По поводу кто за что воюет.

Цитата: barmaley865-a от 19.12.2017 14:01:031. Воевать за капитализм можно только в случае войны белых с красными, ну или феодалов с буржуазией(Французская революция) , в условиях войны нациков с антифашистами - это ну никак, Донбасс можно уверенно вычеркнуть. Там с красными воюют только правосеки, в прочем они и с русскими воюют, так что боев за и против капитализма нет.


2.  В случае отсутствия противостояния красных с белыми или знати(феодалов) с буржуа воевать за капитализм могут только наемники, бьющиеся за металл.
Получается писать, что казаки воюют за капитализм- дискредитировать их, они же добровольцы а не наемники.  Вот так то.
Ой приласкали.

3. Кто воюет на Донбассе за капитализм?

А наемники, только они есть только у бандерлогов- там все, америкосы, поляки, какие-то исламисты , кого там только не ловили/мочили.

Вот уж за капитализм, просто дальше некуда- не заплатят кураторы, они и свалят.



ЗЫ: А вообще в условиях того, что творится в ЛДНР: изоляция, проблема выйти на внешний рынок, практически блокада, как следствие проблемы с экономикой, ЛДНР могут сами придти к социализму с человеческим лицом- будет и бизнес , и мощный госсектор с протекционизмом, и социалка.

Почему?
Да с классическим капитализмом там будет хронический и глубокий экономический кризис, нищета и даже голодуха. Ну не подразумевает классический капитализм ни поддержку тех, кто в результате войны остался без работы , ни поддержку предприятий - только рынок, только хардкор, ну а в условиях блокады они в таких условиях могут загнуться, только усугубив кризис. 
Так что как бы это не стало называться, а в таких условиях социализма там будет выше крыше, он в условиях катаклизмов эффективней, это факт.

Но это просто прогноз.

Цитата: barmaley865-a от 19.12.2017 14:01:03

 

• +0.36 / 23

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43Но где взять столько людей, которые будут готовы работать не для покупки "хатынки в Швейцарии" или яхты, а на общее благо - непонятно.

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43

 

• -0.53 / 21

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 19:04:06в чем?что тупой и умный получает одинаково?видели мы эту справедливость.От нее весь СССР сбежал.От вашей справедливости.

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 19:04:06

 

• +0.15 / 5

Цитата: Ira. от 19.12.2017 19:42:28Понесло Вас не в ту сторону. А врачи, учителя, еще сотню профессий назвать можно... это тупые или умные  по Вашей шкале определения?

Цитата: Ira. от 19.12.2017 19:42:28

 

• +0.78 / 5

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 19:04:06в чем?что тупой и умный получает одинаково?видели мы эту справедливость.От нее весь СССР сбежал.От вашей справедливости.

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 19:04:06

 

• +1.89 / 30

Цитата: AVer от 19.12.2017 19:01:262 - Соц.справедливость видел в соц.странах. Но подробный ответ вызовет здесь коммуносрач на 100 страниц, потому разворачивать не буду. Скажу лишь, что при соц.строе прибавочный капитал перестает быть личной собственностью, а значит пропадает личная выгода в его укрывательстве.

Цитата: AVer от 19.12.2017 19:01:26

 

• +0.19 / 9

Цитата: AVer от 19.12.2017 18:08:50Расскажите про механизмы?
..

Или вот, в качестве оффтопа: Относительного оффтопа, ведь укры верят в ту социальную справедливость запада, о которой говорите вы..
..
На минувшей неделе был опубликован доклад «О неравенстве в мире», в составлении которого участвовали более ста экономистов из разных стран... Сегодняшний капитализм напоминает, скорее, романы Диккенса: богатые богатеют, бедные беднеют. И те и другие геттоизируются – но кто-то в охраняемых поселках, а кто-то в трущобах. 

