Украина и украинско-российские отношения
204,835,641 348,271
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
01 мар 2018 10:00:25

Мое скромное мнение

новая дискуссия Новость  1.784

1. Не видя полного текста решения, трудно давать поллную его оценку. "Дьяваол кроется в мелочах" (с) 
2. Решение Стокгольмского арбитража - на 99% окончательное, скорее всего его придется выполнять, вопрос только в одном - каким образом 
3. Ни разу не юрист, но мне  трудно понять, как положения договора, благополучног действоавшего почти 15 вдруг были коренным образом пересмотрены Стокгольмским арбитражем???? Это типа как ты взял у соседа 10000, и обязался отдать со следующей зарплаты, а потом приходишь и говоришь - слушай, у меня с зарплатой стало плохо, вот тебе 2,5 тыс и можешь быть свободен? И Стокгольмский суд говорит - да. вот с зарплатой стало плохо, поэтому ты получишь только 2,5 тыс.
Это правосудие?
В договоре никакие штрафные санкции к Газпрому за прокачку меньших объемов газа не были прописаны. От слова вообще. Как можно так персматривать договор?
4.  Я так понимаю, что теперь газпром должен до декабря 2019 года прокачивать через ГТС Украины какие-то объемы газа. А после декабря 2019 - ничего не должен. То есть заявления ЕС о том, что транзит газа через Украину должен быть продлен после 2019 теперь просто пустой звук. Ибо Сотокгольмский арбитраж решил: есть договор, его надо выполнять, после 2019 договор кончается, и должен быть заключен новый. Или не заключен.
Или теперь Стокгольмский арбитраж будет наказывать Россию и за НЕЗАКЛЮЧЕНИЕ НОВОГО ДОГОВОРА О ТРАНЗИТЕ ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ?
Танунах... хотя... я теперь уже ничему не удивлюсь
5. По текущему итогу - Газпром в Стокгольме крепенько так пнули в лицо. Ногой. В изящном европейском ботинке. Надо делать выводы.
Отредактировано: Старый кэп I - 01 мар 2018 10:12:05
  • +5.20 / 110
  • АУ
ОТВЕТЫ (46)
 
 
  exUSSR ( Практикант )
01 мар 2018 10:07:42

Ничего необычного.
Это продолжение обрушения устоев мжд отношений,  как было ранее с  МОКом и ВАДА.
Когда Западу нужно, то чихал он на договора и законность.
Этим бандитам с большой дороги уже не надо рядиться в тогу добропорядочности, как во времена СССР.
Теперь в этих промежно-международных  конторах красуется рыло бандюка во всей красе.
А Кремлю, как мне кажется,  желательно скорректировать правила своей игры  с этими "жентельменами".
  • +1.66 / 45
  • АУ
 
 
  Nobody ( Практикант )
01 мар 2018 10:17:10

Дык как они теперь собираются отношения оформлять, если не могут гарантировать их исполнение.
Конкретно международные.
Дело не в газпроме, там же не внутренний междусобойчик, там китайские, южноазиатские, арабские и прочие деньги, которые они так страстно хотят. Или товар хотят, оформленный в этих отношениях.
Или полагают, что те это на свой счет не воспринимают?  Теперь вполне себе воспринимают, думаю.
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
01 мар 2018 10:21:51

Так вот в том-то и дело.
И правильно написали выше, что раз в ЭТОМ суде меняют пункты договоров, то кто же будет забивать его в договор как арбитраж?
Шведы сами себе наступили.
Хотя, как мне, кажется, без горнишной из Нью-Йорка не обошлось.
Да вот бизнесу на неё наплевать. Как и на подобные судебные конторы.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
01 мар 2018 10:24:48

Можно подучать они раньше не меняли. 
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
  Петр+ ( Слушатель )
01 мар 2018 10:40:31

ИМХО, арбитражу не нужны прописанные санкции, он может просто посчитать недополученную НГ прибыль, кстати поэтому ГП ничего и не говорит о штрафных санкциях, а акцентирует внимание на нарушение шведского права в том смысле что арбитраж поставил стороны в неравные условия.
Что касается объективной способности выполнять контракт, то тут все просто - НГ в те годы (по которым идет суд) закупал где-то еще газ? Вроде в суде доказали что нет, то есть объективно газ был не нужен.
ГП в те годы уменьшил прокачку в целом или перераспределил на СП-1 и белорусское направление? могут ли вообще объединятся для таких расчетов потоки (насколько я знаю там разные страны получатели)?
Согласен с тем, что скорее всего решение окончательное, тот же арбитраж по Юкосу оспаривали не по существу, ставили вообще под вопрос право арбитража на рассмотрение  спора. В данном случае все не так.

