подумалось тут

Ветка: Большой передел мира
  Вика ( Практикант )
09 дек 2017 в 21:27
А помните время горячих разговоров о том, почему Россия не ввела войска на восставший Донбасс?  В конце концов возобладало мнение, что не ввели, потому что после ввода  было бы не на кого опереться. Нечто подобное, возможно, происходит и сейчас. Чтобы в отношении наездов со стороны чиновников МОК предпринять какие-то ответные действия, надо сначала выяснить в какой мере эти действия могут опираться на  поддержку  не последних участников стычки - спортсменов.  Я умышленно назвала их не последними, потому что они хоть и не последние, но не первые. Первыми были чиновники, которые слили вчистую.  Теперь остался второй эшелон сопротивления. Если и он сольёт (а он частично уже слил по доходящим сведениям), то из учёта именно этих реалий и должна вырабатываться тактика ответных шагов. 
 
Вот я и подумала, что если слили все, то как в этом случае защищать честь и достоинство государства?  Не на кого опереться в попытке защитить. Вот в чём сермяжная правда. Горькая правда.
 
Остаётся только одно - сносить под фундамент и строить новое. Но это не может произойти сегодня. В лучшем случае завтра. А сегодня я уже приготовилась испить горькую чашу позора и унижения. Увы, её не миновать. Потому что опереться не на кого.

 

  • +0.56 / 36
    • 26
    • 10
Предыдущая дискуссия:

<< Результаты работы российского ОПК оценены Сирией
 
Следующая дискуссия:

О хорошем >>

Ответы (59)

 
  Удаленный пользователь
09 дек 2017 в 21:40
система управления страной - это государство
государство опирается на силу
для этого есть специальные силовые министерства и ведомства
именно, для этого
и еще на твердую веру людей (граждан) в то, что без вот этого, имеющегося сейчас в наличии государства, они по отдельности, их семьи, их работодатели, их населенные пункты, в общем, все в стране существовать не смогут
не вообще, без государства, это как раз очевидно всем
а именно, без вот этого, имеющегося сейчас в наличии
И?
все государственные учреждения (а миснспорта, ОКР и федерации - это, отбросив в рассмотрении условности, часть госсистемы, все, без исключения) и ведомства подчиняются руководству госмашины
все!
иначе, госмашина ехать не может
она сваливается в кювет или просто глохнет
все граждане подчиняются государству в целом и руководству госмашины, в частности
если не подчиняются, для этого есть специальные силовые министерства и ведомства
Но...
нигде не предполагается, что в своей повседневной работе государственная система на кого то там должна опираться
она опирается на твердую веру людей
функционирует через соотв гос бюрократический аппарат
и она с помощью госбюрократов управляет страной
ибо государство - система управления страной

  • +0.18 / 2
    • 2
  • АУ
 
  andron ( Слушатель )
09 дек 2017 в 21:51
Так ведь нет хорошего выхода из этой ситуации. Все выходы/решения будут плохими.
Никак не отреагировать - многие будут возмущаться и говорить о сливе.
Бойкотировать олимпиаду от лица государства - забанят на следующую олимпиаду. 

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
  александр5761 ( Слушатель )
09 дек 2017 в 22:06
Это как цугцванг в шахматах? Тогда нам надо заявить , что мы в "чапаевцев" играемУлыбающийся