Авторы исследования проанализировали скорость роста доходов в разных слоях населения за последние 36 лет. Выяснилось, что, начиная с 1980 года, 27% от всего прироста мирового богатства достались 1% человечества, а 4% пришлись на долю 0,001% – это около 76 тысяч наиболее богатых людей в мире. В то же время скорость роста доходов пресловутого «среднего класса» (то есть тех, кто находится между 50% наиболее нуждающихся и 1% сверхбогатых) замедлилась и сегодняшнему дню практически остановилась. Если текущий тренд на обнищание масс и обогащение миллионеров сохранится, в 2050 году 0,1% населения Земли будут владеть тем же богатством, что и весь мировой средний класс. По сути это означает, что к 2050 году никакого среднего класса не останется в помине – он плавно вольется в ряды глобальной бедноты.

По ссылке еще много букв..
А если вы, преодолевая пренебрежение, прочтите того дедушку Ленина "Империализм как высшая форма капитализма", то там еще 100 лет назад был описан механизм концентрации сил и средств производства.
..
Ваша ошибка, имхо, в том, что как и укры, свою нелюбовь к КПСС вы заменяете на мрии о светлом, чистом и праведном Эдеме, где хорошо, но нас там нет.

..
ПС. Кстати, а вым не приходила мысль, что удерживание "контрольного пакета" основных средств производств страны государством в своих руках - например, госкорпорации - это один из признаков раннего социализма. Путин повторяет шаги Ленина?

Цитата: AVer от 19.12.2017 18:08:50

 

• +0.21 / 4

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43Пока что те, кто выступал хотя бы за элементы социализма, попросту убиты - Мозговой, Дрёмов и другие. Причём многие уверены, что убийцы были с этой стороны, а не со стороны укров. 
Не дадут московские кураторы там разрастись движению в сторону социализма.

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43

 

• +0.26 / 7

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43Пока что те, кто выступал хотя бы за элементы социализма, попросту убиты - Мозговой, Дрёмов и другие..

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43

 

• +0.46 / 15

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43Не дадут московские кураторы там разрастись движению в сторону социализма.

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43

 

• +0.72 / 24

Цитата: Luna от 19.12.2017 18:19:08....потому что кураторы догадываются за чей счет будет банкет.

Цитата: Luna от 19.12.2017 18:19:08

 

• -0.36 / 10

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 18:23:29Не стоит поднимать эту тему.Ибо банкет за на счет  уже давно.Вот сидит тут хохлуха и плюет в спину тем кто помогает. Привычка неистребима.

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 18:23:29

 

• +0.31 / 11

Цитата: Luna от 19.12.2017 18:37:44При чем дамочка, претензии к тараканам в своей голове.

Цитата: Luna от 19.12.2017 18:37:44

 

• -0.20 / 6

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 18:39:22еще раз  ,какие у вас претензии к кураторам? к добровольцам которые потеряли свои жизни?которые бросили дом и достаток?раз  ,два ,три....

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 18:39:22

 

• +0.22 / 12

Цитата: Luna от 19.12.2017 18:46:40А-а-а, кураторы это добровольцы.
Ну тады звыняйтэ.

Цитата: Luna от 19.12.2017 18:46:40

 

• -0.01 / 8

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 18:49:24Не увиливайте! в чем ваши претензии к  кураторам  так называемым?Равиль вот куратор , в чем ваш претензии к Равилю ?ать два?

Цитата: Андрей  Ка от 19.12.2017 18:49:24

 

• +0.11 / 15

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43Пока что те, кто выступал хотя бы за элементы социализма, попросту убиты - Мозговой, Дрёмов и другие. Причём многие уверены, что убийцы были с этой стороны, а не со стороны укров. 
Не дадут московские кураторы там разрастись движению в сторону социализма.