Что дальше? Было бы неплохо как-то зачесть 3 млрд по долгу Януковича , но возможна ли такая схема не знаю, стороны там разные.
Велика вероятность проиграть по Одесскому газовому месторождению (т.к. оно в любом случае относится к Украине) и как следствие возникнет обязанность вернуть У добытый газ за вычетом издержек.
ИМХО, необходимо минимизировать получение Киевом новых ресурсов (денежных, газовых) по результатам разбирательств. Получив от нас газ или деньги они получат год-два на передышку. Поэтому Киев заинтересован не платить нам по долгу Януковичу, но получить газ в счет долга ГП и тем более деньги. Необходимо стараться решить все "бумажным" образом, тем более, что по другому долги от У не получить в обозримой перспективе.
  • +1.74 / 21
  • АУ
 
 
  Luna ( Практикант )
01 мар 2018 10:52:06

Еще как необходимо.
  • +0.67 / 19
  • АУ
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
01 мар 2018 10:54:35

Вы рассуждаете будто имеете дело с честным судом и уважаемыми партнерами а на самом деле там шулера и бандиты и рассуждения должны быть соответствующие.
Долг за Януковоща так и останется Украине, как его взыскать будем потом думать.
Нафтогаз нанес денежные потери и взыскивать мы их будем с Одесского месторождения. Кстати там где мы качали это ближе к Крыму а есть еще ближе к Укре. Вот оттуда мы и будем возмещать ущерб.
Зачем на м армия и флот если мы не будем подобным образом ставить в стойло прифигевших шулеров?
  • +1.40 / 34
  • АУ
 
 
 
  Luna ( Практикант )
01 мар 2018 11:14:33
Сообщение удалено
Luna
01 мар 2018 13:54:54
Отредактировано: Luna - 01 мар 2018 13:54:54

  • -0.06
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
01 мар 2018 11:20:47

ГП сам подписал контракт в котором выбрал Стокгольмский арбитраж в качестве места разрешения споров, чего сейчас плакаться, никто не заставлял.
  • +0.31 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
01 мар 2018 12:21:03

Это так, но в 2009 году обстановка была несколько другой и таких наглых кидков от шведов не ожидали просто. С хохлами то все понятно но всякие лондонские и стокгольмские суды считались эталоном беспристрастности.
Это сейчас закон-тайга прокурор-медведь. У кого больше дубинка тот и прав.
  • +0.29 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
01 мар 2018 12:25:47

Так там и цена была 450, и штрафы за недобор. Но Стокгольм решил что обстоятельства изменились. Так и мы решил - Шведция вместе с ЕС США нам обявила экономическую войну - мы не можем выполнять предвзятые решения суда.
  • +1.74 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
01 мар 2018 15:06:18

Хватит биться в истерике.
  • +0.79 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
01 мар 2018 16:07:05

На самом деле действия нашего ВВПР совсем не истерика а вполне себе в российском  духе пиар ход чтобы отвлечь внимание пипла от реальных просчетов и лиц которые за них реально отвечают.
На самом деле по хорошему нужно кран с отоплением перекрывать не хохлам а Икеям, причем полагаю наши  "икеевские партнеры" в зеркальной ситуации именно так бы и поступли без тени сомнений. 
  • -0.42 / 40
  • АУ
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
01 мар 2018 13:27:07
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:08:11
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:08:11

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
01 мар 2018 13:46:48

Есть. Например, если истец заказчик - то подаёт в такой-то арбитраж, если истец исполнитель - такой-то. Но при этом стороны подписываются под этим, т.е. признают такой порядок.
Но сейчас-то это зачем?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Luna ( Практикант )
01 мар 2018 11:27:03
Сообщение удалено
Luna
01 мар 2018 19:23:53
Отредактировано: Luna - 01 мар 2018 19:23:53

  • -0.34
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
01 мар 2018 11:31:40

не усложняйте, суд такими вещами заниматься не будет
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
01 мар 2018 14:36:22

Небратья так не считают.


