Украина и украинско-российские отношения
206,825,415
349,265
|
Nobody ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 00:39:36 |
Нафтогаз: Как это все видится со стороны
новая дискуссия Аналитика 3.988
Варианты.
а) Нафтогаз не чесался, пока в последние недели не начались вырисовываться погодные явления и вероятные проблемы с этим связанные. Когда начало подгорать - переговоры с агрессором таки имели место, и наши согласились на поставки, тем более арбитраж постановил и все такое. Допник составили, утрясли цену, но не подписали. Причины понятны - подписывать обязательство, когда неизвестно решение по второму арбитражу - минимум странно.
б) Нафтогаз втихую чесался с самого начала, и допник был, и цены согласованы - но опять же не подписано. Причины те же - неясная ситуация по второму делу.
-
Теперь по деньгам:
а) Нафтогаз перечислил деньги, рассчитывая на нулевой расход по двум судам. Наши, кстати, исходили из того же. В случае нулевого расхода начинаются поставки и готовый допник просто подписывается.
б) Аналогично
с) Нафтогаз вообще включил дурака и закинул деньги по старому контракту, типа и так сойдет. Верится с трудом, если честно.
-
По итогам:
а) Наши вернули деньги сразу же, как стали известны результаты. И прикрутили вентиль, чтобы заявки на доп. объемы из Восточной Европы не оседали реверсом на вукре. Второй арбитраж вынес решение 28 февраля, первые новости о возврате средств появились на следующий день. Потом начались перемоги, поиск свободных объемов и крики о возмещении в разнице стоимости.
В какой разнице - вопрос. В той что не подписали, вероятнее всего. Но это все вилами, бумажки мы и сами напечатать можем, а вот подписать их - совсем другое дело. Принимая во внимание, что Кобелёв и Ко вообще ни разу не обмолвились о наличии допника - его похоже в подписанной форме не существует. Нету тела - нету дела.
-
По арбитражам - судить трудно. По первому - насадили на кукан хохлов, минимально обеспечили их недорогими объемами от ГП и отфутболили их же по цене транзита. То есть - Европа себя частично обезопасила.
По второму - насадили на кукан нас, а на разнице в итоговых суммах Европа решила обеспечить беспроблемное прохождение следующей зимы. За наш счет. Никто не думает же, что ГП Нафтогазу деньгами бы 2,6 ярда отдал. Газом скорее всего. Как раз и напряжение внутри 404 снять, и в хранилища на зиму, и вообще пять старушек - рупь.
Вот только ГП на дыбы встал и все пошло по п**де, простите за мой французский.
Здесь вопрос - на самом деле пошло, или это позиция перед торгом.
а) Нафтогаз не чесался, пока в последние недели не начались вырисовываться погодные явления и вероятные проблемы с этим связанные. Когда начало подгорать - переговоры с агрессором таки имели место, и наши согласились на поставки, тем более арбитраж постановил и все такое. Допник составили, утрясли цену, но не подписали. Причины понятны - подписывать обязательство, когда неизвестно решение по второму арбитражу - минимум странно.
б) Нафтогаз втихую чесался с самого начала, и допник был, и цены согласованы - но опять же не подписано. Причины те же - неясная ситуация по второму делу.
-
Теперь по деньгам:
а) Нафтогаз перечислил деньги, рассчитывая на нулевой расход по двум судам. Наши, кстати, исходили из того же. В случае нулевого расхода начинаются поставки и готовый допник просто подписывается.
б) Аналогично
с) Нафтогаз вообще включил дурака и закинул деньги по старому контракту, типа и так сойдет. Верится с трудом, если честно.
-
По итогам:
а) Наши вернули деньги сразу же, как стали известны результаты. И прикрутили вентиль, чтобы заявки на доп. объемы из Восточной Европы не оседали реверсом на вукре. Второй арбитраж вынес решение 28 февраля, первые новости о возврате средств появились на следующий день. Потом начались перемоги, поиск свободных объемов и крики о возмещении в разнице стоимости.
В какой разнице - вопрос. В той что не подписали, вероятнее всего. Но это все вилами, бумажки мы и сами напечатать можем, а вот подписать их - совсем другое дело. Принимая во внимание, что Кобелёв и Ко вообще ни разу не обмолвились о наличии допника - его похоже в подписанной форме не существует. Нету тела - нету дела.
-
По арбитражам - судить трудно. По первому - насадили на кукан хохлов, минимально обеспечили их недорогими объемами от ГП и отфутболили их же по цене транзита. То есть - Европа себя частично обезопасила.
По второму - насадили на кукан нас, а на разнице в итоговых суммах Европа решила обеспечить беспроблемное прохождение следующей зимы. За наш счет. Никто не думает же, что ГП Нафтогазу деньгами бы 2,6 ярда отдал. Газом скорее всего. Как раз и напряжение внутри 404 снять, и в хранилища на зиму, и вообще пять старушек - рупь.
Вот только ГП на дыбы встал и все пошло по п**де, простите за мой французский.
Здесь вопрос - на самом деле пошло, или это позиция перед торгом.
