Ссылки по теме Лунного грунта.

новая дискуссия   599

Подборки об образцах Лунного грунта

Собранные OlegK;

'Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны'

"Лунный грунт за пределами США"

"FAQ по лунному грунту"

Комментарий к подборкам от участника форумов korneyy, OlegK:


В общем-то тема активных срачей по лунному грунту была где-то в 2010-2014 году. В этот период и чуть позднее в оборот была введена масса документов и выложена в инет. На все предъявы скептиков были даны убедительные ответы, а куча их претензий , которые ранее выглядели незыблемыми, была отправлена помойку. Для инет-историков, наверное, будет потом интересно почитать архивы а-базы и Большого форума. Иногда под пиво я сам почитываю старые баталии на том же Большаке, реально читается как детектив.  Сейчас это в прошлом. Все вменяемые скептики уже не лезут с неокисляемой пленкой, альбедо, которое вычислила Парижская обсерватория, голландским камнем или неправильным обменом. Там все четко разжевано. Ныне рубеж обороны выглядит как "может быть привезли грунт автоматами".
Рекомендую разным скептикам, которые хотят ознакомиться хотя бы с матчастью, начинать с прочтения трех веток а-базы.

'Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны'
http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679--lunnyj-grunt-proekta-apollon-i-geologiya-luny.6473.html
Это самая старая. После нее, собственно, я и заинтересовался темой грунта как таковой

"Лунный грунт за пределами США"
http://forums.airbase.ru/2015/07/t72673--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html
Эта родилась позднее на пике-луносрача, но там очень много работ с примерами по грунту

"FAQ по лунному грунту"
http://forums.airbase.ru/2015/07/t91575--f-a-q-po-lunnomu-gruntu.html
Это моя сравнительно новая ветка, где я попытался просто собрать в одно место основные претензии и часто встречающиеся вещи в спорах по грунту




Еще одна подборка:
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4628&pagenum=1


Примеры статей с указанием номеров проб


Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M. ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility // Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, pp. 1421-1427
1972





"Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря спокойствия" М.В.Ахманова, А.В.Карякин, Л.С.Тарасов
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaVTdsakxrd2FOUjQ/edit?pli=1


И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaa0VCSEM5RTZweGM/edit





link link link




О передаче образцов советским ученым


в том числе срезов с камней которые советские ученые выбирали.

Собрано OlegK; [link]

http://forums.airbas…l#p3296102

Образцы Фра Мауро предоставлены Советской Академии
Образцы горных пород и грунта собранные американскими астронавтами в районе Фра Мауро на Луне были предоставлены Академии наук СССР для изучения советскими учеными.
Образцы были доставлены учеными Ю.И. Беляевым, М.С. Чупахиным и К.П.Флоренским, которые вернулись в Советский Союз в воскресенье (23 января) после участия в Третья ежегодная научной Лунной конференции, 10-13 января,в центре Пилотируемых космических полетов НАСА в Хьюстоне, штат Техас.
Три грамма (одна десятая унции) материала из (сборов) Аполлона-14, были предоставлены Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства для исследования советским ученым в рамках американо-советских соглашений по обмену лунных образцов. 
NASA ранее знакомило советских ученых с образцами из миссий Аполлона-11 и Аполлона-12 и получило
образцы собранные беспилотным космическим аппаратом Луна-16 из Советского Союза.
Во время своего пребывания в Хьюстоне,три советских ученых консультировались с американскими учеными и рассматривали широкий спектр лунных пород и почв, хранящихся в Центре пилотируемых космических полетов и участвовали в отборе проб, чтобы вернуться к своим коллегам в СССР.
Русские образцы включают в себя небольшой кусочек из необычной кристаллической породы образца 14310, одной из наиболее широко изученных пород Аполлона 14. Они также получили небольшой кусок 9-килограммового (20 фунтов) валуна образца 14321 , который была собрана в миссии Аполлон-14, а также множество образцов керна, почв и полированных тонких срезов.
До получения образцов Аполлона-14, делегация Советских ученые вместе с более чем 600 ученых из Соединенных Штатов и 13 зарубежных стран участвовала в обсуждении результатов анализа американских и советских лунных образцов в ежегодной научной лунной конференции в Хьюстоне. 

