История Великой Отечественной войны.
345,476
2,629
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2017 19:53:10 |
Немного о роли ленд-лиза в победе СССР над нацистской Германией
новая дискуссия Дискуссия 1.163
Металл:
по поставкам металла полностью тут
Станочный парк:
железнодорожный транспорт:
ЦитатаМИХАИЛ СВИРИН - СТАЛЬНОЙ КУЛАК СТАЛИНА. ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО ТАНКА 1943-1955
3.2. Опять "качество или количество"
Итак, период осень-зима 1943-1944 гг. характеризовался большими потерями материальной части танковых войск. В сентябре 1943 г. в недрах Наркомата обороны возникло опасение, что может наступить кризис, когда промышленность, возможно, не справится с возобновлением потерь и формированием новых танковых частей.
Это опасение во многом привело к отказу от освоения танка Т-43 на заводе № 183, называемом в простонародьи "Вагонка". Здесь в серии остался старый знакомый Т-34, лишь дополненный командирской башенкой, а для увеличения выпуска танков осенью 1943 г. существующий в сборочном цеху № 130 прерывисто движущийся конвейер был модернизирован. У него был максимально повышен ритм сборки, а станки и оборудование были придвинуты к "ленте".
Теперь сборка танка велась по следующему сценарию.
Сначала в первом участке на сварочных стендах шла сборка корпуса, куда устанавливались электропровода и жгуты, топливные баки, трубки питания, подмоторная рама, подвеска. На втором участке на козлах монтировались катки с балансирами, после чего корпус поступал на ленту конвейера, где устанавливались бортовые редукторы, рычаги и тяги управления, КПП, двигатель, масляная и воздушная системы, после чего танк венчался башней, заправлялся маслом, водой и топливом. По окончании сборки танк заводился и уезжал с конвейера своим ходом в цех 150, где велись устранение отмеченных ОТК дефектов, пробеговые испытания и сдача машины заказчику. Если трудоемкость Т-34 выпуска августа 1941 г. взять за 100%, то к началу 1944 г. можно было говорить, что танк был упрощен вдвое (55,2% трудоемкости от харьковской машины).
Увеличению производительности помогли как модернизация конвейера и введение новых сварочных автоматов, так и в немалой степени электрогайковерты, электроотвертки, пневмомашинки снятия заусенцев и зачистки поверхностей и прочий инструмент, полученный по ленд-лизу. Для изготовления механизмов КПП и бортредукторов были получены многорезцовые агрегатные станки и автоматы "Рид", "Фэй", "МТ-30" и "Шпилей". Кроме того, для производства деталей танков в 1943 г. были приспособлены импортные многошпиндельные станки "Буллард" и "Нью бриттен", ранее никогда не применявшиеся в танкостроении. Как бы то ни было, но 5-скоростные КПП, которые прежде завод получал по кооперации с ЧКЗ, теперь выходили из рук рабочих "Вагонки" и качество их вполне соответствовало требованиям заказчика.Все эти меры позволили ликвидировать на заводе второй конвейер, спешно возведенный в мае 1942 г., а на освободившейся площади начать подготовку башенного производства для Т-34-85, которое планировалось начать со 2-го квартала 1944 г. Пока же обработку зубчатого венца башни диаметром вести было нечем. Имеющийся карусельный станок не мог оперировать с деталями диаметром более 1500 мм.
Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на УЗТМ и заводе № 112. Но поскольку "Уралмашзавод" был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34 не приходилось. Новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"), но их прибытие ожидалось только в январе-феврале 1944 г. Таким образом, первым предприятием, которое должно было осваивать Т-34-85, стал горьковский завод № 112.
...
4.4. Т-34-85 вступает в бой
Выполняя решение постановления ГКО "О производстве танков Т-34-85 с 85-мм пушкой на заводе № 112 НКТП", здесь с декабря 1943 г. началась подготовка массового производства танка Т-34, вооруженного 85-мм орудием Д-5Т.
Для этого заводское оборудование было модернизировано. Был усилен инструментальный участок, литейный цех получил новые печи для термообработки башен в сборе.
Если прежде все иностранное оборудование, полученное по ленд-лизу, в первую очередь шло головным предприятиям, то осенью 1943-го настало время Горьковского завода. Это сказалось на качестве механических узлов, таких как КПП и бортпередачи. Во-вторых, завод начал получать в необходимых количествах бездефектные дизель-моторы В-2 (1 января 1944 г. 100% входной констроль двигателей был отменен), подходил к концу дефицит алюминия и резины. Так как в 1942 г. многие работники "Красного Сормова" ушли на защиту Сталиграда, то до осени 1943 г. завод испытывал дефицит кадров, особо не хватало технологов. Но зимой 1944 г. заводу были направлены еще до 100 молодых специалистов-танкостроителей, среди которых не менее половины составляли технологи.
Указанные меры позволили уже в феврале 1944 г. дать заказчику танки, оснащенные более мощным 85-мм орудием, нареканий на качество которых не было.
...