ОТВЕТЫ (65)
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 06:38:11 |
Цитата: Nobody от 06.03.2018 00:39:36
Еще варианты от gamma-gikkon
Довольно интересную логику событий, связанную с решением Стокгольмского арбитража отнсительно взаимных выплат Газпрома и Нафтогаза, в которых Газпром несколько проиграл, описывает в своей статье "У решения Стокгольмского арбитража есть только два варианта последствий – и оба эти варианта, как ни странно, позитивные" блогер gamma-gikkon.
По оценке эксперта, вся гамма последствий, возникших из решения Стокгольмского арбитража, может быть сведена к двум сценариям дальнейшего развития событий: "Только двум. Выбор между двумя этими вариантами зависит от того, какой, на самом деле, заказ выполнили шведские арбитры. Хотя, в данном случае, оба альтернативных сценария весьма благоприятствуют лишь одной стороне – России".
Первый вариант, как отмечает gamma-gikkon, может показаться обманчиво странным, поскольку он реализуется, если Стокгольмский арбитраж выполнил заказ Газпрома.
"Не спешите удивляться. Долгие десятилетия эта шведская контора посредничала в торговых отношениях между старой Европой и СССР/Россией. Они основные работодатели Стокгольмской коллегии – и если имелась их коллективная воля продавить то или иное решение, то у арбитров не было никакого выбора. А коллективная воля России и старой Европы сводится к тому, что ФРГ должна покупать дешёвый российский трубный газ без посредников в виде американских саттелитов типа Украины или Польши – то есть Северный поток-2 должен быть построен. Для этого нужно сломить последнее сопротивление проамериканских групп влияния в ЕС. Ведь вопреки радужным реляциям битва за поток ещё не выиграна: как минимум, Дания и Польша (если объединятся) могут заблокировать прокладку морского участка.
Логика этого сценария становится очевидна, если обратиться к существу решения арбитров и к универсальным нормам гражданского права. Арбитраж принял два решения по двум спорам.
1. В споре по поводу поставок газа на Украину и цене на газ арбитраж вынеc лишь частичное решение в пользу Газпрома. Нафтогаз остался должен за разворованный газ, но не слишком большую сумму. Во-первых, норма договора о поставке «бери или плати» была отменена. Во-вторых, арбитраж сильно изменил цену поставок, вопреки контракту. Итак, существенные положения договора были аннулированы судом. Запомним это.
2. В споре вокруг транзита арбитраж, по существу, ввёл в контракт дополнение – своего рода «перекачивай или плати». И на основании этого присудил значительную сумму – более 4 млдр – Нафтогазу (после взаимозачётов Газпром остался должен около 2,5 млрд). Это также существенное изменение договора о поставках".
По словам блогера, гражданское право – как национальное, так и международное – содержит совершенно опредлённые нормы относительно расторжения договоров. Если какие-либо несущественные положения договора оказываются аннулированы (например, решением суда), то договор остаётся обязательным к исполнению. Если отменяются существенные положения договора, то это является основанием для его законного расторжения. Договор как целостное соглашение сторон перестаёт существовать.
После решения Стокгольмского арбитража Газпром получил возможность – с высокой вероятностью успеха – требовать в том же арбитраже расторжения контрактов на поставку газа на Украину и на транзит. Что и было сделано. Немедленно. При этом возникает резонный вопрос: зачем затевать игру для расторжения договоров, если они и так истекают приблизительно через год? На этот вопрос блоегр дает следующий ответ:
"Необходимо обнулить аргументы сторонников сохранения украинского транзита. Нет транзита – нет аргументов. Если транзитные соглашения продержатся до 2019 года, то вполне возможно и дальнейшее затягивания строительства потоков. Возникнет ситуация, когда второй Северный и Турецкий потоки не успеют заработать до истечения транзитных контрактов. В таком случае, пришлось бы заключать с Украиной новые – временные – контракты. Это дало бы основания для дальнейшего оттягивания строительства потоков… Этот процесс может быть бесконечным.
Начав процедуру расторжения контрактов, Газпром повысил риски украинского транзита до головокружительных высот.
Два с лишним миллиарда – плата за расторжение договоров с Украиной. Причём плата, которая, очевидно, никогда не будет внесена на счета Нафтогаза. В лучшем случае, арбитраж по апелляции Газпрома уравняет встречные претензии Газпрома и Нафтогаза, в худшем случае – платёж Газпрома Нафтогазу будет арестован российским государством во исполнение решения лондонского арбитража о взыскании с Украины долга по евробондам".
Сценарий расторжения украинских контрактов, по мнению gamma-gikkon, хорош тем, что представляет собой несколько форсированную версию газового коллапса Украины и расчистки балто-черноморского «санитарного кордона», сколоченного американцами вокруг старой Европы.