Также на оф. сайте лаборатории метеоритики ГЕОХИ есть фотографии ШЛИФОВ амовских камней с указанием, что они "из коллекции РАН":
http://www.meteorites.ru/menu/moon/index.php?active=moonrocks


Ксерокопии из сборника пресс-релизов  
http://www.nasa.gov/…n_1972.pdf  
http://s018.radikal.…6bc6e6.jpg  
http://s019.radikal.…757e6f.png  
http://s020.radikal.…cdfd12.png  
http://s020.radikal.…e25b92.png  

https://glav.su/foru…age4500653  
https://history.nasa…s/1972.pdf  
стр. 13.
http://s001.radikal.…38b6f7.jpg

Ну и далее на следующей странице:

http://s019.radikal.…96f5cc.jpg

Новость перепечатала куча амовской прессы,включая Нью-Йорк Таймс.  Отметим тут деталь, что конференция закончилась 13 января, а уехали сов. специалисты только 23-го.  Судя по всему, в промежутке за эти десять дней они "helped select samples to return to their colleagues in U.S.S.R." Выделенное означает "помогали выбирать образцы" для коллег в СССР.  


http://www.balancer.…93c4bd.png
Источник скана  ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy
https://history.nasa…s/1971.pdf  Стр. 159.  

ОБМЕНЯЛИСЬ ОБРАЗЦАМИ
В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США 10 июня в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией «Луна-16» и американскими космическими кораблями «Аполлон-11» и «Аполлон-12».

Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны.
(ТАСС)
«Правда», 11 июня 1971 г.

https://www.balancer…208200.jpg  
https://www.balancer…208200.jpg  

Попов воображает, что "нам дали потом"


http://www.manonmoon…p4007a.jpg



С чего ради он это окрестил "первым обменом грунтом" сие неведомо.  Это собственно второй обмен и третья передача амовского грунта в СССР.   Между обменами нам передали еще грунт Аполлона-14.  Должно было бы насторожить, что в заметке речь идет о Луне-20 и об Аполлоне-15.  Как бэ нелогично, т.к. непонятно почему начали не с Луны-16 и почему нет первых трех Аполлонов.


Фотография обмена:






https://www.flickr.c…_session=1

О том почему в СССР передали мало грунта, в отличии от десятков киллограм в другие страны.

Смоляр, Мохов:
https://glav.su/foru…age4710531
https://smoliarm.liv…5#t8744695



Книги

Черкасов И.И., Шварев В.В. Грунт Луны. М.,1975 г.


И.И. Черкасов, В.В. Шварев. Грунт Луны. «Наука», М.:1975 г., 144 стр., 25000 экз. Академия наук СССР, серия « Проблемы науки и технического прогресса». 

Книга написана специалистами в области механики грунтов, инженерной геологии и подводит итог исследований лунного грунта, выполненных непосредственно на поверхности Луны автоматическими станциями «Сервейер», «Луна», астронавтами программы «Аполлон», а также лабораторных исследований образцов лунного грунта, доставленных на Землю.
Приводится подробное описание методов исследований, приборов и оборудования, а так же полученные данные о физических и механических свойствах лунного грунта - реголита. 


сб. "Лунный грунт из материкового района Луны", "Наука 1979


Как отличить лунный грунт от нелунного?

По совокупности признаков. Характерная минералогия, Fe/Mn отношение в оливинах (≈89) и/или низкокальциевых пироксенах (≈54), которое в лунных метеоритах выше, чем в SNC и HED метеоритах. Дополнительными критериями лунного происхождения являются: земная изотопия кислорода, наличие Eu аномалии, находка типичных лунных акцессорных фаз (армолколит, пироксферроит, транквиллитит), специфический возраст формирования лунных пород и др. Лучшая статья из науч-попа это Рэнди Коротев "How Do We Know That It's a Rock From the Moon?" ("Как мы знаем, что этот камень с Луны"). К сожалению, на английском. Но вроде бы все понятно и изложено доступно:
http://meteorites.wustl.edu/lunar/howdoweknow.htm

Как отличить лунный грунт от лунных метеоритов

«Они просто собрали метеориты в Антарктиде!» -  smoliarm
https://smoliarm.liv…51607.html

См. также
https://glav.su/foru…age3196146





"НиЖ"1985 6 АНТАРКТИДА- КОПИЛКА МЕТЕОРИТОВ  стр 157
https://pynop.com/nauka-i-zhizn.htm



"Никто не видел лунных образцов!"

Где хранится лунный грунт?
https://zelenyikot.l…83598.html


«Никто не видел лунных образцов!»
https://smoliarm.liv…50455.html



«Lunar Rocks and Soils from Apollo Missions» на сайте JSC (NASA The Astromaterials Acquisition and Curation Office — Сайт лаборатории Космического центра им. Джонсона.)
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/

Каталог лунных образцов на сайте LPI (Lunar and Planetary Institute)
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/

"Грунт не дают! Только 45 килограмм, остальное спрятали!"



Цитата: Забредательный медведь от 06.01.2018 04:24:09
Ну, вообще-то они, по легенде. сразу определили 45 кг (и не больше!), а остальное - "будущим поколениям". 

