Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,341,118
12,815
|
barmaley865-a ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 14:01:03 |
По поводу кто за что воюет.
новая дискуссия Аналитика 7931. Воевать за капитализм можно только в случае войны белых с красными, ну или феодалов с буржуазией(Французская революция) , в условиях войны нациков с антифашистами - это ну никак, Донбасс можно уверенно вычеркнуть. Там с красными воюют только правосеки, в прочем они и с русскими воюют, так что боев за и против капитализма нет.
2. В случае отсутствия противостояния красных с белыми или знати(феодалов) с буржуа воевать за капитализм могут только наемники, бьющиеся за металл.
Получается писать, что казаки воюют за капитализм- дискредитировать их, они же добровольцы а не наемники. Вот так то.
Ой приласкали.
3. Кто воюет на Донбассе за капитализм?
А наемники, только они есть только у бандерлогов- там все, америкосы, поляки, какие-то исламисты , кого там только не ловили/мочили.
Вот уж за капитализм, просто дальше некуда- не заплатят кураторы, они и свалят.
ЗЫ: А вообще в условиях того, что творится в ЛДНР: изоляция, проблема выйти на внешний рынок, практически блокада, как следствие проблемы с экономикой, ЛДНР могут сами придти к социализму с человеческим лицом- будет и бизнес , и мощный госсектор с протекционизмом, и социалка.
Почему?
Да с классическим капитализмом там будет хронический и глубокий экономический кризис, нищета и даже голодуха. Ну не подразумевает классический капитализм ни поддержку тех, кто в результате войны остался без работы , ни поддержку предприятий - только рынок, только хардкор, ну а в условиях блокады они в таких условиях могут загнуться, только усугубив кризис.
Так что как бы это не стало называться, а в таких условиях социализма там будет выше крыше, он в условиях катаклизмов эффективней, это факт.
Но это просто прогноз.
ОТВЕТЫ (51)
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 17:00:43 |
Пока что те, кто выступал хотя бы за элементы социализма, попросту убиты - Мозговой, Дрёмов и другие. Причём многие уверены, что убийцы были с этой стороны, а не со стороны укров.
Не дадут московские кураторы там разрастись движению в сторону социализма.
Да, можно сколько угодно говорить, что капитализм - это тупик цивилизации. Тем более что в Москве (судя по рассказам моего сына, который там живёт) идет целенаправленное уничтожение остатков всего хорошего, что было при социализме - нормального медицинского обслуживания и нормального образования. Всё коммерциализируется, а ради строительства бизнес-центра застройщики в сговоре с представителями власти готовы на любое преступление.
В Луганске действительно была другая атмосфера в 2015 году. Потом народных лидеров убрали, вернулись многие с укрии, и обстановка и атмосфера поменялись.
Мне представляется, что до тех пор, пока таки капитализм не перейдёт в режим перманентного кризиса (а по прогнозам группы российских математиков это должно произойти в период 2020-2040 гг.), и не произойдёт слом "серой пирамиды", которая блокирует продвижение прогрессивно мыслящих руководителей, не будет перехода к социализму.
Хотя я согласен с Вами в том, что сделать это как пилотный проект в ЛДНР было бы правильно. Но где взять столько людей, которые будут готовы работать не для покупки "хатынки в Швейцарии" или яхты, а на общее благо - непонятно.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 17:05:37 |
При капитализме вполне существуют механизмы перераспределения на общее благо.А при так называемом социализме этих механизмов так и не получилось построить ,что привело к его закономерной гибели.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 дек 2017 17:50:40 |
Сообщение удалено
Странник
19 дек 2017 19:01:03
Странник
19 дек 2017 19:01:03
Отредактировано: Странник - 19 дек 2017 19:01:03
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 18:20:46 |
Сообщение удалено
Андрей Ка
19 дек 2017 19:31:04
Андрей Ка
19 дек 2017 19:31:04
Отредактировано: Андрей Ка - 19 дек 2017 19:31:04
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 18:08:50 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 14:59:40
AVer
23 янв 2018 14:59:40
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 14:59:40
|
|
Ira. ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 19:42:28 |
Цитата: Андрей Ка от 19.12.2017 19:04:06
Понесло Вас не в ту сторону. А врачи, учителя, еще сотню профессий назвать можно... это тупые или умные по Вашей шкале определения?
