Пишим паруски правельно - саблюдаем балланс и все будит прекрастно в будующем
80,218
214
|
DeC ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 16:04:37 |
В Думе призвали россиян перейти на дореволюционные обращения
новая дискуссия Дискуссия 846В Думе призвали россиян перейти на дореволюционные обращения // RT
Ну а что - Выскогоблагородие... Светлость...
Отредактировано: DeC - 07 ноя 2017 16:04:51
ОТВЕТЫ (47)
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2017 16:09:17 |
Цитата: DeC от 07.11.2017 16:04:37
Сударь и сударыни.
На форуме интеллигентные люди в общении уже отказались от интернационального "комрад" в пользу отечественного "сударь"
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 17:46:57 |
Сообщение удалено
KevinKostner
07 ноя 2017 17:54:37
KevinKostner
07 ноя 2017 17:54:37
Отредактировано: KevinKostner - 07 ноя 2017 17:54:37
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 16:10:07 |
Цитата: DeC от 07.11.2017 16:04:37
Размечтался, ага ...
"Ну ты, лапоть, куды прёшь? Запорююююю!!!"
Табличка на входе "Нижним чинам и собакам вход запрещен". И ты ды ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2017 16:27:45 |
Сообщение удалено
Юрген
07 ноя 2017 17:07:02
Юрген
07 ноя 2017 17:07:02
Отредактировано: Юрген - 07 ноя 2017 17:07:02
|
Тaнкиcт ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 16:11:50 |
Цитата: DeC от 07.11.2017 16:04:37
А над хохлами смеемся....В Госдуме сначала от хохлоидов избавиться надо.
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 16:23:29 |
Сообщение удалено
07 ноя 2017 17:31:05
07 ноя 2017 17:31:05
|
vaa ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 19:26:43 |
Цитата: DeC от 07.11.2017 16:04:37
к вопросу об обращениях...
Еще в середине 90-х был свидетелем...
Гардероб театра, гардеробщица - весьма пожилая женщина, я бы даже сказал старушка.
И вдруг девчонка лет 5-7 на весь гардероб кричит "Господа!"
Старушка тихо так, но я услышал на это сказала: "раз появляются господа, значит появятся и рабы..."
-----
ЗЫ. вроде бы и мелкое сообщение, но это напрямую относится к "Перспективам..." (в ту или иную сторону)., а посему решение по АУ оставлю модераторам...
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 07 ноя 2017 19:50:29 |
Цитата: vaa от 07.11.2017 19:26:43
У обращения "господа" есть как минимум одно преимущество перед "товарищем", это обращение к женскому полу - "дамы".
Альтернатива: ко всем обращаться "товарищ", ну или девушка.
Сегодня это нe проходит, небезопасно, могут и по фейсу дать, зависит от темперамента.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 22:44:53 |
Цитата: ДедМиши от 07.11.2017 19:50:29
Господа - это множественное число, которое включает в себя обращение "господин" и "госпожа". А дамы - это те "подмадамки" или актриски, которые могли принимать участие в гусарских пирушках (и не только гусарских, главное- чисто мужские посиделки), куда порядочным женщинам приходить было неприлично. Так что по фейсу надо давать тем, кто сделал это обращение ("господа и дамы") привычным.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 03:51:01 |
Цитата: НаталияС. от 07.11.2017 22:44:53
Конечно множественное.
Когда пишите письмо к неизвестным получателям, то пишите "Уважаемые госпожи и господа" что ли?
Или все таки "дамы и господа".
К чему изобретать излишние сущности на голом месте про актрисок, гусаров или ещё что то, всё значително проще".
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 13:51:35 |
Цитата: ДедМиши от 08.11.2017 03:51:01
Тем не менее, с точки зрения русского языка "дамы и господа" действительно безграмотность.
ЦитатаПри одновременном обращении к мужчинам и женщинам часто говорят "Дамы и господа!". Это неудачная калька с английского языка (Ladies and Gentlemen). По-русски слово господа в равной степени соотносится с формами единственного числа господин и госпожа, а "госпожа" входит в число "господ".
Я бы даже сказал, что это неологизм, связанный с попыткой случайно не обидеть женщин обращением "господа", которое они могут воспринять как обращение исключительно к мужчинам. В английском языке по той же причине стало принято начинать деловое письмо незнакомому человеку, пол которого неясен, обращением "Dear Sir or Madam"
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 07:57:28 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 07:33:18
В странном мире вы обитаете со странными контекстами. Дамы и дамы. Даже в советское время было распространено это обозначение представительниц женского пола.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 08:10:48 |
Цитата: Igor_FF от 08.11.2017 07:57:28
Ээээ,в некоторой части нашего общества обращение "дамы" вызывает не однозначную реакцию.
