Криптовалюты. Добро или зло?
366,607
2,354
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2017 13:37:34 |
Курс биткоина превысил 7 тысяч долларов
новая дискуссия Дискуссия 722
Биткоин продолжает устанавливать рекорды. Если накануне самая популярная в мире криптовалюта стоила 6560 долларов, то 2 ноября, по данным электронной биржи Coinmarketcap, за один биткоин дают уже более 7 тысяч долларов.
По состоянию на 13:20 по московскому времени биткоин стоил 7054 доллара. Таким образом, за последние сутки его стоимость взлетела на 7,81 процента.
Напомним, что в конце октября в эфире телеканала "Россия 1" министр финансов России Антон Силуанов заявил, что криптовалюты никогда не заменят российский рубль. По его мнению, они являются денежными суррогатами и потому не имеют доверия.
По состоянию на 13:20 по московскому времени биткоин стоил 7054 доллара. Таким образом, за последние сутки его стоимость взлетела на 7,81 процента.
Напомним, что в конце октября в эфире телеканала "Россия 1" министр финансов России Антон Силуанов заявил, что криптовалюты никогда не заменят российский рубль. По его мнению, они являются денежными суррогатами и потому не имеют доверия.
ОТВЕТЫ (76)
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2017 05:35:13 |
Цитата: VoxPopuli от 02.11.2017 13:37:34
Можно назвать несколько причин, по которым инвесторы активно скупают биткоины. Но главная сейчас – рост курса криптовалюты.
Если ввести в поисковике Google слово «биткоин», то в первых результатах выдачи можно увидеть четыре рекламных слогана: «Торгуйте биткоином без комиссии», «Моментальный обмен биткоин», «Купить или продать биткоин» и « Как инвестировать в биткоины». В России такое нечасто встретишь, зато в США и Великобритании по пути на работу, в общественном транспорте люди то и дело читают рекламу, предлагающу «Попробовать торговлю биткоином с уверенностью». Все это говорит о том, что биткоин вышел на новый этап. Фондовый рынок уже довольно долгое время торгуется на высоких уровнях, но акции уже определенно не вызывают такого трепета, как во время пузыря доткомов в 1999-2000 гг. Объектом внимания стал мир таких криптовалют, как биткоин и эфириум.
В последнее время все активнее поднимается волна первичных размещений монет. Это способ, при помощи которого компании привлекают наличность без необходимости в листинге на фондовом рынке – инвесторы получают токены (электронные монеты) в проектах, которые не выпускают полномасштабных проспектов. Эти токены не дают корпоративных прав. При всем при этом уже около 600 ICO запланированы или запущены.
Этот энтузиазм является одновременно и следствием, и причиной резкого роста курса биткоина в последние месяцы. Недавний скачок был спровоцирован известиями о том, что Чикагская товарная биржа планирует запустить торговлю фьючерсами на биткоин. Теперь торговать цифровой валютой будет еще больше людей, а значит и спрос, и, как следствие, цена будет расти и далее. Но чем же так привлекателен биткоин?
Три причины спроса на биткоин:
ограниченное предложение (новые монеты могут создаваться только посредством сложных подсчетов, а их общее количество ограничивается 21 млн);
опасения по поводу долгосрочной ценности фиатных валют в эпоху количественного смягчения;
анонимность.
Причем последний фактор особенно привлекателен для преступников (хотя на самом деле случаи мошенничества чаще происходят с наличными). Три эти причины объясняют высокий спрос на биткоин, но не рост его курса. Со стороны предложения ситуация ухудшилась с появлением криптовалют-конкурентов, преступное сообщество не разрослось в размерах одним махом, а признаков общей инфляции не наблюдается. Одно из возможных объяснений удорожания главной цифровой валюты – вера в то, что блокчейн, на котором базируется биткоин, со временем найдет применение во всей финансовой индустрии. Но блокчейны можно создавать и без какой-либо связи с биткоином. Успех технологии и цифровой валюты нельзя назвать неразрывно связанным.