Второй вариант развития событий, как отмечате блогер, после решения арбитража исходит из того, что шведские арбитры выполняли заказ проамериканского лобби в ЕС или непосредственно госдепартамента. В этом случае, они будут препятствовать расторжению украинских контрактов. Задача Стокгольма, в рамках этой версии, проста и традиционная для Запада: заставить Россию оплатить некоторые издержки киевского режима, связанные с «евроинтеграцией» Украины, то есть её разграблением западными партнёрами:
"Не понимаю, чем этот сценарий плох для нас. Серьёзно, не понимаю. Давайте зададимся некоторыми риторическими вопросами. Кто до нынешнего момента более всего способствовал тому, чтобы Украина сохранилась в минских границах, чтобы её экономика не коллапсировала, а население не перемёрзло? Россия. Путин. Россия в любой момент могла и может добить Украину несколькими способами. Вспомним, хотя бы, что подавляющая часть энергетики соседей работает на топливе из России и Донбасса.
Россия Украину все эти годы не добивала. Сознательно ограничивая своё давление. Почему? Может быть, из-за нежелания устроить гуманитарную катастрофу «братскому народу»? Или в надежде сохранить абстрактную геополитическую стабильность на соседней территории? Это смешно.
Хаотизация Украины все эти четыре года грозила транзитным потокам. А это деньги. Не просто деньги, а ооочень большиииие деньги. Деньги, нужные на многие полезные нам вещи – в том числе, и на ракеты с ядерным двигателем. Если проамериканское лобби в ЕС с помощью Стокгольмского арбитража украинский транзит экономически невыгодным, то Запад, тем самым, выложит на стол последний козырь. Россия понесёт финансовые потери.
Но. После этого существование украинского государства потеряет всякий смысл для Москвы. Украина будет больше не нужна. Ради чего её терпеть дальше? Дешевле будет её обнулить. В этом варианте решение Стокгольмского арбитража выталкивает российскую политику из минской зоны комфорта. И этот вариант мне нравится больше".
Надо отметить, что изложенные блогером мысли довольно здравые, так как лучше пожертвовать пешкой (понести небольшие для газпрома поетри в 2 млрд долларов) и выиграть партию (гарантированно построить Северный и Турецкий потоки в обход Украины), чем продолжать еще два года спонсировать режим необанедровской хунты.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 08:59:38 |
Цитата: kotnsk от 06.03.2018 06:38:11
Честно, говоря, по-моему, этот gamma-gikkon написал переможную чушь в чисто украинском стиле. Как можно объявить победой судебное решение, обязывающее нас заплатить $2,56 млрд.? Не слишком ли это дорого, чтобы пролоббировать строительство СП-2 (такова первая версия автора)? Вторая версия вообще бредовая. Якобы Москва могла в любой момент навести порядок на Украине ("добить" Украину), но все не наводила в ожидании решения Стокгольмского арбитража. А сейчас как наведет!
Решение Стокгольмского арбитража - это очень серьезная неудача. Если бы по итогам второго решения должна осталась Украина или хотя бы в итоге все свели в "ноль", то можно было бы спокойно достраивать ТП и СП-2. Понятно, что Украина не заплатила бы $2,0 млрд., но она, по крайней мере, сидела бы тихо и не мешалась под ногами. А сейчас Газпром вынужден обороняться.
А главное, что я вижу в этом решении - следующее. Транзитный договор с Украиной 2009 года был частью существовавшей тогда системы. Контракты с покупателями предусматривали требование "бери или плати", поэтому Газпром мог без всяких опасения взять похожие обязательства в транзитном договоре. Но наступили 2010-е гг. и европейские суды начали отменять условия "бери или плати". Это было неприятно, но некая бизнес-логика в этом была. И вдруг, в 2018 г. оказывается, что никто покупать у Газпрома не обязан, а он качать газ в Европу обязан! Типа, ты, родной, газ качай, а сколько мы тебе за него заплатим, сейчас подумаем... Т. е. второе решение Стокгольмского арбитража - это акт войны.
Причем войны не между Украиной и Россией, а между Европой и Россией. Только это такая, по нынешней моде, "гибридная" война, через "прокси". А Европа, как бы ни при чем. Требование к Газпрому в размере $2,56 млрд., это инструмент шантажа против Газпрома со стороны Европы, а не Украины. Украина начнет подавать в европейские суды иски, чтобы взыскать эти деньги с Газпрома. Но что у нее получится, зависит исключительно от Европы. Соответственно, задача Газпрома сейчас серьезно усложнилась. У него противник не Украина. А значит и после 2019 г. эта головная боль не закончится. А я, наивный, надеялся...
Попытка расторжения контракта (скорее всего дело опять попадет в Стокгольмский арбитраж), на мой взгляд, это завуалированная попытка Газпрома повторно рассмотреть проигранное дело. Как я понимаю, дело о расторжении должно завершиться расторжением контракта и определением, кто кому в итоге остался должен?
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 06 мар 2018 09:33:33 |
Конечно, ведь в прямую не получится опять обращаться в этот же суд (пусть и с другим составом арбитров), когда решение вступило в законную силу.
Но интересна реакция представителя НАК Нафтогаз Ю. Витренко (одного из директоров компании): "Стоимость транзита по территории Украины является заниженной примерно в два раза. И мы попытаемся, скорее всего, доказывать это в рамках нового арбитражного процесса. За все это время, с 2009 года по сей день, мы недополучили примерно $20 млрд" (программа «Свобода слова», эфир от 05.03.18)
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 10:57:15 |
Сообщение удалено
Nobody
06 мар 2018 16:39:37
Nobody
06 мар 2018 16:39:37
Отредактировано: Nobody - 06 мар 2018 16:39:37
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 14:21:23 |
Решение ни в какую законную силу еще не вступило. Есть время для апелляции, если иное не прописано контрактом.