Цитата: OlegK от 06.01.2018 10:10:50
Есть такой талмуд:

https://curator.jsc.nasa.gov/l…f_2012.pdf
Где это указано.  Оттуда: 

Цитата
6.3 Remote Sample Storage
Approximately 14 percent by weight of the lunar sample collection is stored in a vault at  White Sands Test Facility near Las Cruces, New Mexico. The collection includes representatives of each lithology recognized during preliminary examination, pieces from most of the large lunar rocks, sub-samples from many lunar soils, and an unopened core segment. Samples in remote storage are generally unavailable for scientific study (see also Section 7.3).


И далее:

Цитата
7.3 Remote Lunar Sample Storage Facility
The Remote Lunar Sample Storage Facility, located at White Sands Test Facility (WSTF)  near Las Cruces, New Mexico, is designed to protect a representative portion of the Apollo lunar sample collection from natural and man-made catastrophic incidents that might occur at JSC. As at JSC, this facility also provides for a secure and clean storage environment that is designed to protect the samples from terrestrial contamination. Samples representative of the total Apollo lunar sample collection are stored in stainless steel leak-tight cabinets and maintained in a gaseous nitrogen environment to prevent degradation due to chemical changes and contamination by terrestrial sources. To maintain the effectiveness of this nitrogen blanket, the cabinets are purged with high-purity dry nitrogen approximately every six months. The vault and adjoining rooms are maintained in a high-level clean condition at all times.


В общем на случай атомной войны и техногенных катастроф на полигоне White Sands вблизи Las Cruces штата Нью-Мехико было построено специальное хранилище для лунного грунта откуда действительно нихрена не дают.  Но там часть грунта в виде всех образцов, откуда отделили по кусочку. 
Вот о хранилище на сайте НАСА:
https://www.nasa.gov/centers/w…ample.html

Это две комнаты 10Х12 и 8Х16 футов и суммарно там 52 кг.




"Голландцам подсунули деревяшку!"
https://smoliarm.liv…9#t8589559
http://forums.airbas…l#p2362024

Вопросы:

«А не подскажете ли, где можно почитать научные статьи по образцам Аполло? Почему они такие секретные?»

С 1969 года проводятся международные конференции по образцам Аполло. Первая так и называлась – «Apollo Conference»,
потом, когда появились образцы Луны-16, и конференции стали называть «Lunar Science Conference»,
а с 77 года и по сей день она называется «Lunar and Planetary Science Conference».
В этом архиве собраны все работы, что были представлены на Лунных Конференциях за почти полвека её истории.
Там есть и мои[ smoliarm ] доклады 
https://www.lpi.usra…abstracts/

«Почему НАСА не публикует научные статьи?»

NASA – это State Administration по космическим делам, если по-русски – Министерство.
Они не занимаются публикацией научных статей, их публикуют специализированные научные журналы.
Конкретно по лунным образцам – научные статьи по этой теме публикуют, например:
- Earth and Planetary Science Letters
- Meteoritics and Planetary Science
- Geochimica et Cosmochimica Acta
Статьи по лунным образцам публиковались не только в этих журналах. Но эти – публикуют такие статьи – систематически.
То есть: в любом из этих журналов вы открываете годовой индекс (после 1969, естественно) на букву «L»
и находите статьи по Lunar Rocks, Lunar Glasses, Lunar Soils, Lunar Breccias, Lunar Basalts...
И наслаждаетесь чтением.
---
Распределение работ по лунному грунту по году публикации
Перегрев: link link
На основе  REFERENCES LUNAR SAMPLE COMPENDIUM (July 2012)
80% исследований состоялись после окончания полётов на Луну


Свойства поверхности и реголита
О свойствах лунного грунта, о строение наружного покрова Луны Вы можете почитать:
http://www.geokhi.ru/Lists/List1/Attachments/6036/Слюта_2014_Cвойства_лунного_грунта.pdf (на русском)

Как измеряли свойства с помощью АМС можете даже посмотреть видео
https://youtu.be/5Uo1TdajT40

Или почитать:
http://ia600508.us.archive.org/3/items/surveyorprogramr00unit/surveyorprogramr00unit.pdf
1968 - R. F. SCOTT, F. I. ROBERSON, "Soil Mechanics Surface Sampler: Lunar Surface Tests, Results, and Analyses"
http://authors.library.caltech.edu/51451/1/jgr11442.pdf

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/bav/text/04.htm (на русском)

Строение Луны, как измеряли механические свойства Луноходами (то есть в условиях вакуума) в более чем 1500 разных местах :
http://www.libma.ru/nauchnaja_literatura_prochee/stroenie_luny/p5.php

• +0.01 / 13