Россияне подали в суд и имеют высокие шансы добиться окончательного решения суда о возврате 3 млрд. Не исключено, что на Западе, который не горит желанием давать Украине новые кредиты для выплаты россиянам $3 млрд, в этой связи решили поступить хитро.
И посодействовали решению Стокгольмского арбитража, по которому Газпром должен НАКу более $2,5 млрд. 
И в итоге получается почти "по нулям".
.......далеко не факт, что Украина вообще увидит эти 2,5 млрд долларов от "Газпрома". По крайней мере в обозримой перспективе. "Газпром" явно намерен затянуть окончательное решение этого вопроса.
ссылка


Я тоже не приемлю конспирологию, но есть ощущение, что без нее не обошлось.
  • +1.33 / 25
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
01 мар 2018 14:55:25

"Пушки - ПОСЛЕДНИЙ довод короля"(С) У ЕС И РФ масса совместных экономических интересов. И первое по чему будет нанесен удар - это именно экономика. Армия - это очень и очень нескоро.
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
01 мар 2018 15:00:08

Чё?!!!
А кто санкции вёл против РФ? ЕС!
Кто турбины не хотел поставлять в КРым? ЕС!
Кто глаза закрыт на весь безпредел на Украине по отношению к русским? ЕС!
Кому пох на права русских? ЕС!
Кто отменил Южный поток? ЕС!
В жопу такой ЕС! Хочет наш газ - не вопрос, но не через територию Украины - ДЛЯ НАС ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО. Мы вообще с Украиной воюем - они почти объявили нам войну.
  • +0.25 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
01 мар 2018 15:19:48

"Что же Вы так убиваетесь. Вы же так никогда не убьетесь"(С)
Хватит истерить, как торговка на вокзале. Предлагаете застекловать территорию ЕС?
  • +0.34 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
01 мар 2018 15:27:07

Нет.
Я предлагаю продавть газ на наших условиях. Либо не продавать.
Стеклование это следующий этап.
Но продавать газ на условиях Украины это позор и подлость - позор РФ и подлость по отношению к русским людями на Донбассе и Украине
  • -0.45 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
01 мар 2018 15:56:24

Да никто, кроме вас, не истерит. Надо осознать, что произошло, и принять адекватные меры. А вы, как раз, истерите: "Нет, ничего не произошло! Всё - прекрасно! Я сказал, ничего не произошло! Всё прекрасно! Кто сказал, что что-то произошло? Заткнитесь! Я запрещаю вам говорить, что что-то произошло!"
  • -0.14 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
01 мар 2018, 17:53:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
01 мар 2018 16:44:20

"В Багдаде все спокойно, спите благородные жители "
Первое сообщение ветки прочитайте, а потом посчитайте сколько раз уже говорили "шутки кончились" да "это игра в долгую"
  • -0.26 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
01 мар 2018 15:45:38

На этом этапе разборок Армия-это для скакуасов.
  • -0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
01 мар 2018 11:12:43

Любой суд разрешает дело по существу. Это один из основных принципов любого судопроизводства. Т.е. разрешает спорные вопросы, изложенные в иске. Так что считать самостоятельно упущенную выгоду суд не будет. Это выход за пределы исковых требований. Возможно, это требование было в иске, тогда да, тогда имеет смысл апеллировать к предыдущему делу в части нарушения принципа равенства.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
01 мар 2018 11:24:21

то что НГ именно так ставил вопрос очевидно, штрафные санкции не прописаны и другого варианта нет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Черовонец Андрюха ( Слушатель )
01 мар 2018 12:55:41

Как это не закупал? Закупал в Словакии. Пусть реверсный. Но сам факт, раз мы по букве читаем
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
  Игорь_ ( Слушатель )
01 мар 2018 10:40:39

По п 4 комментарий. А что мешает Стокгольмскому арбитражу решить что договор действует и после 19 года? И наложить штраф за неисполнение. ГП ведь не отказывается поставлять газ в Европы.
Раз пнули в лицо один раз и прокатило то почему бы и не повторить?
Походу ответ за пинок должен быть тоже с ноги в рыло иначе уважаемых партнеров не проймет.
  • +1.80 / 47
  • АУ
 
 
  exUSSR ( Практикант )
01 мар 2018 10:46:06

Как по мне, так ГП надо нагло заявить, что
" - договор есть договор и его надо исполнять.
  - а полномочия арбитража  - проверять точность его выполнения сторонами, а не менять пункты.
Иначе мы сами будем менять любые договора, раз пошла такая мода."
  • +0.95 / 24
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
01 мар 2018 10:46:27