И в развитие темы собственно вот :
"...Итак, Миллер заявил, что "Газпром" немедленно начнет процедуру расторжения контрактов в Стокгольмском арбитраже. О каких контрактах идёт речь:
1. Это контракт на поставку газа Нафтагазу. Срок контракта — до 31 декабря 2019 года (точнее до 10 часов 1 января 2020 года). Объём поставки — 55 млрд кубометров ежегодно, начиная с 2010 года.
2. Это контракт на транзит газа. Срок контракта — до 31 декабря 2019 года (точнее до 10 часов 1 января 2020 года).
Оба контракта регулируются исключительно материальным правом Швеции (пункт 9.4 контракта на поставку газа и пункт 12.1 контракта на транзит). До сегодняшнего дня это казалось правильным. Поскольку если бы контракты регулировались законодательством России или Украины, это дало бы одной из сторон изменять своё законодательство и через это механизм менять условия контрактов. В настоящее время правильность этого положения вызывает сомнения, поскольку Стокгольмский арбитраж принял одностороннее решение.
Суть решения в том, что контракт на поставку газа Украине сама Украина нарушать может, то есть может не брать столько газа, сколько обещала. А Газпром нарушать контракт на транзит не имеет права и обязан осуществлять транзит через территорию Украины.
В пункте 3.1. контракта на транзит указано, что Газпром обязан передавать Нафтагазу для прокачки 110 млдр кубометров газа. Этого Газпром не делал.
В пункте 3.2 указано, что минимальный объём прокачки будет определяться дополнительным соглашением, а если соглашение не достигнуто, то этот минимальный объём определяется минимальным объёмом газа, по контрактам, заключённым Газпромом с европейскими потребителями газа. То есть не теми объёмами, которые Европа купила, а теми объёмами, которые она обязана купить.
В связи с тем, что эти минимальные объёмы Стокгольмский арбитражный суд уже опрокинул своими предыдущими решениями, казалось, что это должно было повлиять на решение этого же суда. То есть уже толковать пункт 3.2 так: сколько купили европейские потребители, столько Газпром и должен прокачать.
Однако Стокгольмский арбитражный суд указал, что Газпром обязан прокачивать объём газа исходя из заключённых с европейскими потребителями договоров.
Абсурдная ситуация. С одной стороны, шведы сказала, что европейские потребители не должны покупать столько газа, который обещали, с другой стороны, Газпром должен как-то прокачать через территорию Украины столько газа, сколько европейские потребителя обязаны купить, а они не покупают.
На днях Газпром отказался поставлять газ Украине, хотя Нафтагаз сделал предоплату.
Смотрим контракт на поставку газа:
В пункте 2.2.1 указано, что распределение газа по кварталам в 2010-2019 годах определяется дополнительным соглашением, которое подписывается сторонами до 1 ноября предшествующего года, а если такое не было подписано, то это означает, что распределение по кварталам будет происходить в соответствии с распределением в предшествующем году.
То есть Газпром, в строгом соответствии с контрактом, не должен поставлять сейчас газ, пока не будет подписано дополнительное соглашение. Ведь в прошлом, 2017 году, Украина не покупала газ у Газпрома. Не важно, что газ по реверсу физически брался из трубы. Юридически газ покупался у европейских посредников. То есть Нафтагаз не может показать в суде документы, согласно которым Нафтагаз покупал газ у Газпрома. А если газ у Газпрома не покупался, то нужно заключить дополнительное соглашение.
То есть Газпром вообще может не исполнять контракт на поставку газа, и это будет в строгом соответствии с тем, что написано в контракте.
В контракте на поставку не указано, что он может быть расторгнут в одностороннем порядке одной из сторон. Только через Стокгольмский арбитражный суд (пункт 8.2 контракта). Об этом и говорит Миллер — будем расторгать через суд.
Поскольку поставки можно не осуществлять, пока не подписано дополнительное соглашение, то фактически сила на стороне Газпрома. Поставки газа, в строгом соответствии с контрактом на поставку, можно не осуществлять.
Контракт на транзит тоже можно расторгнуть только через этот же суд. Это указано в пункте 12.2. Этот контракт Газпром пока исполняет. И должен платить по нему, как указано в пункте 3.2 (см выше).
В пункте 13.2 контракта на транзит указано, что если какое-то положение контракта признано недействительным, то все остальные положения контракта действуют. Это означает, что несмотря на решения суда, оба контракта пока действительны. При этом контракт на транзит исполняется и будет пока исполняться, а контракт на поставку газа на Украину не исполняется и не будет пока исполняться.
Выводы:
1. Газпром действует в строгом соответствии с условиями обоих контрактов и находится с правом поле.
2. Стокгольмский арбитражный суд старательно ломает систему газовых контрактов, которые Газпром заключает с европейскими потребителями..." (с)
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 14:40:10 |
Цитата: IzPitera от 06.03.2018 14:21:23
Цитата: IzPitera от 06.03.2018 14:21:23
Я так понимаю, что нужно либо за веткой следить либо поиском пользоваться....