Лебединая песня легенды
Против ожидания, с начала 1944 г. и до конца войны танк Т-34-85 претерпел довольно большие изменения, которые, может быть, не так заметны, но существенны. Во-первых, в июле 1944 г. произошла попытка унифицировать отливки башен танков Т-34-85, разработанных на заводах № 183 (для танка Т-43) и № 112. Попытка увенчалась успехом, и в серию на заводе № 183, а позднее и для остальных производителей, была принята башня с литой маской толщиной 90 мм, плавно сбегающей вверху, внизу, справа и слева к толщине 52-мм. Остальные изменения в башню были внесены по типу ранее введенных, на заводе № 112.
В августе 1944 г. для унификации с танком Т-44А в танке Т-34-85 была введена командирская башенка с толщиной стенок 75-мм вместо 52-мм.
Далее, продолжались работы по упрощению конструкции и технологии Т-34 и Т-34-85. Для заводов № 112 и № 174 были приобретены зубодолбежные станки фирмы Феллоу и поточные линии по штамповке мелких деталей. В начале 1945 г. на завод № 183 были поставлены два восьмишпиндельных полуавтомата "Буллард". Начиная с этого момента механический цех на заводе мог сам изготавливать все новые 5-скоростные КПП самостоятельно, а не получать детали для их сборки по кооперации с других предприятий.
Отредактировано: osankin - 07 ноя 2017 19:56:34
ОТВЕТЫ (134)
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 10:15:52 |
Цитата: osankin от 07.11.2017 19:53:10
Офигеть. "Всего было поставлено … 797.700 тонн цвет металлов и их сплавов" при том, что в табличке парой строк выше одного никеля более 12.000.000 тонн, не говоря про латунь, которой якобы поставили 265.892.000 тонны (что само по себе на порядок превосходит самые смелые оценки объёмов поставок по ленд лизу вообще). Т.е. тонны с фунтами путаете не Вы, а Коля Рыжков? Или это вопрос веры (слепой) в печатное слово (если это слово созвучно внутреннему душевному порыву в срывании покровов)?
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 14:48:18 |
Насколько я понимаю, это тот самый Николай Рыжков который был Предсовмина CCCР при Горбачеве.
Ну что ж, за "коммунистическую идеологию" тогда отвечал будущий автор "Черной книги коммунизма" (Яковлев).
А Николай Рыжков с такими то способностями к арифметике рулил экономикой страны.
Умел товарищ Горбачев кадры подбирать, ничего не скажешь.
Лишнее напоминание о том, что надо смотреть в первоисточники. Клоунов и с учеными степенями хватает.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 16:34:52 |
Цитата: svis от 08.11.2017 14:48:18
Вот только книжку вычитывали редактор(-ы), корректоры, возможно рецензенты… Это не ошибки, это подлог, просто очень топорный. Остаётся надеятся, что те подлоги в архивах, в которых обвиняют Горби и Со, сделаны столь же топорно…
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 17:32:11 |
Вы, случаем, в комиссии по расследованию антиамериканской деятельности практику не проходили? Уж больно нотки знакомые пробиваются...
Прям вылитый Joseph Raymond McCarthy!
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 17:51:15 |
Цитата: svis от 08.11.2017 14:48:18
Вы всю жизнь практикуете построение глобальных выводов на основании единичного факта?
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 ноя 2017 18:16:45 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 17:51:15
Какого факта? Вашей выборочной подачи материала?
Если говорить об деньгах, вот в самом начале книги
Объемы помощи по ленд-лизу, млрд. долл.
Страна-получатель В ценах 1941—1945 гг. В ценах 2008 г. (оценка)
Великобритания 31,4 380
СССР 11,3 140
Франция 3,2 40
Китай 1,6 20
Оттуда же
ЦитатаНиже приводятся данные, касающиеся договорного процесса, подписанных относительно ленд-лиза документов.
Здесь можно выделить следующие этапы: «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 г. по 30 сентября 1941 г. (оплачен золотом);
Первый протокол — с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. (подписан 2 октября 1941 г.);
Второй протокол — с 1 июля 1942 г. по 30 июня 1943 г. (подписан 6 октября 1942 г.);
Третий протокол — с 1 июля 1943 г. по 30 июня 1944 г. (под- писан 19 октября 1943 г.);
Четвертый про- токол — с 1 июля 1944 г. (подписан 17 апреля 1944 г.).
Формально последний из указанных этапов завершился 12 мая 1945 г., но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую Советский Союз обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе. Япония капитулировала 2 сентября 1945 г., и 20 сентября 1945 г. все поставки по ленд-лизу в СССР прекратились.
Поставки, о которых идет речь, представляется необходимым анализировать прежде всего по этим этапам,
т.е. в ра- курсе выполнения последовательно под- писанных протоколов.
Рассуждения же о роли поступления ресурсов в Советский Союз в период Великой Отечественной войны в целом
— без учета специ-фики трагического 1941-го, тяжелейшего 1942-го, переломного 1943-го и наступательных 1944—1945 годов
— адекватной картины дать не могут.
Летние и осенние месяцы 1941 г. стали для СССР самыми тяжелыми за весь период войны.
Германия оккупировала значительные территории нашего государства,
где остались миллионы советских людей, захватила основные объекты промышленности Европейской части страны.
Началось перебазирование предприятий из прифронтовой зоны на Урал и в Сибирь.