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
10 дек 2017 в 11:25
Нет, цугцванг - это много лучше создавшейся ситуации так как у тебя есть возможность выбора, того или иного. И от того выбора будет развиваться ситуация так или иначе. А с ОИ сейчас так:
1. Объявляешь бойкот от имени государства. Бойкот в любом виде. Даже можешь этого слова не употреблять. Но МОК говорит, что ты объявил государственный бойкот и по своему уставу МОК обязан дисквалифицировать Россию не на одну, а аж на 2 олимпиады вперед. Что он и делает. Ибо положено по уставу.
2. Ты не объявляешь бойкот от имени государства, передаешь право принимать решение о возможной поездке самим спортсменам. Пусть они сами принимают решение, самостоятельно или коллективно. Спортсмены - патриоты и под белым флагом выступления не приемлют. На это дело МОК говорит, что на спортивную общественность государство навалилось всем своим административным и медийным ресурсом, поставило их в такую ситуацию, что они вынуждены были отказаться от участия в ОИ. Тем самым государство организовало бойкот ОИ и по своему  уставу МОК обязан дисквалифицировать Россию не на одну, а аж на 2 олимпиады вперед. Что он и делает. Ибо положено по уставу.
3. В рядах спортсменов раскол, кто-то едет, кто-то не едет. МОК говорит, что несмотря на организованный Россией бойкот ОИ, отдельные спортсмены проявили мужество и невзирая на прямые угрозы пошли против навязываемого государством бойкота, за что по своему  уставу МОК обязан дисквалифицировать Россию не на одну, а аж на 2 олимпиады вперед. Что он и делает. Ибо положено по уставу.
4. Едут все спортсмены выступать под белым флагом. МОК говорит, что несмотря на организованный Россией бойкот ОИ, выдающиеся спортсмены проявили мужество и, не взирая на прямые угрозы и прочее медийное давление на патриотизм, пошли против навязываемого государством бойкота, за что по своему  уставу МОК обязан дисквалифицировать Россию не на одну, а аж на 2 олимпиады вперед. Что он и делает. Ибо положено по уставу.
То есть, любые твои действия МОК расценивает как бойкот ОИ. За что и будет продолжать наказывать Россию. Отсюда - поскольку продолжение марлезонского балета вполне очевидно надо выходить из этого позорища с минимальными потерями. А именно - на мой взгляд - оптимальное решение в сложившейся ситуации это коллективный отказ олимпийской сборной от участия в ОИ.  МОК прекрасно понимает, что без российских спортсменов Игры неполноценны (и неизбежное следствие - потеря рекламных сборов). И даже специально оговорил, что будет раздавать подачки рассылать приглашения отдельным российским спортсменам. Нам эти подачки нужны? Поэтому именно отказ спортсменов от игрищ по шулерским правилам выводит Россию из этой ситуации с минимальными имиджевыми потерями. И пусть МОК попробует Россию дисквалифицировать на этом основании на 2 Олимпиады вперед... Он скорее свой устав изменит.
 

  • +2.16 / 48
    • 48
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 дек 2017 в 23:01
Сообщение удалено
Разгуляй
12 дек 2017 в 10:13
Отредактировано: Разгуляй - 12 дек 2017 в 10:13

  • +0.18
 
 
 
  Савин ( Специалист )
09 дек 2017 в 23:15
Вот и я тоже раздумываю который день. Но компромат должен быть не в сфере допинга, тут у них железные отмазки "во-первых у них справка от  врача есть, а во-вторых эти спортсмены из демократических стран, а не из Мордора, поэтому тем более имеют право", а из мэйнстрима. Я намекаю на "домогательства". Спортсмены - люди любвеобильные, наверняка домогались до горничных и прочего персонала.

  • +0.87 / 12
    • 12
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
09 дек 2017 в 23:21
1 - скажут, что это "сладкая ловушка" от агентов ЧеКа, поселившихся в соседнем номере
2 - у них синдром пониженного внимания, который лечится приставанием к горничным, и справка есть

  • +0.50 / 13
    • 12
    • 1
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
09 дек 2017 в 23:28
Сообщение удалено

10 дек 2017 в 03:31

  • +0.00
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
09 дек 2017 в 23:43
Нужны компроматы не на спортсменов и даже не на чинуш из МОК и WADA, а на самих кукловодов. То бишь на элиты и правящие круги Запада. Чтобы у них земля под ногами горела. СВР надо поработать и слить инфу сделав её достоянием широкой мировой общественности. Например через ВикиЛикс. Но не только. Причём компроматы нужны такие, чтобы нельзя было от них отмахнуться и замять это всё. Они должны взбудоражить западную общественность и привести к массовым протестам и потере доверия населения к властям и представителям элит. Только так можно и нужно отвечать на развязанную против России холодную войну и травлю. А не оставлять всё безнаказанным и утираться. На войне как на войне.

  • +1.16 / 17
    • 16
    • 1
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
10 дек 2017 в 00:07
 Валерий, вы идеалист. Пока СМИ находятся под контролем кукловодов, вашего кина не будет, даже с таким железным в последние дни обвинением как sexual harassment.
Бить надо туда, где у противника сейчас слабые и уязвимые места.... Таких вроде и много, но ударить больно без помощи Китая и без риска развязать WW3 пока не видно как...
Судя по тому, как Евроэлиты сливают свои интересы, их держат не просто за яйца, а похоже захватили мозг, как «чужие».....Поэтому отсюда тоже помощи не будет. Да и понаехавшие чёрные с арабами наверняка не будут сидеть тихо при отмашке с капитолийского холма.........Не исключаю, что нечто похожее, как с Европой, провернули и с МОК/ВАДА, хотя, скорее всего, простое давление и пряники в виде возможности пристроить после всего куда-нибудь на тёплое место....
Месть подают холодной...... ИМХО, нашим чиновникам со спортсменами следовало бы помолчать недельки две, чтобы посмотреть расклад вокруг, да подумать хорошенько о пропорциональном ответе, но мозгов/выдержки не хватило.........
А теперь будем смотреть цирк и минуты слабости - как  из-за какой-то грёбаной спортивной ярмарки тщеславия люди в пять минут манкуртами без флага, гимна и родины становятся... Так сказать момент истины сегодняшнего для.....
Томас Бах, ты сборную России прокачал.....