Гораздо более вероятная причина спроса на биткоин заключается в стремительном росте его цены. Как заметил историк экономики и эксперт в области пузырей Чарльз Киндлбергер, «трудно сохранить уравновешенность и здравость ума, когда твой друг начинает богатеть».
Люди покупают биткоин не потому, что хотят использовать его в повседневной жизни. Чтобы обладать статусом средства обмена, валюта должна быть стабильной. Покупатели не хотят обменивать токен, который завтра может подскочить в цене, а продавцы не желают получать токен, который в любой момент может обвалиться. По этому поводу Блафорд Путнам и Эрик Норланд из CME заметили: «Не пожалеете ли вы, если заплатите 20 биткоинов за автомобиль стоимостью $40,000, чтобы увидеть те же 20 биткоинов стоимостью уже в $100,000 к октябрю того же года?».
Люди покупают биткоин, потому что ожидают, что их купят у них другие люди уже по более высокой цене. Здесь имеет место так называемая теория большего дурака. Кто-то может сказать, что под «дураками» подразумеваются те, кто не покупают биткоины. Все, кто сделали это в свое время, стали миллионерами. Но одно стать миллионером на бумаге или в данном случае даже на «бите», и совсем другое – изловчиться войти в этот пузырь и выйти из него, не навредив своим финансам. Если каждый попытается обналичить свои биткоины, рынок просто иссякнет, а цена резко полетит вниз. Именно так произошло с пузырями Миссисипи и Южного моря. И поскольку инвесторы знают, что такое может случиться, каждый из них держит руку на пульсе и в случае чего будет стремиться продать биткоин в первых рядах. Поэтому когда произойдет обвал, а он, возможно, уже не за горами, масштабы его будут драматичными.
Подготовлено Forexpf.ru по материалам издания The Economist Источник: Forexpf.Ru - Новости
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 22:09:31 |
Я не думаю, что это просто Понци - слишком больших размеров достигает пирамида и слишком большие структуры как то подконтрольные ФРС центробанки ее пиарят. Идет подогрев с печатного станка, ноги растут из ФРС! Если так, то, когда решат всех кинут, обесценивание произойдет до нуля и произойдет это в самый неожиданный момент.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 00:09:49 |
Цитата: Bor7777 от 07.11.2017 22:09:31
Перефразирую чуть-чуть... Я толком не разобрался, что это, но эта хреновина обязательно упадет до нуля. А когда тоже не знаю. Но за этим явно стоят рептилоиды с Нибуру...
|
|
Квадрига ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 02:56:18 |
Сообщение удалено
Квадрига
01 дек 2017 20:35:52
Квадрига
01 дек 2017 20:35:52
Отредактировано: Квадрига - 01 дек 2017 20:35:52
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 10:26:14 |
Цитата: Квадрига от 08.11.2017 02:56:18
При времени, стремящемся к бесконечности, покупательная способность любого фиата стремится к нулю.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 00:09:11 |
Цитата: RoadTrain от 08.11.2017 10:26:14
Вот многие говорят биткоин - пирамида, пузырь, ничем не обеспечен. Полная искусственность и виртуальность, в отличие от настоящих денег. Может быть, так и есть. Но! Кто у нас по другую сторону баррикад? Кто в другом углу ринга?
Посмотрим ка на мировую финансовую систему во главе с долларом, увидим, что она также искусственна и виртуальна по своей сути. Пустота.
Пустота как конкурент другой пустоте? Даже больше. Появление криптовалют, по случайному неловкому движению в технологического прогресса, это как раз трещина в этой пустоте. А трещина в пустоте, факт проявления реальности.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 13:56:57 |
Цитата: xolod от 09.11.2017 00:09:11
Ну, пустота или нет, но за экономиками государств хотя бы стоит ВВП, армия, полиция и т.д., а тут, действительно, пустое место! Хотя, конечно, фиатные деньги - это не лучший вариант для хранения сбережений, тут уже каждый сам решает, в чем хранить, вариантов, кроме тех же фиатных денег масса - недвига, драг. металлы, фондовый рынок...