Нехватка стрелкового оружия и тяжелой техники, особенно танков и транспортных средств,
поставила Красную армию и руководство страны в тяжелейшее положение.
Именно в это время стране, как глоток воздуха, была нужна помощь извне.
Что же мы имели фактически? Первая советская заявка от 30 июня 1941 г., рассмотренная на заседании американского кабинета 18 июля, была удовлетворена на 0,5%, причем исключался экспорт оружия; в июле 1941 г. экспорт в СССР из США составил всего 6,5 млн. долларов, а к 1 октября он достиг 30 млн.
Далее до конца 1941 г. — в критический для советского государства период
— страна получила по ленд-лизу из США материалов на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов,
т. е. Советский Союз обрел менее 0,1% американской помощи. Всего в 1941 г. США и Англия передали СССР 750 самолетов (в том числе 5 бомбардировщиков), 501 танк и 8 зенитных орудий. К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941—1942 гг. достигли нашей территории очень поздно, и Красная армия, имея весьма низкую оснащенность вооружением, оказывала героическое сопротивление германскому агрессору, не получая какой-либо заметной помощи со стороны Запада.
Аналогичное положение с поставка- ми по ленд-лизу сохранилось и в 1942 г.
(а про Вашего оппонента вообще молчу.....)
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 19:36:42 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 18:40:31
Объемы помощи по ленд-лизу, млрд. долл.
Страна-получатель В ценах 1941—1945 гг. В ценах 2008 г. (оценка)
Великобритания 31,4 380
СССР 11,3 140
Франция 3,2 40
Китай 1,6 20
Цифры интересные. По ним получается, что в деньгах обьем помощи от Штатов британцам был почти в три раза больше, чем СССР.
Это если эти цифры верны, в чем я после пресловутых фунто-тонн не уверен.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 20:18:08 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 19:41:54
Сверил с несколькими источниками - эти цифры верные.
Из этого следует в лоб то, что для США военная помощь союзнику Великобритании была в три раза приоритетнее, чем военная помощь союзнику СССР.
Эль-Аламейн, Мидуэй - вот наиважнейшие битвы с точки зрения союзников. Что поделаешь - другая система координат.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 20:20:45 |
Цитата: svis от 08.11.2017 20:18:08
Если учесть,что закон о ленд-лизе создавался персонально под Великобританию, то ничего удивительного.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 18:29:37 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 17:51:15
Это насчет клоунов с научными степенями или насчет Николая Рыжкова персонально?
Про первых рассказ может быть длинным, но сильно не относящимся к заявленной теме.
Насчет Николая Рыжкова - в бытность его премьером было сделано много глупостей в экономике, но я посмотрел год написания книги - 2012.
Рыжков уже глубокий пенсионер и я сильно сомневаюсь что он писал ее сам - все таки не хочется верить, что бывший главный инженер (а затем директор) "Уралмаша",
запред Госплана СССР, председатель Совета Министров СССР, заведующий Экономическим отделом ЦК КПСС, президент Российского союза товаропроизводителей,
председатель совета директоров Тверьуниверсалбанка и национальный Герой Армении (это все один человек, если что) не может разобрать хотя бы , где фунты, а где тонны.
Скорей всего за него писали литературные "негры", которые таких вещей могут и не знать
Ну а то, что эту халтуру пропустили редакторы/корректоры из "Экономической газеты" - так это пустяки.
Цена то у книжки какая? Тыщи полторы небось за "кладезь ценной информации"?
И люди верят и платят, значит - проект удался.Не считаю себя вправе кому-нибудь что-то советовать. Но сам я стараюсь по возможности проверять информацию из любых источников, прежде чем на нее ссылаться.
Если этого не делать вы так и не узнаете сколько уже понаписано откровенной лажи, которая выдается за исторические факты.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 18:35:36 |
Цитата: svis от 08.11.2017 18:29:37
Это главное. И ценности книги ничуть не умаляет.
Цитата: svis от 08.11.2017 18:29:37
В поддержку своих взглядов я, помимо обсуждаемого труда, привёл цитату из книги Михаила Свирина. Что приведёте вы в качестве альтернативы?
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 19:07:26 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 18:35:36
1. Значит, у нас с вами разные критерии ценности работы на тему истории вообще и исторической экономики в частности.
Если в книге встречается подобное, значит надо проверять вообще все. А у меня на этот процесс нет ни времени, ни большого желания.
С другой стороны, есть авторы, про которых я знаю точно - это специалисты, писали свои книги сами и в подобных ляпах (по своей теме) не замечены.
Если они выдвигают какую-либо гипотезу, они ее логически обосновывают.
Еще есть авторы (особенно это качается мемуаров), про которых знаешь заранее - в каком ключе они будут писать.
Их читать бывает тоже интересно, в том числе бывает интересно видеть о чем они умалчивают.
Ну и просто над табличками бывает интересно посидеть или разные источники сравнить. Иногда что-нибудь выползает.
Я например был очень удивлен, когда обнаружил что если верить донесениям штаба 4й армии в штаб Западного фронта начала войны и мемуарам Гудериана, то
получается, что Гудериан со своим штабом и штаб 4й армии РККА в один день размещались в одной и той же деревне. Такого типа находки.