  • +1.67 / 36
    • 35
    • 1
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 00:20
RT, Sputnik, WikiLeaks, китайские СМИ и некоторые другие, не под контролем западных элит. Так что кино будет. Про Третью мировую вы ерунду пишете.. Она уже идёт. Но в горячую фазу не перейдёт. По причинам отсутствия у Запада сил и средств необходимых для победы. В такой войне Запад не выживет. Слабые места противника это скелеты в шкафах правящих элит Запада. Нужно их достать и предъявить миру.

  • +1.48 / 24
    • 24
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 дек 2017 в 00:25
Сообщение удалено
Ник_
10 дек 2017 в 01:31
Отредактировано: Ник_ - 10 дек 2017 в 01:31

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
10 дек 2017 в 00:43
пока они бьют по нашим слабым местам

  • +0.35 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 дек 2017 в 00:29
Война компроматов? Этого еще нам не хватало! 
Пока принцип "чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верят" работает только против нас.
И нам скатываться в это вот никак не стоит.
Другое дело, что раз уж мы признали, что проблема у нас допинга существовала, и мы с ней боролись и победили, то надо продолжить и возглавить  борьбу с допингом в международном формате.
Надо доказать, что МОК не способен противостоять липовым астматикам с дефицитом внимания.
Это нелегкое, но правое дело. Вот тут победа будет за нами!

  • +0.24 / 13
    • 10
    • 3
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 00:33
А я разве говорю что нам нужно врать и клеветать? Совсем нет. Наоборот нужно показать миру всю правду. Правда - более сильное оружие, чем ложь.

  • +0.58 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
10 дек 2017 в 01:14
Ну, сделаете вы это достоянием общественности в России.
Ну выскажется про это "Рашатудей"
И че?
Довести информацию до широких масс на Западе вы не сможете ничего и никогда – поскольку у них свои СМИ, а за попытку хоть что-то рассказать через фейсбук или твиттер слишком разговорчивых умников сразу банят.
Единственный способ донести свою мысль – это сделать тамошней "общественности" больно. И уточнить – что это "ответка" .
Хотя последнее (донести – информацию, "за что") тоже очень большая проблема.
Так что нужно просто бить по кошельку. Сносить ВАДУ и МОК. Если не под корень – то до состояния нищей малозначительной конторки. Обрубать линии кормления – как хохлам или лифляндцам.
Тогда выжившие – начнут соображать.

  • +0.89 / 18
    • 18
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 01:26
Чушь какая-то. Нафига бить по шестёркам? Нужно бить по кукловодам. И не по их кошельку, а по ним самим. От прочего никакого эффекта не будет. На кону мировое господство, а не какие-то деньги. Поэтому или они на колени Россию поставят, или Россия поставит раком Запад.

  • +0.42 / 6
    • 5
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
10 дек 2017 в 09:47
Очевидность:
Если сил нет снести кукловода, значит надо выбивать шестерок. Но не из ненависти к шестеркам, а чтоб кукловод стал слабее.

  • +0.76 / 16
    • 15
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 11:20
А кто сказал что сил найти компроматы на элиты Запада у СВР нет?

  • +0.44 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
10 дек 2017 в 11:50
чтобы не обсуждать необъятное, предлагаю остаться в олимпийском контексте.
найти —  можно, сделать из него доклад, выпинывающий штатовскую сборную из ОИ — нет.
вспомним сливы данных из ВАДА об американской гимнастке вполне официально сидящей на стероидах. 
Скрытый текст

довести не то что до какого-то подобия расследования о законности(адекватности заключения врачей), но даже до устойчивого упоминания в публичном пространстве(не российском) не удалось.

  • -0.06 / 3
    • 1
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 11:56
А вот не нужно оставаться "в олимпийском контексте". Лучше перечитайте мой первый пост на данную тему. Он вообще не об ОИ.

  • +0.30 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
10 дек 2017 в 12:09
Ну да.
Коль не получилось с частностью, надо замахнуться на целое. Не взирая на то, что стратегические средства доставки компромата до потребителей принадлежат не нам.
Приведите пример глобального слива от СВР для мировой общественности, который был бы успешным. Если не трудно. Или не обязательно прям глобального, но хотя бы громкого.

