Большой передел мира
246,335,170
499,797
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 19:22:23 |
12 декабря...
новая дискуссия Дискуссия 1.599Каюсь - изначально был пессимистом:
Цитата: alb@tros от 07.12.2017 12:02:22
Да ничего не случится 12-го.
И обсуждений/дискуссий никаких не будет.
Скорее всего, ВВП сам придёт на это собрание и озвучит свою позицию, которую мы уже услышали.
Выскажет слова поддержки, подчеркнёт, что не сомневается в патриотизме спортсменов, пожелает удачи.
Возможно, сделает оговорку, что в "случае чего", в целях безопасности спортсменов, Россия официально предложит им не ехать, но только и исключительно в целях безопасности, это не будет считаться бойкотом. Скажет, что в этом случае спортсменов поддержат и материально...
Но умные-то люди не только заранее достоверно знали о том, какое будет решение, но и спрогнозировали реакцию на него в стране. Сразу было предложено не пороть горячку, охолонуться, да и собрание олимпийцев было назначено (уверен - тоже заранее) с достаточным временным лагом.
Просчитали последствия бойкота страной ОИ - моментально заявили, что ГОСУДАРСТВО бойкотировать Игры не будет.
Предложили спортсменам самим определить свою судьбу соразмерно своей совести (в первую очередь) и интересам своей страны.
Пусть подумают, время еще есть. Пусть "послушают" свой народ, во благо и от имени которого, как сами же утверждают, они выступают - возможностей услышать народ - предостаточно.
Возможно (я очень надеюсь), что 12-го декабря найдутся те из них, что не меркантильно, а искренне, обосновывая свою гражданско-спортивную позицию, откажутся от поездки.
Очень хочу, чтобы среди них была Медведева - она уже сказала, что для неё неприемлемо выступать под нейтральным флагом. Она добилась всех высот в спорте - её отсутствие убьёт турнир фигуристов. Очень надеюсь на земляка - Антона Шипулина (знаю как он любит наш город, как скромно и незаметно мощно занимается здесь благотворительностью).
Ему - олимпийскому чемпиону, тем более нечего кому-то что-то доказывать.
Надеюсь на наших звёзд - хоккеистов. Знарку лучше самоубиться, как и дебилу Губерниеву, Чен и иже с ними.
Надеюсь на Устюгова, на наших девчат из керлинга, что в последние годы обули практически всех.
Они - авторитеты. Откажутся они - откажутся многие.
Вот тогда и посмотрим как "запоёт" МОК, спонсоры...
Что не надо делать ни в коем случае (ИМХО):
- устраивать альтернативные соревнования;
- публично (!) осуждать тех, кто решит поехать на Игры нейтралами. Бог с ними....
ОТВЕТЫ (81)
|
Luna ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 22:50:10 |
Цитата: alb@tros от 08.12.2017 19:22:23
Сегодня в дневных "60 минут" бронзовый призер ОИ в Афинах Носов сказал (дословно): "Видя истерию, которая продолжается в интернете, я просто хочу призвать всех кто эту истерию разводит, закрыть рот......"
Потом он говорил о своей уверенности в том, что диванные критики потом первые будут кричать какие наши спортсмены чемпионы.
То есть никакие моральные и этические аспекты не рассматриваются вообще, все сводится к победам, которые станут индульгенцией.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 22:54:10 |
Цитата: Luna от 08.12.2017 22:50:10
они всерьез думают, что им дадут побеждать?
---
а потом плакать будут - нас засудили, над нами издевались,
захотели пройти все степени унижения - вперед!
сами выбрали
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 22:57:25 |
Цитата: Filin18 от 08.12.2017 22:54:10
Я думаю, что да.
«Будет лучше, если вы оставите нас в покое и дадите спокойно готовиться к Олимпиаде. Две ночи подряд с трёх часов ночи до шести утра нам названивали. Оставьте, пожалуйста, нас в покое, без лишних всяких вопросов. Мы будем готовиться к Олимпиаде, мы поедем под белым флагом и будем защищать нашу родину. Мы не сироты. У нас есть огромная величайшая страна. Всё. Этот вопрос и тема закрыты», — фигуристка Столбова.