Кстати, биток посыпался. Сбитый летчик?
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 23:38:30 |
Цитата: Bor7777 от 10.11.2017 13:56:57
Ну бессмыслица ведь! Валюты государств имеют ценность, потому что люди принимают их в оплату за реальные экономические блага.
Но и биток тоже принимают! Да, в настоящее время "экономика", обеспечиваемая биткоином, по размерам не идёт ни в какое сравнение с экономикой крупных государств.
Но никакого "пустого места" нет и подавно. Биток уже занял свою нишу.
По грубым оценкам, на данный момент на блокчейне в сутки совершается транзакций на $1.5-$2 млрд. Сколько из этого объёма - обмен на товары и услуги, определить, к сожалению, малореально.
Главное отличие биткоина от государственных валют - его использование добровольно. Поэтому за ним не стоит армия и полиция - они ему не нужны.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2017 20:39:55 |
Цитата: RoadTrain от 10.11.2017 23:38:30
А люди что просто так начинают принимать их в качестве оплаты, по щелчку доброго эльфа, а не потому что их гарантируют правительства и центробанки?
Биток не принимают. Я не знаю рядом ни одного магазина, где можно было бы расплатиться битком! Накрутили цену - это да, обыкновенные мавродики.
Ну, что за ерунда? Какая экономика, обеспеченная битком, что она производит? Ненужные бессмысленные операции для майнинга? Не идет, но, если мы помним дефолт Дубая, долг которого в 2009-м году был всего 50 с чем-то ярдов, спровоцировал панику на рынках, пока гасить эти долги не согласился соседний эмират.
Хотя и бОльшую часть тех закопанных в криптопирамиду 200 ярдов никто уже никогда не увидит - это, наверняка, афера ФРС для стерилизации денег!
Обыкновенное безумие. По ходу, все дело в падающем уровне образования, из-за чего люди стали инфантильными и внушаемыми, а также в психологических технологиях и, наверняка, подогреве пирамид с печатного станка. Назвали биток голд - все, золото, надо покупать, назвали биток кэш - да это реальные деньги, надо тарить. А если назовут биток марихуана, то что нюхать монитор начнут? А если еще как-нибудь? А все эти альты, эфиры, карбованцы - это что, это тоже великая ценность? Они ведь выросли больше битка. По вашей же логике, если растет, значит, все, новая парадигма. Ну, бред же полный! И только подстегнут ростом какую-то пирамиду, как тут же толпа начинает скупать непонятно что. В то время, когда нужные дяди скупают недооцененные реальные ценности в виде сырья, драг. металлов, интересной недвиги и т.д. А что, очень удобно. Большим дядям.
Это все какой-то бред, сон разума. Пора просыпаться, пока он не породил чудовище. По крайней мере, чудовище нового кризиса будут оправдывать именно этим, хотя основная причина будет совсем иная - некоторые живущие не по средствам страны, пузырь на фондовом и долговом рынках, космические долги, манипуляция рынками, а потом только эта пирамида. Тоже очень удобно будет.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2017 21:16:57 |
Цитата: Bor7777 от 11.11.2017 20:39:55
это да, стерилизация избытка
перераспределение денег активов и собственности в правильные руки
и элементарная возможность временно вложиться и переттоптаться некоторое время, пока лопаются пузыри и обрашивается финансовая система,
ослабление доллара как резервной валюты, смягчение для конкурентноспособности.
к тому же можно наладить очень удобную систему по социалке --на самом деле очень большие перспективы именно в госраспределении единовременной и системной помощи
ИМХО, но я не гуру.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2017 22:55:03 |
Цитата: Снегирёва от 11.11.2017 21:16:57
Для этого есть те же драг. металлы, а вляпываться в финансовую пирамиду, ожидая крах всей системы, и надеяться, что эта пирамида при этом всем устоит, как-то странно.