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 22:03:31 |
Цитата: Ira. от 19.12.2017 19:42:28
Гм.
Это Вас непонятно куда понесло.
Причём тут учителя, врачи и вообще, любая профессия?
Человек говорит за всеобщую уравнилолвку в любой деятельности.
"Хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь ....."
Слышали такое? Народное творчество.
Самое страшное, что могли какому-либо алкашу и бездельнику сделать - это лишить премии.
Если она была, конечно.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 19:54:06 |
Цитата: Андрей Ка от 19.12.2017 19:04:06
Всегда искренне поражался уверенности отдельных граждан что падение СССР - явилось следствием массового недовольства всего советского народа в полном составе, всеми фибрами души алчущего благословенного капитализьму...
|
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 22:10:25 |
Сообщение удалено
Олег60
19 дек 2017 23:00:48
Олег60
19 дек 2017 23:00:48
Отредактировано: Олег60 - 19 дек 2017 23:00:48
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 19:26:23 |
Цитата: AVer от 19.12.2017 18:08:50
Не повторяет.
А отрабатывает механизмы управления экономикой на новом уровне развития производственных сил , технологий и общественных отношений. В условиях жесткой конкуренции.
Это другой уровень и другие задачи.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 17:08:02 |
Читайте Маркса нашего Энгельса.
Социализм эволюционно вырастает на базе развитого капитализма, естественно предположить, что самого развитого, в США есть все предпосылки социализма.
Революционно социализм может появиться и в неразвитой экономически стране, но эта страна, в силу экономической отсталости вынуждена отбиваться от стран с развитыми капэкономиками.
Так что в ЛДНР нет никакого смысла строить социализм и уж тем более революционно его там устанавливать.
|
Luna ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 18:19:08 |
....потому что кураторы догадываются за чей счет будет банкет.
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 18:23:29 |
Цитата: Luna от 19.12.2017 18:19:08
Не стоит поднимать эту тему.Ибо банкет за на счет уже давно.Вот сидит тут хохлуха и плюет в спину тем кто помогает. Привычка неистребима.
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 18:37:44 |
Сообщение удалено
Luna
19 дек 2017 22:46:04
Luna
19 дек 2017 22:46:04
Отредактировано: Luna - 19 дек 2017 22:46:04
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 18:39:22 |
Цитата: Luna от 19.12.2017 18:37:44
еще раз ,какие у вас претензии к кураторам? к добровольцам которые потеряли свои жизни?которые бросили дом и достаток?раз ,два ,три....
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 18:46:40 |
Цитата: Андрей Ка от 19.12.2017 18:39:22
А-а-а, московские кураторы это добровольцы.
Ну тады звыняйтэ.
|
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 18:49:24 |
Цитата: Luna от 19.12.2017 18:46:40
Не увиливайте! в чем ваши претензии к кураторам так называемым?Равиль вот куратор , в чем ваш претензии к Равилю ?ать два?
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 19:06:44 |
Цитата: Андрей Ка от 19.12.2017 18:49:24
Беда с этими неучами...
Куратор это лицо, которому поручено наблюдение за ходом чего-либо.
Сурков - куратор.
Волкер - куратор.
А добровольцы это люди, добровольно вступающие в воюющую армию, например.
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 19:19:06 |
Капитализм и социализм всего лишь не более чем идеология и форма государственного устройства, причем ни одна из этих форм не имеет решающего преимущества. И то и другое общество может быть социально ориентированным или не быть таковым. Так что спор ни о чем.
Московские кураторы, как вы выразились, не имеют в качестве приоритетной цели построение рая в ЛДНР. И не по причине жадности или непорядочности, а просто по причине того что эра халявы, если вы заметили. закончилась уже во всем мире.
По поводу убийств Мозгового, Дремова и других не стоит набрасывать, если у вас нет железобетонных доказательств.