2. Мне неизвестны пока ваши взгляды, но не понимаю, зачем мне отрицать, что поддержка по ленд-лизу от американцев была существенной - это факт.
И для этого совсем не нужны какие-то фантастические таблицы с миллионами тонн поставленной брони.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 20:13:09 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 19:35:26
Так это сразу можно было определить, посмотрев обьем поставок в процентах от собственного производства по критичным позициям, таким как например алюминий или автомобили или продовольствие. С учетом того, что в 1941г были потеряны 60% мощностей по производству алюминия, 63% угля и 58% стали.
И с учетом того, что в Третьем Рейхе и в довоенные времена производство всего этого плюс электроэнергии было намного больше.
И надо было срочно наращивать производство алюминия и стали на Урале и угля в Кузбассе. Почему то о том, как это делалось и в какие сроки на форумах не обсуждают, хотя темпы восстановления производства были и по тем меркам запредельные.
А американцам надо сказать спасибо за помощь, но впрочем - спасибо сказали еще тогда.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 20:39:37 |
Цитата: svis от 08.11.2017 20:13:09
Потому и не обсуждают, что при желании без большого труда можно найти отечественный мемуарный и научно-исследовательский материал на эту тему. В советское время таких книг было много, в том числе, и шумно-пропагандистских, а вот тема ленд-лиза если и не была под официальным запретом, то старательно не будировалась, поэтому реальные цифры поставок по ленд-лизу и, в первую очередь, промышленных и продовольственных, а также их настоящее, а не выдуманное значение для победы СССР в войне с Германией стали шоком для "птенцов застольного периода".
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 23:05:22 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 20:39:37
Самый лучший "научно-исследовательский материал" - это статистический справочник (может быть, правда, проблема с достоверностью цифр, как мы уже видели).
В остальных "научно-исследовательских материалах" к сожалению в массе своей - пропагандистский шлак. Что опять таки, неудивительно - история наука социальная и зависит от господствующей идеологии. Школы "научного коммунизма" у нас переквалифицировались в школы "научного либерализма", методы остались такими же, да и люди те же.
Как то выручают энтузиасты типа Михаила Свирина, которые научных степеней не имеют и в одобрении начальства не нуждаются.
Статистические данные по промышленности СССР в войну можно найти здесь
http://istmat.info/node/350
Там нет, например, производства алюминия или цветных металлов. Статистических справочников по промышленности Рейха или США в войну на русском языке я не видел,
дергал данные из буржунета.
По ленд-лизу были бы интересны детальные таблицы по месяцам с разбиением по номенклатуре поставок.
Могут открыться интересные вещи.
Какие? Ну вот например - возьмем сталь и чугун.
Производство стали в Рейхе в 1942 году - 33 млн т.
Производство чугуна в Рейхе в 1942 году - 25 млн т.
Производство стали в СССР в 1942 году - 8 млн т.
Производство чугуна в СССР в 1942 году - 4.8 млн т.
При этом СССР в месяц выпускает примерно 2000 танков (только не надо писать, что у них не было двигателей или колес).
Германия в месяц выпускает примерно 500 танков.
Предлагаю подумать над этими цифрами.
Можно продолжить сравнительный список по сырью и по выпускаемым вооружениям, но сейчас тезисно.
Поставки по ленд-лизу до октября 1942 года насколько мне известны, минимальны.
Германия при этом уже получила стратегическое поражение под Москвой.
Читал как то речи Гитлера перед войной - он еще тогда четко осознавал, что если с блицкригом не прокатит - то капец.
К 1943 году преимущество союзников в вооружениях станет подавляющим. Блицкриг закончился в декабре 1941го, началась война на истощение ресурсов.
Но обратите внимание на цыферки - ресурсов то у СССР гораздо меньше. А танков выпускается больше. Задавить не получается, печалька.
Да, их выпускали люди. Да, система мобилизовала все возможные ресурсы на войну. Но без жесткой "административно-командной системы", которая как раз в такой экстремальной ситуации наиболее эффективна, Россия ничем бы (кроме расстояний) не отличалась бы от Польши.
Но нынче у нас "строительство капитализма" и "борьба с темным прошлым" (в который уже раз
).Признать преимущества "сталинизма" в такой ситуации - это мало того, что "против ценностей", это еще и пожизненный цик с гвоздями от прогрессивного руководства.
Поэтому в современном "научно-исследовательском материале" такие подтасовки - не то что советские пропагандисты, Резун-Суворов иногда отдыхает.
Поэтому статистические справочники с выверенными цифрами - лучший вариант. Потом - мемуары.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 23:32:47 |
Цитата: svis от 08.11.2017 23:05:22
Напрасно!