З.Ы. Приехали. Перестанут обслуживать биток. Решили подстричь большинство - понятно, что в других "отделившихся" от битка бтц голд, кэш и т.д. сидит намного меньше чем в самом битке.
https://news.rambler…hti-na-30/
О чем еще можно говорить? Это невозможно, каждый сам управляет своим кошельком, независимая система, бла-бла-бла?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2017 01:53:20 |
Цитата: Bor7777 от 11.11.2017 22:55:03
Bitcoin classic - это не обычный биткоин. "О чём еще можно говорить?"
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 09:47:37 |
Цитата: Bor7777 от 11.11.2017 22:55:03
в этой статье похоже авторы сами не понимают понятия о чем пишут
все перепутали
но если вообще посмотреть на ситуацию которая сейчас происходит, такое ощущение, что биткоин пытаются завалить
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 12:53:42 |
В статье цитируются слова менеджера по выпуску Bitcoin Classic Тома Зандера. Если даже он не понимает, что происходит, то не разберется в этой бессмыслице уже никто. Всем все станет понятно только тогда, когда эта пирамида рухнет и пустое место станет стоить столько, сколько и должно - ноль или чуть больше нуля (сугубо как ценность для коллекционеров и как память).
И что правила экономики вдруг перестали действовать в современной экономике (так все таки в экономике?), тоже можете рассказать кому-то другому на каком-то другом форуме (например, вкладчиков в МММ-2017, если такое еще есть). Если что-то противоречит здравому смыслу, это не значит, что здравый смысл уже не восторжествует.
И что правила экономики вдруг перестали действовать в современной экономике (так все таки в экономике?), тоже можете рассказать кому-то другому на каком-то другом форуме (например, вкладчиков в МММ-2017, если такое еще есть). Если что-то противоречит здравому смыслу, это не значит, что здравый смысл уже не восторжествует.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 14:06:43 |
Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 12:53:42
Существует биткоин (bitcoin), который обозначается BTC. Это не одно и тоже что Bitcoin Classic (почему их в статье перемешали я не знаю) - второе это проект по "модернизации" биткоина, название такое ему придумали его разработчики, которые хотели чего-то там сделать, уже в свете последних событий не важно чего. Но они в итоге от этой идеи отказались, потому что их в этом начинании не поддержали как им хотелось бы (а внести изменения в протокол только тогда если поддержит большинство) и развитие пошло иным путем. Вот вся и новость.
Ну вот почему всегда так!, что те кто приходят и гневно критикуют биткоин (причем конструктивную критику было бы интересно послушать), даже не понимают в теме.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 16:51:35 |
Цитата: xolod от 13.11.2017 14:06:43
Потому что таков уровень форума, каждый новорег может нести чушь.
Раньше в бан отправляли за тупость
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 16:49:11 |
Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 12:53:42
Поддержкой биткоина занимается биткоин.орг, к которому это менеджер не имеет никакого отношения и что он там говорит.
ЦитатаИ что правила экономики вдруг перестали действовать в современной экономике (так все таки в экономике?), тоже можете рассказать кому-то другому на каком-то другом форуме (например, вкладчиков в МММ-2017, если такое еще есть).
Расскажите где советский рубль, за которым стояло второе в мире государство.
ЦитатаЕсли что-то противоречит здравому смыслу, это не значит, что здравый смысл уже не восторжествует.
Оно противоречит вашим познаниям в теме.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 18:20:00 |
Цитата: Kлин от 13.11.2017 16:49:11
Замечательно. Расширение орг - это, вообще, раньше было для неприбыльных организаций, теперь его может зарегистрировать кто угодно - хоть дядя Вася с соседнего подъезда. " Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, Несите ваши денежки, Иначе быть беде".
На деньгах тоже не сошелся свет клином, есть драг. металлы, недвига, фонда - что угодно. Есть, конечно, и финансовые пирамиды вроде битка. И когда говорят, что за ними будущее, вспоминается сразу тот график лопанья пузыря, где перед крайней точкой его надувания "новая парадигма". Хотят тут все еще хуже - это не просто пузырь, это финансовая пирамида!