03 марта 2018, 13:30:44
https://glav.su/foru…age4783644
|
|
кость ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 14:52:57 |
Цитата: IzPitera от 06.03.2018 14:21:23
Во всей этой истории с судом интересны долгосрочные последствия.
Самое важное то, что (если "Газпром" продолжит нормальную и правильную политику в отношении Украины) Украина надолго (навсегда) лишается недорогого газа, который она получала от России ранее годами (десятилетиями). Без дешевого газа из России Украина снижает и утрачивает конкурентоспособность во многих сферах и так нездоровой экономики.
Плюс Украина лишается денег за транзит газа.
Плюс Украина лишается политико-экономической площадки в ЕС, которую ей давал статус транзитёра нашего газа.
Такая вот победа у них получилась. Равная постепенному подыханию.
Но это всё, повторюсь, при условии если Россия и "Газпром" реально разорвут любое экономическое сотрудничество с этими победителями.
Россия должна добить Украину. Не стесняясь и не жалея. Украина - это враг России, страна которая угрожает российскому Крыму. Уничтожение Украины должно быть законодательно закреплено в российском законодательстве и в оборонной стратегии - так как пока есть Украина есть и угроза гражданам России в Крыму.
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 14:56:27 |
Сообщение удалено
RusBear
16 апр 2022 00:52:47
RusBear
16 апр 2022 00:52:47
Отредактировано: RusBear - 16 апр 2022 00:52:47
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 17:38:57 |
Цитата: RusBear от 06.03.2018 14:56:27
Ну тут, кагбэ, тоже вопрос. Это сейчас украина транзитёр и может повыёживаться. А с перекрытием транзита "транзитёрами" становяться Польша и Словакия. Так шта, или покупай за сколько скажут или своим обходись. Поленья точно им американский газ с Ямала впарят
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 15:07:55 |
Цитата: кость от 06.03.2018 14:52:57
Вцелом согласен но выделенное уже перебор.
1 Россия никому не должна
2.Россия не собирается САМА уничтожать украину.
Это сделают ДРУГИЕ.
Россия вся в белом будет только помогать "братскому народу"
ага
Византийское коварство.
Пора вспомнить ВЕЛИКИЕ ВЕКА.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 09:38:16 |
Да бросьте.
Будь такая труба в 1941 и такая ЗАВИСИМОСТЬ Европы от СССР то и 2-й мировой небыло-бы.
Просто невозможно воевать с тем кто обеспечивает саму ЖИЗНЬ.
А решение надо рассматривать вспоминая Путина В.В.
Цитата- Чем больше стран между нами, - сказал Путин, - тем больше они снимают денег за транзит. У нас есть детская загадка - А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало, что осталось на трубе? - Президент так увлекся, что разъяснять стал по-немецки. - Дети, которые слушали загадку невнимательно, считают, что между А и Б ничего не осталось. А которые слушали внимательно, говорят: «И осталось».
Решение не вдаваясь в детали делает Украину ЛИШНЕЙ.
Уже сделало.
А штраф который ЕВРОПА обязала Россию заплатить она вполне может России и компенсировать.
Причем КРАТНО.
Но это потом.
А сегодня очередное и плановое соглашение между ЕС и Россией по утилизации 404.
Продолжаются споры о границе между Берлином и Москвой.
В Районе Люблина или в Районе Познань.
Но в главном и жизненноважном вопросе все идет ПО ПЛАНУ.
404 лишают ВСЕГО.
И возможности самостоятельно покупать ГАЗ тоже.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 10:49:34 |
Цитата: завхоз от 06.03.2018 09:38:16
Меня радует Ваш оптимизм, но...
В 1941 г. такая "труба" и такая зависимость Европы уже была. Из-за английской блокады СССР являлся для Германии единственным (по крайней мере, наилучшим) источником покрытия дефицита нефти, зерна, хлопка, жмыха, льна, лесоматериалов, никеля, марганцевой руды, хромовой руды, фосфатов [Торгово-экономические отношения между СССР и Германией в 1939-1941 гг.]. Однако Гитлер тогда решил, что ему проще все это не покупать, а получить силой. Он сильно просчитался, но для нас это слабое утешение. Споры о границе между Берлином и Москвой в тот раз завершились тем, что немецкие мотоциклисты-"переговорщики" доехали аж до Химок. Словом, Ваши аналогии немного пугающие.
В чисто практическом плане для Украины это решение - огромное облегчение. Им теперь не надо искать $2,0 млрд. Это фактически снимает проблему бюджета 2018 года. Проблема рестркутуризации государственного долга в 2019 г. перестала выглядеть неразрешимой. Соответственно, исчезают риски для курса гривны. Как там будет дальше - вопрос открытый, но минимум на год Украина получила передышку. И это в предвыборный год. В политическом плане выгоды получили Порошенко (молодец, оспорил невыгодный контракт!) и Тимошенко (молодец, не такой уж плохой контракт она, оказывается, заключила). Полными идиотами оказываются Янукович и все регионалы. Впервые за несколько лет что-то из того, что говорили Порошенко и Коболев оказалось правдой.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 10:58:10 |
Тут я с вами не соглашусь, Борис. ГП подал апелляцию на решение о штрафе. Насколько я понимаю, пока не решится данная апелляция, никаких денег никто не увидит. А когда она там решится, и как - это большой вопрос. Но не наш
Европцам есть над чем серьёзно подумать.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 12:36:38 |
Цитата: Урфин от 06.03.2018 10:58:10
Тут у нас расхождений нет: никто никаких денег долго не увидит. Под "долго" я понимаю минимум год.