тут
Цитата: svis от 08.11.2017 23:05:22
"Заметьте, не я это предложил!" (С)
МИХАИЛ СВИРИН - БРОНЕВОЙ ЩИТ СТАЛИНА. ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО ТАНКА (1937-1943)
Цитата.7. Становление легендыВ условиях дефицита дизелейКонечно, то, что полстраны ехало в эвакуацию, неизменно вызывало сбои в поставках двигателей. До сентября 1941 г. дизель-моторы В-2 поступали производителям Т-34 с завода № 75, а с июля, согласно мобплану, начались работы по освоению выпуска дизелей на СТЗ. Первые Т-34 СТЗ с дизелями собственного производства мощностью 480 л.с. были отправлены с завода в конце октября под Москву. Но качество этих моторов было еще плохим. К концу месяца из 65 собранных моторов военная приемка согласилась отправшь заказчику только 25 – остальные были возвращены на доработку. И вообще по плану на IV квартал завод должен был отгрузить заказчику 325 моторов, но смог отгрузить лишь 197. На танки Т-34 шли повсеместно дизель-моторы В-2В (от трактора "Ворошиловец") и В-2К (от танка КВ), вывезенные с завода № 75.Но в октябре 1941 г. в стране остался лишь один производитель танковых дизелей для Т-34 – СТЗ. Здесь с производством своих двигателей еще были проблемы. Одна из главных была в том, что рубашка дизеля и его картер изготавливались из алюминия, которою с августа (с потерей Днепропетровска и Днепрогэс) вдруг стало остро недоставать всем. Вопрос о замене дефицитного алюминия при производстве танковых двигателей был поставлен на совещании у В. Молотова в сентябре 1941 г. Разработку дизеля В-2 с чугунными картером и гильзами СТЗ вел с 1 октября, а в январе 1942 г. такой двигатель был принят в серию. Несмотря на то что его ресурс снизился, увеличился вес двигателя и танка, появились течи при подрывах на минах, это решение в то время было единственно правильным, так как позволило не только не остановить, но и несколько увеличить выпуск В-2. Однако их все равно не хватало.Еще до войны, разрабатывая возможную замену дизеля В-2, по Наркомату среднего машиностроения разрешалось использовать танковый мотор М-17Т или авиационный М-17Ф. Поэтому приказом по НКТП № 15сс от 18 сентября 1941 г. завод № 183 должен был в пятидневный срок отработать установку авиамотора М-17 на танк Т-34 и обеспечить заводы СТЗ и № 112 необходимыми чертежами и техдокументацией. Однако завод № 183 в то время находился "на колесах" и закончить работу во время не смог. 4 октября 1941 г. на заседании ГКО слушался вопрос об установке танковых и авиамоторов М-17Т и М-17Ф на танки Т-34 и КВ взамен дизель-мотора В-2. Тогда же эта замена была одобрена.
Лишь на основании отношения НКТП № 562 от 23 января 1942 г. в порядке обмена опытом копии приказов и ведомости изменений танка А-34 в связи с установкой карбюраторного двигателя М-17 были разосланы заводам СТЗ и № 112. Но работа продолжалась, и последние изменения были переданы только 13 марта.
Сталинградская эпопея
В октябре 1941 г. на СТЗ было передано от УС (управление снабжением) РККА и УС ВВС 80 моторов М-17Т и М-17Ф. Львиная доля этих моторов требовала ремонта, и только 15 машин с М-17Т убыли в октябре в войсковые части. В ноябре 1941 г. завод получил уже 120 М-17 всех разновидностей, которыми оснастили еще 85 машин, убывших в войска. В ноябре с завода на фронт убыли также 5 танков с М-17 и устройством питания керосином инженера Я. Воронина. Принцип работы его устройства заключался в том, что бензин применялся для питания М-17 только при запуске и прогреве двигателя, после чего в ход вступал керосин. Это позволяло сократить объем перевозимого бензина не свыше 100 л, керосин же был менее пожароопасен, что считалось достоинством устройства. Однако в условиях холодного времени года завести эти танки оказалось почти невозможно. Двигатель работал на керосине неустойчиво, и потому устройства Я. Воронина с них были демонтированы. Таким образом, распоряжением по наркомату в январе 1942 г. велся выпуск танков Т-34 с двигателем М-17Т без устройства питания тяжелым топливом.
Общее количество Т-34 с мотором М-17, выпущенных СТЗ в 1941-42 гг., составило:
октябрь – 15
ноябрь – 85
декабрь – 97
январь – 134
февраль – 135
март – 95
апрель – 2
Поскольку в марте 1942 г. Сталинградский завод почти полностью удовлетворил собственную потребность в дизелях В-2, 1 апреля 1942 г. было принято решение о прекращении здесь установки моторов М-17 в Т-34, и почти все танки мартовской программы были в начале апреля переоснащены дизелями В-2, а демонтированные карбюраторные двигатели отправлены на завод № 112, где о стабильной поставке дизелей можно еще было только мечтать.
...
Из сормовских верфей
Также большое число изменений по сравнению с эталонной машиной постигло танки Горьковского завода № 112 "Красное Сормово". Во-первых, здесь было выпущено наибольшее число танков Т-34 с двигателем М-17. Установка карбюраторных двигателей в Т-34 здесь осуществлялась с ноября 1941 г., и до конца года заказчику было отгружено 155 танков, а в 1942-м приемка приняла еще 541 танк с двигателем М-17.