По поводу того, что противоречит - это я к посту о деривативах на триллионы.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 19:45:39 |
Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 18:20:00
Понимаете ли, Bor7777, здесь же не форум домохозяек, которых надо срочно защитить от рискованных инвестиций. И большинство, итак понимает, что это вполне может оказаться пузырём, который сдуется до нуля. Это просто скучно и не интересно обсуждать, особенно на таком поверхностном уровне.
Интересно обсуждать что-то из допущения, что "а вдруг не сдуется". Потому что, если оно сдуется, то это будет просто очередным сдувшимся позырём, которому даже до дот-комов по размеру еще расти и расти, а уж до кризиса ипотечных CDO вообще, как до луны. И сдутие которого ни на что не повлияет. А вот, если оно всё "не сдуется", а еще и закрепится, то это достаточно сильно поменяет правила игры на мировых финансовых рынках. Вот эта футурология интересна, а не очередной участник форума, у которого глаз зацепился за название ветки и он зашёл рассказать, что всё это пузырь словами, которые здесь уже n-дцать раз были произнесены....
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 21:53:33 |
Наоборот, до этого финансовые пирамиды не дорастали до таких размеров.
Ну, вы сравнили кое-что с пальцем. Даже во время доткомов надувались интернет-компании. Интернет - это было реальное изобретение, прорыв, оно приносило и приносит массу пользы, ипотека тоже давалась на покупки реальной недвиги. Это кров, крыша над головой, без нее, вообще, никак. И вы хотите сравнить это все с криптой - созданными непонятно кем и непонятно зачем битами в компе, которые не несут никакой пользы, и с майнингом этих битов - абсолютно абсурдным и бессмысленным занятием, которое тоже не порождает никакого хоть немного полезного человечеству продукта?
Как раз вы сами пытаетесь спорить с тем, что это пирамида, а теперь уже со всем согласны. Если так, то отлично.
Ну, вы сравнили кое-что с пальцем. Даже во время доткомов надувались интернет-компании. Интернет - это было реальное изобретение, прорыв, оно приносило и приносит массу пользы, ипотека тоже давалась на покупки реальной недвиги. Это кров, крыша над головой, без нее, вообще, никак. И вы хотите сравнить это все с криптой - созданными непонятно кем и непонятно зачем битами в компе, которые не несут никакой пользы, и с майнингом этих битов - абсолютно абсурдным и бессмысленным занятием, которое тоже не порождает никакого хоть немного полезного человечеству продукта?
Как раз вы сами пытаетесь спорить с тем, что это пирамида, а теперь уже со всем согласны. Если так, то отлично.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 22:25:57 |
Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 21:53:33
Ну, вот смотрите, по крайней мере одна практическая ценность есть. Это, собственно говоря, расчётная система. С помощью неё человек А может передать меру стоимости человеку Б. Вот вы, сейчас, например, можете купить биткоин у Васи из Москвы, полететь в Берлин, отослать этот свой Биткоин Гансу, потом пойти в какой-нибудь парк и найти там закладку с кокаином. Так вроде сейчас принято делать. Ганс же оплатит услуги администратору дарквеб биржи, где вы это всё купите, который сидит в Тайланде. Последний отправит этот биткоин на биржу и получит себе на карточку доллары. Можно рассуждать о вредности такой транзакционной системы для общества, о неэффективности из-за высокой волатильности, еще о чем-нибудь. Но это не отменяет того, что некоторые субъекты мировой экономики уже используют биткоин в качестве расчётной системы. А это и есть ваша "хоть какая-то польза"... Да, пожалуйста, воспринимайте слова "ценность" и "польза" в экономическом смысле, а не в эмоционально общечеловеческом.
Я знаю, что это не пирамида в классическом её понимании. Потому что у неё, во-первых, нет верхушки, во-вторых, не выплачивается доход. Вы этого еще не знаете, так как вольно оперируете терминами в угоду эмоциональной составляющей. А вот насчёт пузыря я не уверен. Может да, может нет. Посмотрим...
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 22:46:49 |
Цитата: lucent от 13.11.2017 22:25:57
Биток во всю используется для трансграничных переводов, что раньше проходило через сложные традиционные банковские схемы. Суммы крутятся на порядки больше того что ты описал.