Мужская часть воспринимает это обращение как оскорбление.
Ибо ассоциируется с дамами с низкой социальной ответственностью.
Да и обращение господа в среде где на кармане 100 рублей на мелкие расходы ,ну выглядит мягко сказать смешно.
Господ и дам с племенной фермы не имею в виду .
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 08:30:50 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 08:10:48
Давайте говорить всё же об обществе в целом, а не о маргинальных его частях.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 08:36:43 |
Цитата: Igor_FF от 08.11.2017 08:30:50
Для общества в целом предпочтительнее нейтральные сударь и сударыня,чем раздражающее -господа.
А по поводу маргинальной части,так своими предубеждениями они ни чем не отличаются от "элитарно-племенной".
Тараканы те же.пусть и с другим знаком.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 08:49:41 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 08:36:43
Сударь и сударыня ровно также нейтральны как господин или товарищ. Это обращения вообще употребляются в разных ситуациях. Хотя и пересекающихся. Нельзя говорить "сударь/сударыня Имярек", но можно "господин/госпожа Имярек". Или "товарищ/гражданин Имярек". Нельзя говорить "господа и госпожи", но можно "господа и дамы". Ну и так далее.
|
andron ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 09:10:48 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 08:36:43
Вообще-то интересная тема.
Из интернета надёргал:
"Господин" в единственном числе мужского рода действительно пока непроизносимо, а во множественном числе "господа" или в женском роде "госпожа" - вполне. "Барышня" тоже приемлимо.
Барышня, вполне приемлио при наличии хотя бы 10 лет разницы в возрасте.
"Вы позволите?.." - это если в транспорте, мимолётное общение.
Еще в общественном транспорте можно сказать уважаемый, -ая..
я обращаюсь "девушка" и "молодой человек" соответственно. А если возраст совсем не позволяет так обратиться - то обращаюсь "извините пожалуйста"
Обращение «мужчина» или «женщина» не рекомендуется по психологическим соображениям.
на работе - исключительно "коллега" и к мужчинам и к женщинам.
Хочу пару слов сказать про обращения "господин" и "госпожа". Насколько я помню, они уместны только с добавлением имени, должности либо звания. Отчасти потому и "рвут речевую ткань", что их нельзя использовать отдельно. "Господа" можно, "господин" - нет.
Да, это реальная проблема, время "товарищей" ушло, а "господ" не наступило. И получился вакуум.
Почему в русском языке нет нейтрального обращения?
"Потому что язык меняется вместе с обществом. Например, до революции 1917 года существовали нейтральные обращения «сударь» и «господин» (правда, универсальными их назвать сложно — крестьян господами не называли).
Система обращений до революции строго соответствовала «Табели о рангах»: например, лиц 9-14 классов называли «ваше благородие», 1-2 класса — «ваше высокопревосходительство».
После большевистского переворота эти обращения существовать (по понятным причинам) не могли. Принятая в СССР форма «товарищ» была вполне нейтральной, но почти исчезла вместе с советской властью — после перестройки в слове «товарищ» слишком явно проглядывала идеология.
Такая же судьба постигла аналоги в бывших социалистических странах (например, принятое в ГДР слово Genosse).
Обращение «гражданин», которое существует в русском языке со времен Петра I, никогда не было особенно популярным в обиходе. В СССР это слово обычно употреблялось представителями государства по отношению к обычным людям (гражданин, пройдемте). Некоторые исследователи полагают, что именно по этой причине такая форма не закрепилась в повседневной жизни после перестройки. Попытка механически заменить «товарищей» «господами» в постсоветской России провалилась, никаких новых форм не появилось, и это, по распространенному мнению, отражает ситуацию в обществе: раз у человека нет четкого понимания, кто он по отношению к государству и другим членам общества, закономерно, что нет и нейтрального названия для него самого."
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 10:13:40 |
Цитата: andron от 08.11.2017 09:10:48
Собственно самое нейтральное все же сударь и сударыня.Вполне достойно при обращении к незнакомому человеку.
Как и при споре или полемике. При упоминании третьего лица,как то не заморачиваемся именуя это лицо по фамилии или имени отчеству.При наличии однофамильцев упоминая род деятельности или профессию(президент Путин,писатель Проханов и т.д.)
При обращении к девушке или женщине,сударыня вполне нейтрально и применимо как к молодой так и пожилой особе.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 14:31:24 |
Цитата: Igor_FF от 08.11.2017 08:30:50
дык, камрад Trifon как раз обо всем обществе и говорит...