Мешает как раз отсутствие договора после 2019 года. Арбитраж просто не будет иметь объект для своей деятельности.
  • +0.80 / 15
  • АУ
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
01 мар 2018 10:49:03

Исходя из того, что он УЖЕ сделал с договором,
кто мешает ему принять решение внести пункт продления договора опосля 2019?
Ну, скажем,   по случаю тяжёлой экономиЦкой ситуации на 404-й помойке.
  • +0.72 / 16
  • АУ
 
 
  Руполем ( Практикант )
01 мар 2018 13:22:57
Сообщение удалено
Руполем
21 янв 2021 21:37:39
Отредактировано: Руполем - 21 янв 2021 21:37:39

  • +0.03
 
  Барристер ( Практикант )
01 мар 2018 10:51:52

Ну да. Если можешь поставить газ и не хочешь, так как цену европокупатель называет низкую, то обязан заключить, ибо белый еврогосподин желает газу задешево. 

В общем, Газпром обязан поставлять газ в ЕС, по ценам и объемам и в сроки, которые укажут в ЕС. Наличие договора не имеет значения. Платить ЕС за газ, так же не обязан, ЕС вправе выставить Газпрому штраф за непоставку неоплаченного газа.
  • +0.92 / 26
  • АУ
 
  KevinKostner ( Специалист )
01 мар 2018 14:52:23



Я скажу кратенько.
1)Газпром ничего не должен там больше прокачивать, кроме заявленных объёмов(которые обговариваются при заключении контрактов)
2)Пересмотрели лишь спорные части договора, которые могли трактоваться в ту или иную сторону. По крайней мере о таком исходе знали заранее и никто сейчас не удивлён. В сми некоторые пункты искажены чуть ли не доузнаваемости, впрочем как и всегда.
3)Решение стокгольмского арбитража не окончательно, поэтому особого ликования у многих противников оно не вызывает. В этой истории ещё всё впереди.
  • +2.44 / 47
  • АУ
 
 
  pkb ( Слушатель )
01 мар 2018 14:57:00

По пункту 3 порошу подробнее, что значит не окончательное?
На сколько помню (Джагиров сам или у него рассуждали) по первому решению (покупка газа) оспорить само решение почти нельзя, в апелляции можно оспорить процесуальные нарушения и т.п. - т.е. "смысл" решения не подлежит оспариванию.
Но я не юрист, мне достаточно базы: решение суда в том сильно, что имеет силу, что его признают все стороны, особенно Газпром.  Нах нам такой суд! Следователно нах нам его решение!
Мы что последние лохи позволяющие об нас ноги вытирать?!!
  • -0.24 / 13
  • АУ
 
 
 
  KevinKostner ( Специалист )
01 мар 2018 15:12:11



Ну "вытирать ноги" в этом случае слишком сильное заявление, потому что суд отклонил большую часть претензий Украины, да и ещё постановил осуществить нам выплаты(это было в конце 2017).
Сейчас началась вторая часть этого представления. Газпром уже готовится к обжалованию решения суда. 
Единственное что реально смутило- некоторая однобокость(не предвзятость, а именно однобокость) и именно она даёт все шансы на пересмотр данного решения. 
  • +1.88 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  Vinny ( Слушатель )
01 мар 2018 15:16:29

Где? Какая инстанция следующая?
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Вансан ( Слушатель )
01 мар 2018 15:23:56

Тебе кремлеботу-подпевале напомню, как бы ты здесь не тужился, суд нагнул Газпром изменив формулу цены на газ, отменил пункт контракта бери или плати, другим решением оштрафовал Газпром за непрокаченные объемы.

Даже за то что хохлы потребили в 2014 году они не заплатят, плюс получат сверху 2,5 ярда с лошков, поставлявших газ хунте без оплаты- за решения наногения заплатит каждый расиянин.
  • -2.05 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
01 мар 2018 15:27:10

то есть, некий суд нарушил закон и принял незаконное решение из-за политических причин и американского давления на суд?
верно?
  • +0.35 / 14
  • АУ
 
  KS_new
01 мар 2018, 22:27:48
  • Загрузить
 
  Gladius
02 мар 2018, 11:27:10
  • Загрузить
 
 
  quattro
02 мар 2018, 11:52:04
  • Загрузить
 
<< 12345
Спецтехника МЧС борется с непогодой на дорогах Республики >>