Посмотрим.
|
Леха ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 23:11:32 |
Пятничное мечтание....
А что если наши спотрсмены выйдут на открытие в белой форме и во время движения снимают куртки и одевают наизнанку, а у каждого подкладка у кого-то синяя, у кого-то красная, у кого-то белая.... А вместе получается флаг России...
Вроде символики у каждого нет, но Российский флаг на открытии появится... И пусть их потом дисквалифицируют... Главное не за допинг, а за флаг...
А что если наши спотрсмены выйдут на открытие в белой форме и во время движения снимают куртки и одевают наизнанку, а у каждого подкладка у кого-то синяя, у кого-то красная, у кого-то белая.... А вместе получается флаг России...
Вроде символики у каждого нет, но Российский флаг на открытии появится... И пусть их потом дисквалифицируют... Главное не за допинг, а за флаг...
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 23:13:36 |
Цитата: Леха от 08.12.2017 23:11:32
шутите?
будут ходить по струночке, оглядываться и вопрошать - я все правильно делаю?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 00:15:36 |
Цитата: Filin18 от 08.12.2017 23:13:36
Что любопытно, амеры еще думают ехать или не ехать,характер демонстрируют, а эти уже "лягли и просють"(с)
Тьфу..
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 03:32:34 |
Цитата: Леха от 08.12.2017 23:11:32
Вот именно мечты ...
Так не будет. Ибо угроза дисквалификации ( и всего-то) заставит их делать всё что организаторы попросят.
В том числе на камеру заявлять что Крым не наш, и что Путин - ла ла ла.
Падение имеет начало, но не имеет конца. Если человек счёл для себя возможным пойти на сделку с совестью в малом, значит он будет готов уступить и чуть в большем, потом ещё в большем. Смотришь, уже человека нет, а есть какая то слизь.
В общем, нечего нам там делать под белым флагом.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 09 дек 2017 09:54:32 |
Цитата: Леха от 08.12.2017 23:11:32
Ну да, а ещё можно трусы цветов флага одеть и внезапно так скинуть портки, составив триколор! Замечательная идея, не так ли? На них будут ссать прилюдно, а они улыбаясь ("тож божья роса!") будут всякие флэшмобики делать с нашим флагом. Нафиг!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2017 10:21:19 |
Сообщение удалено
женяиванов
09 дек 2017 17:55:51
женяиванов
09 дек 2017 17:55:51
Отредактировано: женяиванов - 09 дек 2017 17:55:51
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 10:40:01 |
Делает успехи, еще чуток и поймет, что и во всем другом тоже только погоня за боблом, причем лично только для себя сейчас, в ущерб даже если себе завтра, на самом деле, ну а о других и речи нет.. и любой ценой, ведь кредиты отдавать
.. Пример черкизона - команды лужка с тельманчиком особо показателен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2017 10:47:45 |
Цитата: a1965 от 09.12.2017 10:40:01
Посмотрим, какой выбор сделают спортсмены. Я не верю что ни у кого из них нет чувства собственного достоинства - это в России невозможно. В СССР в спорте был один системный плюс - если на международных соревнованиях спортсмены показывали плохие результаты, то летели головы ответственных чиновников и поэтому эти чиновники были заинтересованы в конечном результате, а сейчас у них почасовая оплата походу.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 08 дек 2017 23:11:43 |
Цитата: Luna от 08.12.2017 22:57:25
ваша страна?
а вы у страны спросили?
ваша страна под белым флагом,
Наша - под другим
--
выросли... цветы солженицына и ельцин-центра, граждане мира... .... ....