Однако, судя по комментариям, ситуация для Газпрома все равно неприятная.
Арбитражный регламент арбитражного института при торговой палате г. Стокгольма [источник]:
ЦитатаСтатья 40 – Действие арбитражного решения
Арбитражного решение является окончательным и обязательным для выполнения сторонами с момента его вынесения. Соглашаясь на арбитражное разбирательство в соответствии с настоящим Регламентом, стороны обязываются исполнять любое арбитражное решение без промедления.
РБК:
ЦитатаПо шведскому закону ходатайство об отмене арбитражного решения подается в апелляционный суд того округа, где проходило арбитражное разбирательство. Соответственно, если это Стокгольм, то ходатайство подается в апелляционный суд округа Свеа, сказал РБК юрист адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Михаил Самойлов. Подать его нужно в течение трех месяцев. Срок рассмотрения таких дел по общему правилу составляет один год, но в зависимости от конкретных обстоятельств может значительно затянуться. Определения апелляционного суда об отмене арбитражного решения, как правило, не подлежат дальнейшему обжалованию, но в некоторых случаях, когда затронуты важные вопросы права, разрешается обжалование в Верховном суде Швеции, уточнил Самойлов.
Там же:
ЦитатаОснования для отмены решения арбитров шведским судом крайне ограничены, предупреждает руководитель группы трансграничных споров Goltsblat BLP Юрий Бабичев. «Если будет доказано, что состав Арбитража был сформирован ненадлежащим образом, арбитры были пристрастными, вынесли решение по вопросам, которые не охватываются действительной арбитражной оговоркой, допустили серьезную процессуальную ошибку, которая повлияла на исход дела, — это основания для отмены решения», — перечисляет он. Основанием могут стать также игнорирование арбитрами доводов «Газпрома» или нарушение принципов права Швеции. Однако доказать это крайне сложно, оговаривается юрист.
Отсюда у меня сложилось впечатление, что пересмотр вынесенного решения маловероятен. Поэтому я решил, что решение Газпрома о расторжении контракта, вероятнее всего также через Стокгольмский арбитраж - это такая "хитрая" попытка получить другое решение по одному и тому же вопросу. Это даст возможность а) выиграть время и б) если получится, запутать дело, получив противоречащие друг другу решения.
Инициировав процедуру расторжения старых контрактов, Газпром, тем самым, принуждает Нафтогаз (а заодно и ЕС) к началу переговоров по новому контракту раньше, чем они собирались это сделать. В ходе этих переговоров у Газпрома есть шансы реализовать свои преимущества, о которых справедливо пишет, например, завхоз от 06.03.2018 10:38:16. Я думаю, что в итоге Газпром заставит Нафтогаз и ЕС отказаться от присужденных решением Стокгольмского арбитража $2,56 млрд. Однако в обмен ему в чем-то придется уступить.
Впрочем, мои познания в области права, особенно, такого специфического, как в данном случае, "околонулевые", поэтому воздержусь от дальнейших спекуляций. Поживем - увидим.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 12:44:25 |
Опять ХПП ?
А у меня сложилось впечатление что решение Россию УСТРАИВАЕТ.
И Газпром желает продолжить.
В том-же месте но сменив судей чтоб не привлекать внимания и подозрений.
И не собирается бодаться за 2.5 лярда.
Зная что их компенсируют с лихвой.
как-то так.
---------
Надо расторгнуть конракты руками Еропы и Украины.
И уже с чистого листа заключить НОВЫЕ.
В новых газ может стоить любую цифру.
А не нравится походи по рынку и купи дешевле
|
|
Ipofig Velikiy ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 13:25:40 |
Цитата: завхоз от 06.03.2018 12:44:25
А у меня сложилось впечатление, что ГП был готов к данному решению. Ибо реакция последовала мгновенная...Поистинни изуитская реакция.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 12:45:12 |
Вполне возможно, что ГП выполнит решения арбитража.
Но.
Для 404-й это будет пиррова победа, ибо теперь с нашей стороны будет применён принцип "пленных не брать".
А после Послания Президента 1 марта - тем более.
И на свидомой помойке ещё 1 000 раз пожалеют, что пытались бодаться с Россией.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 13:01:54 |
Ну, по сути, СА пересмотрел сам контракт, что есть вообще нонсенс. Какое право имеет арбитраж пересматривать уже заключённый контракт? Судя по всему, на это и будут напирать при разбирательствах. Выделенное имеет большие шансы, при условии, что европцы возьмут себя в руки, и включат голову. Думаю, этому поспособствуют дальнейшие кулуарные контакты с Миллером, а то и с Путиным (мы же все понимаем, что такое решение Миллер не мог продвинуть без согласования с Кремлём?).