Однако даже простое решение по оснащению танков карбюраторным двигателем вовсе не гарантировало того, что они пойдут на фронт. В феврале 1942 г. завод № 112 сетовал, что на территории завода скопилась готовая партия Т-34, которые не могут быть отправлены заказчику по причине отсутствия на заводе и в наркомате свечей зажигания к ним. Свечей не было совсем, так как их производство в СССР временно не велось. Для выполнения плана отгрузки нарком танковой промышленности буквально выпросил у наркома авиапрома необходимые свечи из числа полученных по ленд-лизу для истребителей.
Но применение бензомотора на Т-34 было особо неприятным, поскольку бензобаки находились в боевом отделении танка и представляли большую опасность даже в случае, когда броня танка не пробивалась бронебойным снарядом, но от ее тыльной поверхности откалывалась т.н. "окалина" ("вторичные осколки"), могущая вызвать вспышку бензиновых паров.
Цитата: svis от 08.11.2017 23:05:22
Напрасно так думаете. В печально известной баталии под Харьковом ленд-лизовские танки и автомобили уже приняли активное участие, так же как и летом-осенью в серии операций подо Ржевом.
МИХАИЛ СВИРИН - БРОНЕВОЙ ЩИТ СТАЛИНА. ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО ТАНКА (1937-1943)
Цитата6.2. Новое слово – ленд-лиз
...
Именно кампания 1942 г. была проведена под знаком ленд-лизовской техники. Это немудрено, ведь наши танковые заводы еще работали со сбоями, английские же машины формировались поблизости от театра военных действий и потому шли большей частью на юго-западное направление, пожиравшее танки, как хорошая паровозная топка уголь.
Здесь же на фронт поступили и иные образцы английских и первые американские танки, которые, несмотря на радикально отличавшийся внешний вид, имели одинаковый индекс – М-3. Летом – осенью 1942 г. легкие "Стюарты" и средние "Генерал Ли", вместе с "тетрархами" и "Черчиллями" приняли участие в Сталинградской битве и битве за Кавказ. Но о них все же позднее…
6.3. Броня крепка?
Между тем танкостроение в СССР шло своим чередом, и в начале 1942 г. главной проблемой была нехватка броневой стали.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 23:53:43 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 23:32:47
1. По поводу книги Рыжкова я уже говорил, она несколько скомпроментирована.
2. ?
3. "Активное участие" - это ничем не лучше чем "минимальны" (по сравнению с 43, 44, 45 ми годами).Сколько?
Соотношение металл/танки в 1942 году в Рейхе и СССР я привел - и это соотношение мне позволяет делать выводы.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 00:09:51 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 23:32:47
Понятно, тотальная нехватка всего - она и при более благоприятных условиях была бы.
Тем не менее, танки выпускались в количестве намного большем, чем у немцев, при намного меньших имеющихся ресурсах и эти танки воевали.
Поставки по ленд-лизу конечно улучшили ситуацию. Но если бы СССР использовал свои запасы чугуна, стали, алюминия и прочего так же как немцы - никакой ленд-лиз бы не помог.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 06:16:08 |
Цитата: svis от 09.11.2017 00:09:51
По русски это называется "крутится как карась на сковородке"...
Цитата: svis от 09.11.2017 00:09:51
Цитата«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали, но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну, — говорил советский полководец Георгий Жуков после окончания Второй мировой войны. — У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию».
Цитата: svis от 09.11.2017 00:09:51
СССР не в состоянии был использовать свои запасы чугуна, стали, алюминия и прочего так же как немцы - уровень развития промышленности не позволял. Немцы всю войну клепали сотни подводных лодок и десятки эсминцев, строили цельнометаллические самолёты, разнообразную автомототехнику, ж/д локомотивы и прочее. А нас автомототехникой и локомотивами выручили союзники. Без американских рельсов и локомотивов на отечественном ж/д транспорте наступил был коллапс, аналогичный тому, который послужил причиной развала Российской империи.
Цитата: svis от 09.11.2017 00:09:51
Ага, танки из соплей лепили!
Смотри выше.К слову, в 1942 году 47 процентов от общей массы изготовленных танков составили лёгкие Т-60 и Т-70, ограниченно годные для использования в бою против современных им немецких танков.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 09:34:12 |
Цитата: osankin от 09.11.2017 06:16:08
Еще это по русски называется - "хочешь жить - умей вертеться". А по латыни - "Necessitas auctum intellectum". Необходимость обостряет ум.
Ну, она ум у всех обостряет - у немцев, как прижало и эрзац-кожа появилась и эрзац-шерсть, а эрзац-бензин в виде продуктов переработки угля у них с самого начала был.
Как будто это что то плохое..
А вот чем СССР отличался от всех остальных воюющих сторон - это лучшей способностью к мобилизации ресурсов. Что происходило от существовавшего тогда государственного устройства.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 09:37:46 |
Цитата: osankin от 09.11.2017 06:16:08
Я бы осторожней относился к цитатам, тем более из явно ангажированных источников, типо этой статьи в Википедии.
https://dbelyaev.ru/p/13775/
Как Википедия фальсифицирует высказывание Жукова
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2017 09:44:33 |
Цитата: osankin от 09.11.2017 06:16:08
Посмотрел откуда Вы , европоцреот, набралися таких знаний о Жукове.