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2017 00:51:03 |
Сообщение удалено
ОдинМоментТолько
13 май 2019 00:42:26
ОдинМоментТолько
13 май 2019 00:42:26
Отредактировано: ОдинМоментТолько - 13 май 2019 00:42:26
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 06:03:55 |
Сообщение удалено
сибиряк42
14 дек 2017 11:34:27
сибиряк42
14 дек 2017 11:34:27
Отредактировано: сибиряк42 - 14 дек 2017 11:34:27
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 08:25:12 |
Сообщение удалено
сибиряк42
11 дек 2017 13:56:50
сибиряк42
11 дек 2017 13:56:50
Отредактировано: сибиряк42 - 11 дек 2017 13:56:50
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 09 дек 2017 10:49:30 |
Цитата: сибиряк42 от 09.12.2017 08:25:12
Нехорошо выяснять личные отношения публично, я не Джигарханян и не Джигурда, но отвечу.
У меня нет методички. У меня есть знания. У Вас есть вера. Во всё.
Вот и теперь, если созданы хорошие кадетские корпуса (почему кадетские? Почему не Суворовские и Нахимовские училища? Отказ от собственной истории? См. пример Украины.) под хорошим патронажем и проблемы России решатся. У меня по этому поводу большие сомнения. Одна из причин - отказ от собственной великой истории. См. пример Украины.
По поводу подготовки специалистов. Морские училища готовят штурманов, механиков, радистов. коков, матросов и др. Великолепных специалистов. Но корабль ведет капитан, которого назначает судовладелец. Улавливаете мысль? Общекорабельное собрание специалистов не сможет изменить курс корабля, который задал капитан.
Пожалуйста, по вопросам веры во всё, лучше бы здесь не дискутировать.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 13:10:41 |
Сообщение удалено
сибиряк42
11 дек 2017 13:56:13
сибиряк42
11 дек 2017 13:56:13
Отредактировано: сибиряк42 - 11 дек 2017 13:56:13
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 дек 2017 11:00:49 |
Цитата: Filin18 от 08.12.2017 23:11:43
Да Вы что же, думаете противник совсем идиот?
Они не только с Родченковым, они со всеми спортсменами тоже работают, предлагают им ящик печенья и бочку варенья за великое предательство.
И немало организмов уже клюнуло на посылы.
Так что в оставшееся время мы услышим весьма бурные заявления мальчишей-плохишей от спорта, готовьтесь!
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 12:12:21 |
Цитата: rat1111 от 09.12.2017 21:09:19
Мне тоже.
Но от СМИ Вы никуда не денетесь, те же новостные блоки на ТВ будут освещать результаты.
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 22:59:27 |
Цитата: Filin18 от 08.12.2017 22:54:10
Дадут, но не всем. Тут давно обкатанный принцип - разделяй и властвуй.... Одним дадут, другим нет специально, чтобы рассорить, а дальше уже давно обкатанные в СНГ и не только технологии......
|
|
T.E.A. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2017 23:13:18 |
Цитата: Filin18 от 08.12.2017 22:54:10
А мне почему то кажется ,что будет все как раз наоборот. Те спортсмены, которые выберут белый флаг , вместо
флага России, выступят нормально , им даже будут помогать. И хвалить их будут по заграницам, выставляя героями... Вообщем сделают все, что бы все увидели ( особенно россияне) как выгодно и приятно быть предателем.
Ничего не могу с собой поделать , тех спортсменов , которые все же выступят на олимпиаде , воспринимаю как предателей. Хотя и жалко их немного. Пока ещё.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 08 дек 2017 23:55:21 |
Цитата: T.E.A. от 08.12.2017 23:13:18
Говорить сегодня об этом рано, мы не знаем кто поедет, насколько они сильнЫ в профессиональном плане.
Слабым никто помогать не будет....да и вообще помогать будут вряд ли.
Победа будет у того, кто на голову выше соперников. В остальных случаях, как грицца - не обессудьте.
Я ставлю на фигурное катание и, не так уверенно, на хоккей.
К тому же мы забывает о наличии нюанса - МОК обещает начать дружить с нами с чистого листа, если мы примем все условия.
И, видимо, удовлетворить мы их должны до начала ОИ.
В противном случае война будет продолжаться и первыми полягут типа наши спортсмены.
ИМХО
Цитатаmich от 09.12.2017 00:28:42
так что выходить из МОК низзя...