Возможно все выльется в построение альтернативной финансовой системы мирового масштаба, мы только в самом начале пути.
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 22:29:27 |
Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 21:53:33
Господи, такие наивные попытки манипуляции, аж смешно. Очередная подмена тезиса от вас.
Найдите, где в своём посте lucent признал, что это пирамида? Он как раз допустил, что это пузырь. Бьюсь об заклад, тут почти все это допускают. Более того, биткоин уже был пузырём и сдувался в разы после этого.
Поймите, ваши категоричные заявления тут мало кому интересны. Просто потому, что прежде чем что-то заявлять, вы совершенно не изучили предмет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2017 22:36:23 |
Цитата: Bor7777 от 13.11.2017 21:53:33
Это тебе непонятно кем, для чего была придумана крипта, в силу твоей необразованности.
Цитата, которые не несут никакой пользы, и с майнингом этих битов - абсолютно абсурдным и бессмысленным занятием, которое тоже не порождает никакого хоть немного полезного человечеству продукта?
По твоему перекинуть неограниченную сумму в любую точку планеты за пару минут, не боясь блокировок, конфискации, без бумажной волокиты, открытия счетов является бессмысленным занятием ?
Виза, Мастеркард держит датацентры, штат сотрудников тоже от бессмысленности, они же не производят полезного человеку продукта? При этом клерк банка легко заблочит твой карточный счет и Виза не спасет.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 11:18:00 |
Мера расчета - и это единственная функция битка? Ну, тогда это точно финансовая пирамида. У мавродиков это тоже была единственная функция.
Без блокировок и конфискаций? А как вам это?
https://ain.ua/2017/…na-bittrex
А вот это что было?
https://forum.bits.m…%BD%D1%8B/&
Тогда они тупо списали 37% и всем все заблокировали.
Да, неограниченную сумму, только чего, мавродиков?
Без блокировок и конфискаций? А как вам это?
https://ain.ua/2017/…na-bittrex
А вот это что было?
https://forum.bits.m…%BD%D1%8B/&
Тогда они тупо списали 37% и всем все заблокировали.
Да, неограниченную сумму, только чего, мавродиков?
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 12:05:37 |
Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 11:18:00
Если перечислять полезные функции биткоина, то очевидно что это одна из таких функций. О чем тут может быть спор?
Существует же система VISA.
Биткоин имеет сходную с этой системой полезную функцию. В одних аспектах он ей уступает - это количество транзакций, которые он может тянуть. В других аспектах превосходит - легкая возможность перевода в любую точку мира. Или даже правильнее считать не перевод, а просто доступность кошелька в любой точке мира где есть доступ к интернету. (хоть одна, какая либо пирамида, мавродики обладали таким свойством?)
Или существование VISA по вашему не приносит собой никакой пользы людям?
Кстати, капитализация VISA - 165 млрд.$. Капитализация биткоина 109 млрд.$ - меньше чем у VISA.
Но у биткоина есть и другие интересные свойства.
Самое, на мой взгляд интересное - это то, что это такая система, которая однажды будучи создана людьми, теперь существует сама, независимо от воли любых отдельных сколь угодно влиятельных личностей. Такая система могла бы по своим свойствам хорошо подходить для выполнения функций сбережения стоимости. Аналог золота. Технически уже может. Вдумайтесь! Технически все предпосылки выполнены. Не хватает сейчас только одного - общественного консенсуса.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 12:14:27 |
Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 11:18:00
Забавно смотрится это ваше пренебрежительное "единственная функция", если средство расчёта - это одна из основных функций денег. Основная функция золота, рубля, доллара и других. Есть три основные функции денег. Средство обращения, средство накопление и средство измерения стоимости.
Мавродики по сути своей не могли выполнять функцию средства расчёта, так как не было эффективной транзакционной системы. Теоретически можно было конечно взять в руки этот мавродик, ножками отнести кому-то и купить за этот мавродик что-то, но это было неудобно. Поэтому на практике никто такой ерундой не занимался. Вы снова в погоне за эмоциональной составляющей пытаетесь безуспешно натянуть сову на глобус. Ну не натягивается МММ в частности и пирамиды Понци в общем на биткоин. Ни по форме, ни по содержанию.