Про Москву со слов сына - это вообще лютый бред. Я большую часть времени нахожусь в Москве и то, что она меняется к лучшему просто на глазах, для меня очевидно.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 19:50:10 |
У вас каша в определениях и как следствие - неверное суждение.
Капитализм - это общественно экономическая формация, характеристика степени развития производительных сил и экономических отношений.
Форма госустройства - это характеристика организации госвласти.
Ни то, ни другое не является идеологией. И уж тем более капитализм не равен форме госустройства.
Читаните бегло курс теории государства и права.
|
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 20:38:35 |
Цитата: Барристер от 19.12.2017 19:50:10
Я в обще-то написал что капитализм может быть социально ориентированным и социализм может не быть таковым, и все.
Сравните например Швецию и Кампучию.
Странно что вы умудрились не увидеть за деревьями леса.
P.S. И не надо приводить цитаты, надерганные из википедии, этого кладезя мыслей.)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 20:53:35 |
"Социальная ориентированность" кобщественно-экономической формации не имеет отношения от слова никак. "Социально-ориентированным" может быть даже рабовладение - почитайте законодательство британских королевств насчет рабов.
ЦитатаСравните например Швецию и Кампучию.
Кампучия Пол Пота и Йенг Сари к социализму никакого отношения не имеет - классическое коммунистическое государство. Раздавленное вполне себе социалистическим Вьетнамом
|
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 20:59:31 |
Цитата: rat1111 от 19.12.2017 20:53:35
Я все написанное Вами знаю, а ответ был написан автору поста, который написал что московские кураторы не дают построить в ДНР социально- ориентированный социализм и навязывают гадский капитализм. Вот как-то так, и не срача ради.)
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 21:12:26 |
Цитата: rat1111 от 19.12.2017 20:53:35
Хм... Крайне спорный тезис, одначе... Нельзя ли его как-нибудь развернуть?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 21:25:50 |
Цитата: Paul от 19.12.2017 21:12:26
Вы о том, являлся ли Вьетнам социалистическим? Вполне себе являлся - в основном общественная (государственная) собственность на средства производства, товарное распределение
Или о том, являлась ли Кампучия коммунистической?Тоже вполне себе являлась. Общественная (государственная) собственность на средства производства, натуральное распределение
Или о том, раздавили ли танки вьетов полпотовский город солнца в масштабах отдельно взятой страны? Ну дык - раздавили, даже Коммунистическая партия Китая Пол Поту не помогла
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 21:23:49 |
Вы вообще то написали это:
Цитатата: Observer 07 от 19.12.2017 20:19:06
Капитализм и социализм всего лишь не более чем идеология и форма государственного устройства, причем ни одна из этих форм не имеет решающего преимущества. \\\
Что я, собственно, и поправил.
С остальной частью вашего поста я так же не совсем согласен, поэтому ваш
И курс теории государства и права, мной рекомендованный, надо вам прочитать.
Что касается ваших примеров, то вы упускаете один момент, что социализм предполагает рост самосознания. И поэтому социализм не может быть асоциальный. А капитализм может и должен и есть асоциальный. Иначе вы, увидя слоненка, делаете вывод, что слоны маленькие.
Современные соцстраны приводить в пример не надо, там еще только первые стадии социализма. В отличие от капитализма, который уже в полном расцвете и созрел до развязывания очередной мировой войны.
Вы не знаете основ теории государства и права, что я и указал. И поэтому вы делаете неправильные выводы, ибо посылка суждения у вас ложная.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 22:13:12 |
Цитата: AVer от 19.12.2017 21:58:09
Как раз именно частником - три семьи. "государство - это мы".
Хотя, чуть раньше, семейка валенбергов, пока ее наши не прорядили могла говорить "государство это я"
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 22:18:41 |
Сообщение удалено
AVer
19 дек 2017 23:31:04
AVer
19 дек 2017 23:31:04
Отредактировано: AVer - 19 дек 2017 23:31:04
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 19 дек 2017 21:54:29 |
Сообщение удалено
AVer
06 янв 2018 05:15:40
AVer
06 янв 2018 05:15:40
Отредактировано: AVer - 06 янв 2018 05:15:40