А кто выходит из МОК?
Нас оттуда выставили, это да.
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 09 дек 2017 01:01:57 |
Цитата: Luna от 08.12.2017 23:55:21
А какой помощи идёт сейчас речь? До зимних ОИ осталось ровно два месяца.
Проезд, питание, проживание, для спортсменов из России и сопровождающих их лиц МОК берёт на себя. Всё это официально доведено до представителей национальных ОК и прессе 5 декабря в Лозанне. Вся информация, в том числе на русском языке есть на оф. сайте МОК.
Если руководители спорта из министерства правительства, премьер-министр и сам президент отмолчатся, то пойдут потом всякие мемы, мол страна нищая - спортсмены на олимпиаде за счет МОК. А что не будет семей чиновников, цыган с медведями в привычных Русских домах на олимпиадах за бюджетные средства - так это в плюсы или в минуса записать?
Нас выставили временно, официально так звучит:
Исполком МОК принял следующее решение:
• Приостановить деятельность Олимпийского комитета России (ОКР) с незамедлительным вступлением решения в силу.
• Пригласить отдельных российских спортсменов, при строгом соблюдении определенных условий (см. ниже) для участия в зимних Олимпийских играх Пхенчхан-2018. Эти отдельные спортсмены будут участвовать в индивидуальных или командных соревнованиях под наименованием «Спортсмены-олимпийцы из России» (СОР). Они будут соревноваться в форме с соответствующей маркировкой и под Олимпийским флагом. На всех церемониях будет звучать Олимпийский гимн.
• Не предоставлять аккредитацию на зимние Олимпийские игры Пхенчхан-2018 никому из функционеров (чиновников) Министерства спорта Российской Федерации.
• Запретить бывшему министру спорта Виталию Мутко и его заместителю Юрию Нагорных принимать какое-либо участие во всех будущих Олимпийских играх.
• Исключить бывшего президента Организационного комитета Сочи-2014 Дмитрия Чернышенко из Координационной комиссии Олимпийских игр Пекин-2022.
• Приостановить членство президента ОКР Александра Жукова в МОК, учитывая, что его членство связано с должностью президента ОКР.
• МОК оставляет за собой право принимать меры и санкции в отношении отдельных лиц, связанных с системой.
• ОКР компенсирует затраты, понесенные МОК в связи с расследованиями, и внесет вклад в учреждение Независимого органа по тестированию в размере 15 миллионов долларов США, с целью наращивания потенциала и повышения благонадежности международной антидопинговой системы.
• МОК может частично или полностью отменить решение об отстранении ОКР от участия в Церемонии закрытия зимних Олимпийских игр Пхенчхан-2018, при условии, что данные решения будут полностью соблюдены ОКР, приглашенными спортсменами и официальными лицами.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 00:05:39 |
Цитата: T.E.A. от 08.12.2017 23:13:18
они не предатели, они новенькие в этом мире,
у них нет чувства настоящей гордости за свое отечество, чтоб не на словах,
нет понимания, что твоя страна может быть победителем,
у нас есть память об этом, и считали, что она, страна, просто заболела на некоторое время,
вот еще немного и морок пройдет. и мы опять будем на том уровне, которого достойны, на который своим потом и кровью подняли наши родители,
у них - этого нет, совсем нет,
они прожили свои маленькие жизни на другом фоне, на отзвуке от 90х,
те семена, тогда посеянные, взошли и дали урожай,
белый флаг? - ну и что? если надо для успеха...
сказать перед немцами то, что они хотят услышать? - да пожалуйста, ничего же не случится страшного,
и отстаньте от нас наконец, другие времена, другие нравы, другие понятия,
как там говорил один футболист, отшагавший по полю полтора часа? - вы огорчены? так это ваши проблемы,
правильно, у них-то все в порядке,
и чтоб было дальше все в порядке - что прикажите, господа? все сделаем, все потерпим... и скажем, что это для нее, для родной...
----
что же до бывших великих спортсменов, первая реакция которых была естественна - какой-такой белый флаг?