  • +0.03 / 5
    • 3
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 12:16
Примеры сливов отсутствуют поскольку такой задачи перед СВР пока не ставилось. У России и не только у неё средства доставки компромата имеются. Не понимаю упорное отрицание данного факта некоторыми посетителями форума. Если ВПР такую задачу поставит она будет выполнена и компроматы на американские и европейские элиты достигнут цели.

  • +0.34 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
10 дек 2017 в 12:23
Понятно.
Дискуссия перешла в область веры.

  • -0.02 / 5
    • 3
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 12:31
У вас есть факты что такую задачу перед СВР ставили? И её типа не смогли выполнить? Ну так поделитесь ими. Если нет, тогда не пишите херни.

  • +0.30 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
10 дек 2017 в 12:39


Ну тут тоже самое, а вы уверены, что задач таких не стояло и СВР до сих пор ничего не сделало?

Завязывайте уже с СВР. 

  • +0.48 / 10
    • 8
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 12:44
Уверен. Потому что если бы эти задачи стояли, результат бы уже был.

  • +0.25 / 6
    • 4
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
10 дек 2017 в 12:45
Сообщение удалено

10 дек 2017 в 13:46

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
10 дек 2017 в 12:24
Цель компромата - устранение неугодного объекта. Кто будет заниматься конкретными оргвыводами? Сами устраняемые элиты?

  • +0.25 / 15
    • 7
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 12:28
Цель компроматов - полностью подорвать доверие населения к элитам. И брожение в обществе. Возможно даже протесты и беспорядки, как бонус.

  • +0.31 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
10 дек 2017 в 12:44
Глупости это. Вы, положим, водителем работаете. Прежде чем за руль сесть, станете колесо отвинчивать или аккумулятор снимать?Подмигивающий Разовая акция - вполне возможна, но в конкретный момент и с конкретной целью в отношении конкретной персоны или ограниченного круга персон.

  • +0.41 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 12:48
А кто говорит что нужно сразу на всех кучу компромата вывалить? Поочерёдно и постепенно, на каждого. И не останавливаться. Чтобы они тряслись от страха, в ожидании того, кто будет следующим. Скелеты в шкафу есть у всех.

  • +0.30 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
10 дек 2017, 18:34:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
10 дек 2017, 19:57:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
10 дек 2017 в 13:11
Сообщение удалено

10 дек 2017 в 14:16

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
10 дек 2017 в 13:15
Сообщение удалено
_Valera_
10 дек 2017 в 13:18
Отредактировано: _Valera_ - 10 дек 2017 в 13:18

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
10 дек 2017, 13:17:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
10 дек 2017, 13:29:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
10 дек 2017, 13:34:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
10 дек 2017, 13:44:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 дек 2017, 13:59:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 дек 2017, 14:00:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
10 дек 2017, 17:54:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
10 дек 2017, 19:17:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
10 дек 2017 в 12:32
Русские хакеры.
Вообще-то "средства доставки компромата" уже пару лет ПИАРЯТ только Путина и Россию.
Веселый
И если они пиарят Россию то это точно ИХ СМИ?
И даже с допингом и Олимпиадой.
ВСЕ говорят и пишут только о РОССИИ.
Это УЖЕ выигранная олимпиада в плане ПИАРА.

  • -0.30 / 4
    • 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
10 дек 2017 в 10:53
Сообщение удалено

10 дек 2017 в 15:01

  • +0.16
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
10 дек 2017 в 10:32
Сообщение удалено

10 дек 2017 в 14:46

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
10 дек 2017 в 11:12
Сообщение удалено

10 дек 2017 в 15:16

  • +1.49
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Практикант )
09 дек 2017 в 23:21
Ну   сливали  перед Рио, не шибко  помогло. 

  • +1.06 / 15
    • 15
  • АУ
 
  Барристер ( Практикант )
09 дек 2017 в 22:27
Не придавайте такое "огромадное" значение действиям подконтрольного  госдепу МОК. Не действия американского режима и их подпиндосников мерило достоинства России. 

Спортсмены России будут участвовать в соревнованиях. А Россия тем временем будет готовиться к войне с США. Уж скоро 100 лет со дня последнего нападения запада на Россию, скоро опять полезут. 

Лично меня больше интересует не флаг наших спортсменов на спортивных играх,  а количество новой техники в ВС РФ. 

Опирайтесь всегда на автомат Калашникова, с ним как-то спокойнее. 

  • +1.10 / 21
    • 21
  • АУ