Что касается блокировок битрекса и btc-e, то вы снова пальцем в небо попали. Вот смотрите, у вас есть россыпь золотых монет. Вы отнесли их в банк и положили в банковскую ячейку. А завтра банк, руководствуясь какими-то своими соображениями, заблокировал вам доступ к вашей ячейке. А золото ваше отдал кому-то. То ли судебным приставам, то ли спустил на блэкджек и шлюх, то ли бандитам. В итоге вы потеряли свои золотые монеты. И что? Это теперь как-то характеризует золото, как ненадёжное средство обращения или накопления? Так вот, ваши bitrex и btc-e в данном случае - это не более, чем банковская ячейка...
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 12:18:47 |
Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 11:18:00
Если у Вас есть биткоин-кошелек с переведенными на наго биткоинами. А приватный ключ от него никто кроме Вас не знает (ваш компьютер не прослушивался ЦРУ, когда Вы ключ генерировали, или Вы не написали его где-то на заборе). То никто в мире не сможет с вашими биткоинами ничего сделать. А если Вы захотите перевести эти биткоины по другому адресу (и не поскупитесь совсем уж на комиссию майнерам), то никто воспрепятствовать не сможет (хотя и будут видеть вашу транзакцию).
Но! если Вы захотите поиграть на криптовалютной бирже и переведёте их на кошелек чужому дяде, чтобы он вам зачислил их не счет (не путать с биткоин-кошельком). То этому дяде вы должны всецело доверять, потому что он Вам может просто назад ничего не отдать, когда вы захотите, чтобы со счета биржи перевели Вам обратно на личный кошелек.
Вот как-раз второе в тех ссылках и имело место.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 12:27:41 |
При чем тут виза, то просто система, которая обслуживает переводы реальных денег, нет никаких тугриков под названием "виза", которые все почему-то должны покупать за заработанные созданием реального полезного продукта деньги, да и руководство этой самой визы не скрывается ото всех. Вобщем, сколько бы вы ни сыпали псевдонаучными битковскими терминами, все ваши аргументы даже не за уши притянуты - они, вообще, не аргументы!
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 12:37:17 |
Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 12:27:41
международные тугрики, которые все почему-то должны покупать за заработанные созданием реального полезного продукта деньги называются доллары
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 12:51:08 |
Цитата: Bor7777 от 14.11.2017 11:18:00
Мера стоимости. Или средство расчета (средство платежа). "Мера расчета" режет слух - не по-русски как-то.
Биток, как, в принципе, и любая другая криптовалюта, выполняет все функции денег. А еще у него есть такое замечательное качество, как анонимность, чего нет, например, у безналичных фиатных денег. Минус криптовалюты сегодня - недостаточная ликвидность, но подозреваю, что это временно.
|
|
RoadTrain ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2017 02:19:12 |
Цитата: Bor7777 от 11.11.2017 20:39:55
Люди их принимают, потому что государства обязывают законом - посмотрите понятие "законное платёжное средство".
ЦитатаБиток не принимают. Я не знаю рядом ни одного магазина, где можно было бы расплатиться битком!
Argument from self-knowing - логическая ошибка. То, что вы не знаете магазинов, не значит, что их не существует. Есть истории, когда люди месяцами жили в Европе, пользуясь исключительно биткоином. Я платил биткоинами за всякие онлайн-услуги (хостинг, VPN, игры и т.п.).
Цитатаэто, наверняка, афера ФРС для стерилизации денег!
Вы случаем не Ura12577? Очень похожие у вас аргументы
ЦитатаПо вашей же логике, если растет, значит, все, новая парадигма. Ну, бред же полный!
А это подмена тезиса. Я нигде такого не говорил.