.
Очевидно, что Б. Соколов стоит в один ряд с такими "корифеями" исторической науки , как Э.Радзинский, Н. Сванидзе, Резун, Бешанов, Мерцаловы и пр. и пр.
.
Думаю, что в кибуце они за заслуживающие доверия источники сойдут, но не на форуме.Жаль Вашего оппонента, вступившего в дискуссию,не проверив источник Ваших русофобских инсинуаций.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 09:58:58 |
Цитата: osankin от 09.11.2017 06:16:08
Помните высказывание одного персонажа - "не читайте перед обедом советских газет"? Либеральные источники отличаются только тем, что сова у них меньше, а глобус, на который эту сову пытаются натянуть - больше.
США производил (по памяти) 70-80 млн. тонн стали.
Рейх производил 33 млн тонн стали
Производство стали в СССР в 1942 году - 8 млн тонн.
При этом танков СССР производил больше, чем США и Германия вместе взятые.
Но кто оказывается был "не в состоянии был использовать свои запасы чугуна, стали, алюминия и прочего так же как"? Конечно же СССР, кто бы сомневался! И к черту арифметику! Если реальность не бьется с теорией - тем хуже для реальности!
Напоминает серию анекдотов про "крокодилы летают, но нызенько-нызенько" и "синус в военное время может достигать двух и даже трех".
Непонятно, откуда взялось утверждение, что "коллапс на железнодорожном транспорте послужил причиной развала Российской империи"
Но оно по крайней мере оригинально (хоть и безосновательно).
Без американских рельсов и локомотивов на отечественном ж/д транспорте наступил был коллапc, если бы СССР не имея поставок из США плюнул бы на производство своих рельсов и локомотивов. Но и в 1941 году, когда надо было эвакуировать промышленность и одновременно подвозить ресурсы к фронту и в 1942 году никакого коллапса на жд не наблюдалось (если мы под коллапсом понимаем одно и то же).
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 10:08:56 |
Цитата: osankin от 09.11.2017 06:16:08
В дивизиях второй танковой группы Гота, которая действовала наиболее успешно на Восточном фронте (до определенного момента) большинство танков составляли Pz.Kpfw.38(t)
Тут народ разбирается в технике гораздо лучше меня и думаю излишне комментировать, насколько Pz.Kpfw.38(t) был "современней" T-60 или T-70.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2017 10:09:05 |
Цитата: osankin от 09.11.2017 06:16:08
"Десятки" эсминцев - это 17 штук.
При этом у немцев начиная с конца 1943 года несмотря на нахваливаемую экономику ситуация по любому типу вооружения была двух вариантов "не хватает" и "критически не хватает". 44 одномоторных истребителя летом 1944 на центральном участке восточного фронта как самый яркий пример.
Т-70 кстати вполне уверенно мог противостоять "тройке" с KwK 38, а также более старым моделям.
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 09:07:28 |
Цитата: svis от 08.11.2017 23:05:22
Красная Армия много использовала трофейной техники, например: По данным Академии военных наук, за годы ВОВ трофейный комитет вывез с фронта: 24 612 танков и САУ, которых хватило бы для укомплектования сто двадцати немецких танковых дивизий.
С весны 1942 года немецкая трофейная техника получила достаточно широкое использование в частях Красной Армии, к тому времени были захвачены сотни фашистских машин, танков и самоходных установок. Подлежащие ремонту машину отправлялись в тыл на заводы Москвы. Например, только 5-ой армией Западного фронта с декабря 1941года по апрель 1942 года было захвачено и отправлено в тыл : 411 единиц техники (танков средних — 13, лёгких — 12, бронеавтомобилей — 3, тягачей — 24, бронетранспортёров — 2, САУ — 2, грузовых автомобилей — 196, легковых автомобилей — 116, мотоциклов — 43. Кроме того, за этот же период времени части РККА собрали на СПАМах (сборных пунктах аварийных машин) 741 единицу техники (танков средних — 33, лёгких — 26, бронеавтомобилей — 3, тягачей — 17, бронетранспортёров — 2, САУ — 6, автомобилей грузовых — 462, автомобилей легковых — 140, мотоциклов — 52), а ещё 38 танков ( PzKpfw I — 2, PzKpfw II — 8, PzKpfw III — 19, PzKpfw IV — 1, Pz.Kpfw.38(t) — 1, арттанков StuG III — 7). В течение апреля-мая 1942 года большая часть этой трофейной немецкой техники была вывезена в тыл для ремонта и изучения боевых характеристик.
Я думаю, что не подлежащая восстановлению техника шла на зап. части и на металлолом, который мог быть не учтён в этой статистике, а это сотни тысяч тонн.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 10:02:56 |
Использование трофейной техники в РККА как-то мимо меня прошло, думаю эти цифры надо проверять и непонятно как эти танки действительно использовали. Может они на переплавку шли
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2017 10:10:36 |
Трофейные подразделения так круто назывались, но на самом деле они собирали весь металлолом в районах боев, обезвреживали его и сдавали на сборные пункты, откуда уже имущество шло либо на переплавку, либо на ремонтные заводы, либо еще куда. И отечественное также если его не сдали в утиль реморганы подразделений, которым они принадлежали. Поэтому и не пишется "24 612 танков и САУ Германии и союзников".