но потом все хором объясняли, что и флаг вовсе не белый, а олимпийский, и бум непременно всех побеждать, несмотря на обстоятельства... - бог им судья, как бы потом, 25 февраля стыдно не было,
---
и правда, скорее бы все это закончилось
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 09 дек 2017 00:20:47 |
Сообщение удалено
Luna
09 дек 2017 08:12:35
Luna
09 дек 2017 08:12:35
Отредактировано: Luna - 09 дек 2017 08:12:35
|
|
T.E.A. ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 07:50:40 |
Цитата: Filin18 от 09.12.2017 00:05:39
Да, я смотрю на все это глазами человека сделанного в СССР . Я своими глазами ( пусть и по ТВ) видела как улетал Мишка ... Поэтому все время упускаю из вида, что теперь другие времена... Другие правды . Но как подумаю, что случись такое со спортсменами сша или какой другой "германии" , там бы даже и не думали ни секунды как поступить - нельзя выступать под флагом своей страны , значит вообще выступать не будем . Почему то я в этом убеждена , особенно в отношении спортсменов сша. Но ещё больше всего выводит из себя осознание того, что , даже если бы и поймали всех вместе взятых европо/американских спортсменов на допинге, даже с доказательствами гос.поддежки, то все равно никто не посмел бы эти страны отстранять и унижать так, как унизили Россию . Все происходящее именно унизительно .
Но Вы конечно правы . И то, что современная молодежь не понимает , что такое чувство гордости за свою страну , тоже правда. И с этим нужно что то делать. Пока не поздно.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 10:41:47 |
Цитата: T.E.A. от 09.12.2017 07:50:40
Единственный вариант воссоздания великой страны - воссоздание великой страны.
Тогда и гордость будет, и всё остальное положительное, что реально было в СССР. Пока же имеем по факту: "Вперёд, к победе капитализма!" при сохранении рудиментов социализма (преимущественно, имитационные для населения и экономические в пользу олигархата).
Поздно ли воссоздавать? Скорее всего, уроженцы СССР этого не увидят, увы...
А будет ли это нужно правящему классу России потом? Как показывает историческая практика за последние сто лет, от "сдачи" до "патриотизма" один шаг. И наоборот, увы...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2017 11:23:50 |
есть одна аббревиатура
ЕАЭС
очень перспективная, на мой взгляд
и связанная с нею еще одна
ОДКБ
вообще говоря, будущее России в оч серьезной степени зависит от этих двух наборов заглавных букв
куда больше, чем от слов Украина и Сирия
раз в 100, не меньше
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2017 08:09:51 |
Цитата: Filin18 от 09.12.2017 00:05:39
Выбор не новый.
Сейчас, выбирая между правильным и легким (удобным), выберу легкий путь, зато потом наверстаю втройне.
Но, ведь, никто не умрет.
И табуретку из-под ног ни у кого выбивать не надо.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 01:11:07 |
Цитата: T.E.A. от 08.12.2017 23:13:18
А может и наоборот, будут засуживать, а потом это будет главным доказательством . Мол , смотрите, без допинга заняли 35е место, а кто победит , у того царапки найдут и дисквалифицируют. Кругом профит. Козлы...
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 09 дек 2017 00:08:18 |
Цитата: Luna от 08.12.2017 22:50:10
С этим придётся смириться. И проглотить. А дальше начать работать над ошибками. И прежде всего над организацией и финансированием того, что связано с олимпиадами. Определиться – нужны ли стране олимпиады в их сегодняшнем виде. Определиться – при соблюдении каких условий спортсмен, достигший профессиональных высот и ставший таковым за государственные деньги, имеет право сделать этому государству ручкой и объявить себя свободным художником? Допустим, он получает такое право, но по истечении некоего срока или после возмещении затрат. А вообще спорт высоких достижений, как здесь уже писали, перестал олицетворять страну, потому что такие спортсмены стали гражданами мира. Ну вот пусть мир их и содержит и опекает. А государство должно опекать только своих граждан, а не спортивный интернационал.