В общем, демагогия.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2017 09:32:15 |
Цитата: Bor7777 от 10.11.2017 13:56:57
Что-то мне вспомнился урок по экономике в средней школе... много лет назад. Когда разбирали вопрос - что такое деньги? Государство, ВВП, обеспеченность денег товарами и услугами и т.д. Теория о том, чем в принципе деньги должны быть. Все понятно и логично. И это все так и работает.
Но всему есть границы применимости. То, чем деньги являются на микро-уровне, в современном мире на макро-уровне не работает.
Это как в физике. Есть квантовая механика, и она работает с потрясающей точностью. Но если перейти на космические расстояния, то извините, там правит теория относительности (и из квантовой механики она не выводится, а даже противоречит ей - что намекает на существование более общей теории, которую сейчас ищут, но это оффтоп).
Вот цифры, для наглядности (денежная масса в узком и широком смыслах):
(взято отсюда , вот еще статья)
Сначала его величество мировой ВВП: 74 трлн. $
Объем мировой денежной массы (монеты, банкноты, депозиты до востребования): 36.8 трлн. $
Объем мировой денежной массы (+ срочные, сберегательные вклады, ценные бумаги): 90.4 трлн. $
Совокупный внешний и внутренний долг: 215 трлн.$
Рынок производных финансовых инструментов и деревативов (фьючерсы, форварды, опционы и т.д): 554 трлн.$ (по некоторым оценкам 1.2 квадриллиона $)
и эти люди впаривают нам что биткоин ничем не обеспечен?
биткоин, если очень задуматься и смотреть в корень, вне зависимости от того, чем он на самом деле является и что с ним будет потом, своим существованием затрагивает очень фундаментальные вопросы экономики (ответить на которые очень не просто)
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 14:01:13 |
Цитата: Bor7777 от 07.11.2017 22:09:31
Биткоин - не пирамида. Пузырь - может быть, но не пирамида. Пузырь лопнет, когда те, кто сегодня принимают биткоин в уплату за свои товары, перестанут это делать. А таких почему-то с каждым днем становится все больше и больше. Когда их (тех, кто продает свои товары за биткоины) было десять или даже сто, еще можно было заподозрить всех их в заговоре. Но когда таких уже тысячи, причем 90% из них мелочь в виде кафешек и пицерий, подозревать их в сговоре как-то нелогично.
А что за "подогрев с печатного станка"?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 20:56:48 |
Ну, положа руку на сердце, если убрать наркотраффик, то биткоин принимают обычно только те, кто "воздух" в виде услуг продаёт. И то, принимает не сам биткоин, а фиатные деньги, которые получает от одного из биллингов. Всякие же кафешки, пиццерии и прочие продавцы "домов за биткоины" - это скорее такой способ присосаться "к хайпу". Ну кто будет покупать кофе с помощью биткоина, где транзакция стоит в районе одного доллара и проходит за 10 минут в среднем. Другой вопрос, зачем убирать наркотраффик. Увы, никуда он не денется...
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 23:56:06 |
Цитата: lucent от 08.11.2017 20:56:48
Наркотраффик за биткоин? Зачем? Уже давно есть гораздо более анонимные криптовалюты, где транзакцию от кого кому не вычислить! В отличие от биткоина, где все транзакции открыты. Однако ж, биткоин дороже их всех. Значит, не в наркотраффике дело.
|
|
Bor7777 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 23:41:35 |
Нет, именно пирамида. Пузырем может быть товар. Или деньги. Что-то приносящее пользу или наделенное ценностью государством с ВВП, армией, полицией и т.д. Или даже акции производящих что-то полезное компаний. Вот на фондовых рынках сейчас да, пузырь, и он, кстати, открыто подогревается теми самыми печатными станками:
https://investbrothe…kie_akcii/
Потому есть подозрения, что и биток они также скупают, чтоб он подольше рос и побольше инвесторов туда вляпались перед обнулением. А что, не на свои же игра.
Так вот фонда - тоже пузырь. Но биток - финансовая пирамида, а не пузырь, так как это пустое место, а вся его ценность основывается только на нарастающем притоке новых вкладчиков.