В общем лично я данную возню вижу так, и согласен с некоторыми камрадами, уже оформившими данную мысль на ветке - в 2019-ом, после ввода в строй СП-2, ожидаются серьёзные противодействия и вопли. Дабы приучать пагтнёгов к мысли о неотвратимости грядущего, решили начинать нынче. И хохлятина дала убойный повод
Поневоле задумаешься, а кто там в реальности агент Кремля вна бУ? Ну а СА сыграл по американским правилам, но получилось, как в Сирии.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 13:22:17 |
Цитата: Урфин от 06.03.2018 13:01:54
Да!
Занимательное и неожиданное судилище.
Неожиданное для "уважаемой публики" и Нафтогаза.
Газпром похоже знает что делать дальше.
И решение их более чем устраивает.
И не ПЕРЕСМАТРИВАТЬ собираются а делать следующий шаг.
Рвать контракт руками СА.
---------
И тут надо понимать что речь не идет о деньгах.
Речь о БАБЛОПОТОКАХ.
И Вы правильно заметили что они должны резко измениться
Вот картинка 100% отображает решение СА
|
Начком ( Профессионал ) |
| 06 мар 2018 13:25:47 |
Цитата: Урфин от 06.03.2018 13:01:54
Вообще, по выделенному
В какое несуразное время мы живем! Если раньше всякие там международные суды судили-рядили втихоря с видом высшей справедливости и беспристрастия, то в эпоху засилия виртуальной интернет-справедливости вообще рассыпались хоть какие-то основы законности.
Закон-тайга, вот основа основ нынешнего правопорядка.
Надеюсь, в ближайших посланиях к нации Владимир Владимирович сообщит, что российские умельцы освоили беструбопроводный способ передачи нефти-газа на расстояние
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 13:35:33 |
Цитата: Начком от 06.03.2018 13:25:47
Да это уже вчерашний день.
И этот способ позволит американским партнерам продавать газ в ЕС.
И самое главное все при деле и никакой ВОЙНЫ.
А непонятливым " Авангард"
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 06 мар 2018 13:44:58 |
Цитата: завхоз от 06.03.2018 13:35:33
Сегодня по дороге на работу по "Вестям" слушал Явлинского, который на дебатах пищал, что Россия потеряла десятилетия впустую, потому, что такие как он не правили ей все эти годы. Ну и мерзота
же гришаня! Какая мерзота
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 13:50:33 |
Цитата: Начком от 06.03.2018 13:44:58
А чего вы ещё ждали от галицайского ублюдка! Типичный западенский хохол с вечными мриями! Одна его программа 500 дней чего стоит!
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 06 мар 2018 14:10:11 |
Советую, тем кто не смотрит сериал "Спящие", сегодня обязательно по Первому посмотреть. Это как раз про всех этих явлинских-собчаков
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 14:44:05 |
Сообщение удалено
RusBear
16 апр 2022 00:52:49
RusBear
16 апр 2022 00:52:49
Отредактировано: RusBear - 16 апр 2022 00:52:49
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 15:40:58 |
Бывают среди них и другие.
Влади́мир Серге́евич Высо́цкий (род. 18 августа 1954 года) — российский военачальник, Главнокомандующий Военно-морским флотом Российской Федерации (2007—2012), адмирал[1] (2006).
Родился 18 августа 1954 года в городе Комарно Львовской области (Украинская ССР).
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%87
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 14:19:57 |
Цитата: Начком от 06.03.2018 13:44:58
Дак а вы не слышали его предвыборный слоган? Мы должны прекратить воевать. МЫ, лять
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 15:19:43 |
Цитата: Mixt от 06.03.2018 15:15:51
Ветка скакала от перемоги? От какой? А по моему на ветке всё правильно понимают, в отличие от скакунов. Укру исключают из транзита. И приучают к этой немудрёной мыслишке пагтнёгов.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 мар 2018 15:29:29 |
Цитата: Урфин от 06.03.2018 15:19:43
От перемоги над Нефтегазом после первого суда. Почитай ветку за тот период.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 15:31:52 |
Цитата: Mixt от 06.03.2018 15:29:29
А что, надо было рыдать? Да и светящихся от щастья лиц с флажками и воздушными шариками я тут не заметил. Скорее думали, что хоть один нормальный арбитраж в гейропе остался. Увы, тщетны были надежды. Пока пинка не дашь - не полетит.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 16:45:46 |
Цитата: Урфин от 06.03.2018 15:31:52
Когда суд уже принял решение не в пользу Газпрома по бери или плати (для австрийской вроде бы фирмы), кое кто начал задавать вопрос, а не случится ли то же самое с украинским контрактом. За такой невосторженный образ мыслей этих людей минусовали и разъясняли, что там случилось досадная промашка, которой теперь то уж ну никак не может произойти.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 17:05:11 |
Цитата: lwn от 06.03.2018 16:45:46
А много ГП заплатил этой
Цитатаавстрийской вроде бы фирмы
Да и речь вообще-то идет УЖЕ
(доброе утро)
о расторжениии контракта.
Т.е уже и НЕ бери и НЕ плати..