А трофейное имущество использовали, на конец войны в автопарке РККА было больше 60 тыс трофейных грузовиков. Полутрофейная САУ на вооружении - СУ-76и. Много чего состояло на вооружении по факту, но боеприпасами и запчастями оно обеспечивалось самими же частями, а значит недолго. В ВВС РККА был дефицит бомб, особенно 500 кг, поэтому трофеи использовали очень охотно и массово.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2017 22:02:39 |
Цитата: svis от 08.11.2017 20:13:09
Вообще-то то, за что платят как-то не принято называть помощью. А Советский Союз расплатился за поставки сполна. Как золотом, так и кровью своих солдат.
.
Немцы прорвались в Арденнах. в декабре 1944 года." В результате германского удара" союзники" оказались в" самом критическом положении" . Лиддел Гарт в трактате "История Второй мировой войны" сообщал, что германское наступление "вызвало сильнейшую панику"; о том же писал в своей "Второй мировой войне Алан Тейлор: " что-то вроде паники возникло со стороны союзников. В штабах за сотни миль(!) от линии фронта прекращали работу, готовясь к эвакуации... "
.
К концу декабря "союзники" вроде бы собрались с силами, но 1 января 1945-го германские войска нанесли им новый удар южнее Арденн - в районе Страсбурга.
.
И Черчилль вынужден был обратиться со своего рода покорнейшей просьбой к Сталину: "На Западе идут очень тяжёлые бои ... можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января...."
.
Сталин приказал начать широкое наступление уже 12 января, всего через пять дней после просьбы Черчилля." Конец цитаты . В Кожинов. "Великая война России."М. Яуза Эксмо. 2005 . с.195-196
.
Можно напомнить, что никакие просьбы Советского руководства об открытии второго фронта "союзниками" в Европе против Германии в 1942, 1943 гг. не увенчались успехом.
.
Разве участие СССР в войне с Японией не следует рассматривать как плату за ленд-лиз.?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 23:09:35 |
Цитата: Маликар от 08.11.2017 22:02:39
.
СССР расплатился за уцелевшее имущества согласно условий договора.
Не думаю, что цена была такой уж большой, учитывая, что пять комплектов американских нефтеперегонных заводов составили основу советской послевоенной нефтеперерабатывающей промышленности, а масса высокопроизводительного станочного парка американского и английского производства, смонтированного на восстановленных и реконструированных предприятиях, многие годы работала на нужды страны.
Цитата: Маликар от 08.11.2017 22:02:39
Нет!
Здесь у СССР были свои интересы, которые он удовлетворил с лихвой.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 23:28:24 |
Цитата: osankin от 08.11.2017 23:09:35
Это уже в 70е годы договорились, во время "разрядки". Не до конца - где-то 100 миллионов еще осталось вроде.
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 23:25:08 |
Цитата: Маликар от 08.11.2017 22:02:39
Вообще-то, если о деньгах - техника и продовольствие "утилизированное", то есть уничтоженное в войне оплате не подлежало- это было одним из условий "ленд-лиза".
Оплате подлежало уцелевшее. Но там началась "холодная война", американцы скостили англичанам бOльшую часть стоимости "уцелевшего", а СССР скидку давать отказались, на что Сталин в ответ вообще показал им фигу, написав как раз то, что мы "кровью расплатились".
Во-вторых, для Штатов еще в начале 1941 года, что Германия, что СССР были одинаковы - они не делали различий, если верить меморандумам ихнего госсекретаря.
Это Черчилль на Москву надеялся. А Гитлер надеялся заключить с Англией мир на своих условиях и недоумевал, почему Черчилль отказывается.
Ситуация с сентября 1939 по июнь 1941 была непростой и существовала ненулевая вероятность, что Штаты и Англия станут союзниками Германии в войне против СССР.
По крайней мере Гитлер на это надеялся, а в Москве - опасались. Да и в Лондоне в правительстве до мая 1940 (до Черчилля) было много сторонников мира с немцами.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 10:29:36 |
Цитата: osankin от 07.11.2017 19:53:10
Забей эту таблицу её составителю.
ЦитатаМировые запасы кадмия оцениваются геологической службой США в размере 560 тысяч тонн. Самые большие запасы имеются в Китае, Австралии, Перу, Мексике и России. Вместе они составляют около 300 тысяч тонн.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2017 10:43:12 |
Цитата: osankin от 07.11.2017 19:53:10
Одна эта таблица, где СССР поставили ШЕСТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ТОНН ДЮРАЛЮМИНИЯ стоимостью в жалкие 52 мегабакса, ДВЕСТИ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ТОНН ЛАТУНИ (больше тонны на одного гражданина СССР) за 118 мегабаксов, 800 ТЫСЯЧ ТОНН РТУТИ (это штук 30 танкеров, заполненных ртутью), ДВА МИЛЛИОНА ТОНН НИХРОМА, автоматически делает ваш источник годным исключительно на то, что его можно разве что распечатать на рулоне пипифакса, желательно многослойного.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 ноя 2017 16:07:17 |