Согласитесь, обратиться к Скворцовой "госпожа Скворцова" таки звучит (уважительно или холуйски - в зависимости от контекста
) ибо министр, а вот "госпожа Иванова" по отношению к уборщице дальнего ФАПа - воспринимается не иначе, как издевка.так что или что то подобное мистер/миссис, герр/фрау, сударь/сударыня... как уважительное обращение к человеку или уважительное товарищ, официальное гражданин/гражданка.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 14:41:51 |
Цитата: vaa от 08.11.2017 14:31:24
От контекста зависит. Конечно при просьбе например убрать кабинет обращаться будешь просто по имени и отчеству. Но вот если к ней обращаются официально, то никакого издевательства в том нет. Например: "госпожа Иванова, вы уволены".
|
|
Romario_1a4ddf ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 16:03:17 |
Цитата: vaa от 08.11.2017 14:31:24
В русском языке, в отличие от.. , есть обращение по имени - отчеству, что подразумевает уважительное отношение, чего в других языках нет
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 10:15:45 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 08:10:48
Цитата31-го декабря, накануне нового 1810 года, le réveillon, [27]
был бал у Екатерининского вельможи. На бале должен был быть дипломатический
корпус и государь.
На Английской набережной светился бесчисленными огнями иллюминации
известный дом вельможи. У освещенного подъезда с красным сукном стояла
полиция, и не одни жандармы, но полицеймейстер на подъезде и десятки
офицеров полиции. Экипажи отъезжали, и все подъезжали новые с красными
лакеями и с лакеями в перьях на шляпах. Из карет выходили мужчины в
мундирах, звездах и лентах; дамы в атласе и горностаях осторожно сходили по
шумно откладываемым подножкам, и торопливо и беззвучно проходили по сукну
подъезда.
Толстой это, Война и сами знаете чего.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 10:25:54 |
Цитата: slavae от 08.11.2017 10:15:45
Ваши ассоциации с безобидными:
Голубой,Розовый,Радуга?
Что первым вам приходит на ум при произнесении этих слов в вашем присутствии?
Сколько слов за последние 25 лет
поменяли пусть и не полностью свое значение?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 11:12:07 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 10:25:54
В данный момент у меня за окном голубое небо, и я не собираюсь менять значение этого слова из-за каких-то пидоргов.
То, что кто-то считает слова дать и дама однокоренными, не отменяет смысла этого слова у нормальных людей.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 13:35:43 |
Цитата: Trifon от 08.11.2017 13:31:12
Ну я не знаю что там на ваших каналах. На наших я то на Смешариков попадаю, то на Фиксиков.
Глобально: перестаньте экстраполировать свои проблемы на весь мир. То что у вас голубой цвет вызывает неприятные ассоциации - это ваши проблемы.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 18:51:59 |
Цитата: slavae от 08.11.2017 10:15:45
Ну где у Толстого господа? "Мужчины" и "дамы" (женщины).
У того же Толстого:
ЦитатаСлучилось так, как это часто случается между молодыми людьми, что между нами были дружеские отношения, никогда ничего похожего на влюбление, если не считать одного вечера, когда они были у нас и играли в «дамы и кавалеры»,...
Опять-таки - танцевальная терминология.
Не мое - с просторов Интернета:
"Дети – это девочки и мальчики вместе. Между тем вполне образованные люди ничтоже сумняшеся говорят и пишут: «Дамы и господа»! Хотя слово «господа» – множественное число от двух разных слов. Именно – от слов госпожа и господин. Вместо госпожи и господина говорят господа. Смотри многочисленные примеры из русской литературы: обращаясь к собравшимся гостям (обоего пола), говорили «Господа!». Если же очень хочется обратиться к дамам отдельно, нужно сказать дамы и кавалеры. Но такое выражение употребляется только во время танцев: дамы приглашают кавалеров! (или наоборот). Дамы и господа – калька с иностранного языка, этакая смесь (по Грибоедову) французского с нижегородским."
|
|
Ser ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 08:05:56 |
Сообщение удалено
Ser
09 ноя 2017 14:10:35
Ser
09 ноя 2017 14:10:35
Отредактировано: Ser - 09 ноя 2017 14:10:35
|
|
Ser ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 19:43:16 |
Цитата: DeC от 07.11.2017 16:04:37
Есть подозрение, что после прошедшего столетия бОльшая часть жителей России, просто исходя из статистики - из крестьян столетней давности и имеет право на обращение "эй, ты, холоп" или ещё что-либо подобное - ибо существенная часть господ эмигрировала или погибла, так что светлости в основном - самозванцами окажутся.
Ну, или, как вариант - по анекдоту:
"Ну, господа депутаты и члены совета федерации, карманы вы себе понабивали, пора и о душах подумать!"
"Верно, Владимир Владимирович, душ по двести не помешало бы..."