Сбылось.
Хрошики будут целы.
И наконец-то ВЗАПРАВДУ "отморозят уши назло бабушкИ"
--------
Ну и Украина теперь после расторжения контракта СВОБОДНАЯ (женщина)
---------
И жених найдется ВРАС
Кареокий Гондурас
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 мар 2018 17:40:09 |
Цитата: lwn от 06.03.2018 17:10:59
Газпром своё заберёт в любом случае. Ему надо думать только о том, как это выгоднее сделать - громко и грубо, или вежливо и потихонечку. Учитывая то, что мы знаем о нынешнем ВПР РФ, думаю, будет второй вариант. То есть, возможно даже согласятся с какими то штрафами. Но протянут время во всяких апелляциях, после чего хохлы опять останутся должны всем и вся. А цены на газ растут.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 06 мар 2018 15:30:43 |
Цитата: Урфин от 06.03.2018 15:19:43
Ни за что! Украина надежный поставщик газа в Европу!
Цитата"В Европе выходят газеты, где говорят: Украина делает самопожертвование, люди отказываются от газа. Украина закрывает школы и детские сады, но при этом обеспечивает транзит", - рассказал Витренко.
https://ru.tsn.ua/gr…18868.html
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 15:33:49 |
Цитата: Урфин от 06.03.2018 15:19:43
Да партнеры только ЗА!!!!
И всячески этому способствуют.
Наоборот.
России пришлось сдерживать "партнеров" чтоб провести импортозамещение и сепарацию.
Перевести производства и русских в Россию.
Это если про партнеров из Берлина.
Ну а партнеры из Америка пытаются душить своих партнеров из ЕС партнерами из 404.
Там с партнерством все хорошо налажено
Потому партнерам из ЕС необходимо дубину-партнера из 404 вырвать из рук партнера из США.
Или ликвидировать совсем.
-------
Россия просто наблюдает.
Все процессы В ЕЕ ПОЛЬЗУ идут сами.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 06 мар 2018 13:19:27 |
В целом, время работает на нас, как мне кажется. Ситуация ведь складывается таким образом, что повлияв существенно на транзитный контракт, арбитраж повлиял и на контракты на поставку в ЕС. Почему бы Газпрому и не выставить регрессный иск по всем контрактам на поставку, потребовав корректировок в связи с "плохой экономической ситуацией на Украине"? В самом деле, контракты заключались по одним расценкам на транзит, сейчас они внезапно изменились задним числом, что приводит к разбалансировке бюджета ГП и к невозможности исполнения контракта в текущих условиях.
Ну, так, чисто исходя из здравого смысла, смыслом функционирования любой компании является извлечение прибыли. Если прибыли не наблюдается, а нужно поставлять товар, да еще и доплачивать за это, то вы просто охренеете заставлять компанию функционировать. Ей проще обанкротиться и послать вас лесом. Да этого, конечно, не дойдет, но вот переложить на плечи эуропецов это вспоможение хохлам вполне реально.
Цитата
Инициировав процедуру расторжения старых контрактов, Газпром, тем самым, принуждает Нафтогаз (а заодно и ЕС) к началу переговоров по новому контракту раньше, чем они собирались это сделать. В ходе этих переговоров у Газпрома есть шансы реализовать свои преимущества, о которых справедливо пишет, например, завхоз от 06.03.2018 10:38:16. Я думаю, что в итоге Газпром заставит Нафтогаз и ЕС отказаться от присужденных решением Стокгольмского арбитража $2,56 млрд. Однако в обмен ему в чем-то придется уступить.
Впрочем, мои познания в области права, особенно, такого специфического, как в данном случае, "околонулевые", поэтому воздержусь от дальнейших спекуляций. Поживем - увидим.
Все правильно, думаю, под угрозой пересмотра других контрактов европе нужно будет сейчас очень активно почесываться двумя руками - одной поднимая шлагбаумы перед СП-2, второй доставая кошелек или кнут для хохлов или арбитража.
Имхо, конечно.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 мар 2018 11:02:41 |
Прямая аналогия.
Вы это только подтвердили.
И Гитлер НЕ РЕШАЛСЯ пока не получил ГАРАНТИИ что США заменят СССР.
Но и никель и вольфрам не нужны так ежедневно и ВСЕМ как газ и еда.
Европа просто не может ФИЗИЧЕСКИ напасть.
Даже не касаясь ЯО.
Она просто сразу умрет и ТАМ это понимают.
И сегодня реальные отношения Берлина и Москвы просто лучше некуда.
Но прикрыты ширмочкой из ЛЖИ.
И Вы рассматриваете контракт БЕЗ ГОРИЗОНТА ПЛАНИРОВАНИЯ.
Без переспективы
Только по состоянию дел и проблемам на СЕГОДНЯ.
Щаз эьим а там шо будет то будет.
И сумма для Газпрома смешная но решающая для хохлов.
Потому это НАЖИВКА.
Пусть заглотят
И посмотрим какие контракты будут ЗАВТРА.
и как пару миллиардов превратятся в триллиарды прибыли Газпрома.
Ведь пока мы НЕ знаем будущих контрактов
Подождем