажке. Но смена тональности "бумажкописателей" после сентябрьского пуска не может не радовать. ПиШыЫсЧо,АфФтАр
.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 окт 2017 22:38:18 |
А зачем?
Вы умейте читать между строк, однако ...
PS. Не было ничего интересней, чем прослушать на КВ "голоса врагов", а потом сопоставить прослушанное с тем, что советская пропаганда писала между строк.
PPS. При всём своём негативе к "советской пропаганде" тогда, я, тогда же, вынес для себя одну
PPPS. И да, слушая тогда "голоса врагов", я таки так это и понимал: "Это есть голоса врагов моей страны".
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 окт 2017 22:57:11 |
Браво!!!
И на "Бис!!!".
Причём это истчо раз, и в сотый раз, и опять, и опять всё сначала:
" ...Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого -это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах ..."
(Это цитата, все знают чья она и откуда
).