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43

 

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43Да, можно сколько угодно говорить, что капитализм - это тупик цивилизации. Тем более что в Москве (судя по рассказам моего сына, который там живёт) идет целенаправленное уничтожение остатков всего хорошего, что было при социализме - нормального медицинского обслуживания и нормального образования. Всё коммерциализируется, а ради строительства бизнес-центра застройщики в сговоре с представителями власти готовы на любое преступление. 
В Луганске действительно была другая атмосфера в 2015 году. Потом народных лидеров убрали, вернулись многие с укрии, и обстановка и атмосфера поменялись.
Мне представляется, что до тех пор, пока таки капитализм не перейдёт в режим перманентного кризиса (а по прогнозам группы российских математиков это должно произойти в период 2020-2040 гг.), и не произойдёт слом "серой пирамиды", которая блокирует продвижение прогрессивно мыслящих руководителей, не будет перехода к социализму.
Хотя я согласен с Вами в том, что сделать это как пилотный проект в ЛДНР было бы правильно. Но где взять столько людей, которые будут готовы работать не для покупки "хатынки в Швейцарии" или яхты, а на общее благо - непонятно.

Цитата: Andranik65 от 19.12.2017 17:00:43

 

• +0.37 / 23

Цитата: Observer 07 от 19.12.2017 19:19:06Капитализм и социализм всего лишь не более чем идеология и форма государственного устройства, причем ни одна из этих форм не имеет решающего преимущества. И то и другое общество может быть социально ориентированным или не быть таковым.лучшему просто на глазах, для меня очевидно.

Цитата: Observer 07 от 19.12.2017 19:19:06

 

• +0.25 / 4

Цитата: Барристер от 19.12.2017 19:50:10У вас каша в определениях и как следствие - неверное суждение.

Капитализм - это общественно экономическая формация, характеристика степени развития производительных сил и экономических отношений.
 Форма госустройства - это характеристика организации госвласти.
Ни то, ни другое не является идеологией. И уж тем более капитализм не равен форме госустройства.
Читаните бегло курс теории государства и права.

Цитата: Барристер от 19.12.2017 19:50:10

 

• +0.49 / 15

Цитата: Observer 07 от 19.12.2017 20:38:35Я в обще-то написал что капитализм может быть социально ориентированным и социализм  может не быть таковым, и все.

Цитата: Observer 07 от 19.12.2017 20:38:35

 

ЦитатаСравните например Швецию и Кампучию.

• +1.46 / 13

Цитата: rat1111 от 19.12.2017 20:53:35"Социальная ориентированность" кобщественно-экономической формации не имеет отношения от слова никак. "Социально-ориентированным" может быть даже рабовладение - почитайте законодательство британских королевств насчет рабов.

Кампучия Пол Пота и Йенг Сари к социализму никакого отношения не имеет - классическое коммунистическое государство. Раздавленное вполне себе социалистическим Вьетнамом

Цитата: rat1111 от 19.12.2017 20:53:35

 

• +1.14 / 15

Цитата: rat1111 от 19.12.2017 20:53:35"Социальная ориентированность" кобщественно-экономической формации не имеет отношения от слова никак. "Социально-ориентированным" может быть даже рабовладение - почитайте законодательство британских королевств насчет рабов.




Кампучия Пол Пота и Йенг Сари к социализму никакого отношения не имеет - классическое коммунистическое государство. Раздавленное вполне себе социалистическим Вьетнамом

Цитата: rat1111 от 19.12.2017 20:53:35

 

• +0.45 / 4

Цитата: Paul от 19.12.2017 21:12:26Хм... Крайне спорный тезис, одначе... Нельзя ли его как-нибудь развернуть?

Цитата: Paul от 19.12.2017 21:12:26

 

• +1.66 / 14

Цитата: Observer 07 от 19.12.2017 20:38:35Я в обще-то написал что капитализм может быть социально ориентированным и социализм  может не быть таковым, и все.
Сравните например Швецию и Кампучию.

Цитата: Observer 07 от 19.12.2017 20:38:35

 

Цитатата: Observer 07 от 19.12.2017 20:19:06
Капитализм и социализм всего лишь не более чем идеология и форма государственного устройства, причем ни одна из этих форм не имеет решающего преимущества. \\\

• +0.05 / 4

Цитата: AVer от 19.12.2017 21:58:09Если вы пошукаете за Швецию, то там многие отрасли контролируются государством, а не частником.

Цитата: AVer от 19.12.2017 21:58:09

 

• +0.77 / 9